Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

tanatos82,
Под лежачий камень даже вода не течет. Будешь сидеть иждать - будет так как описал в своем сообщении.
Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И ещё видел в строевой части журнал учета дисциплинарных взысканий Асами взыскания как наложены (приказами по части, устно и т.д)? Если приказами по части, то будут они в карточке или не будут, их придется оспаривать. Если устно, то почему в служебной карточке их нет, а вот в журнале учета есть? Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И мне кажется, что фотографируй, что сканируй такой вот "документ", то проблем переделать не будет НИКАКИХ.
Но зато в судебном заседании ты попросишь ответчика объяснить как получилось, что у тебя копии одного содержания,а в суд представлены другого Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И ещё видел в строевой части журнал учета дисциплинарных взысканий - вот там и написаны все взыскания по номер-порядку, дата,причина выговоров,номера приказов, такой засаленный, затрепаный журнал, без обложки(правда прошитый и с какой то там ппечатью), "готовый" в любой момент "переписаться и переделаться".ИМХО Может стоит его фотографировать . . .
действуй
Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Щас попрошу рапортом завереную выписку этого документа и там мгновенно появятся все мои взыскания.
Если не попросишь и дойдет до разборки - уж точно не гадай, появятся и те которые есть в журнале учета взысканий, и те которых еще там нет.
А для того, чтобы ловить на различиях, перед тем как писать рапорт сделай копии. И еще совет, если у тебя так все уже серьезно, фотографируй карточку пленочным фотоаппаратом, будет меньше шансов у суда проигнорировать эти снимки.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не пропустите 3-х месячный срок на обжалование.
Что является началом, основанием для начала, какой факт, трехмесячного срока?

а как доказать что снимки сделаны сегодня, а не два года назад, когда карточка была чистой?

Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а как доказать что снимки сделаны сегодня, а не два года назад, когда карточка была чистой?
А для этого, на каждой странице карточки поставь распись об ознакомлении с датой

Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что является началом, основанием для начала, какой факт, трехмесячного срока? Согласно ГПК - с момента как узнал о взыскании. Это теоретически.
Практически с даты наложения взыскания (так как КЧ в суд представит толпу свидетелей, которые хором будут утверждать, что до вас взыскание доводили под роспись в день издания приказа, а вы такой сякой расписываться отказались) Был в моей практике совсем курьезный случай на эту тему - при оспаривании взыскания, для того,чтобы прокатить по срокам, КЧ притащил в суд свидетелей, которые заявили, что о взыскании военнослужащему довели за несколько дней до его наложения. И самое интересное 109 ГВС повелся на это и отказал в рассмотрении всвязи с пропуском срока.
В итоге отмена в кассации и признание взыскания незаконным.

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">103. Учет поощрений и дисциплинарных взысканий ведется во
всех подразделениях и воинских частях.
Все поощрения и дисциплинарные взыскания, предусмотренные настоящим Уставом, в том числе поощрения, объявленные командиром (начальником) всему личному составу воинской части (подразделения), заносятся в служебную карточку (приложение № 3) не позднее чем в семидневный срок.
(с) ДУ ВС РФ
И что считать началом семидневного срока, издание приказа? Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">будут утверждать, что до вас взыскание доводили под роспись в день издания приказа Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">105. . . .Каждый
военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед
перемещением или переводом к новому месту службы должен быть
ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.
(с)ДУ ВС РФ Получается, что кадры вообще не обязаны мне выдавать карточку для ознакомления в течение полугода, а просить я могу лишь заверенную выписку из неё? и командир части со свидетелями не должен бегать за мной, чтобы я расписался и имено в день издания приказа. . .

Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается, что кадры вообще не обязаны мне выдавать карточку для ознакомления в течение полугода, а просить я могу лишь заверенную выписку из неё? и командир части со свидетелями не должен бегать за мной, чтобы я расписался и имено в день издания приказа. . . Это означает, что согласно ст. 105 Вас обязаны ознакамливать не реже раз в полгода. У вас же право (Кнституционное) ознакамливаться хоть каждый день.

У меня служ карточка это
Папка в которой все листы просто проткнули и скрепили скрепкой бери разгибай и встовляй что хочеш.Листы не прошиты и не пронумерованы.Как быть стоит там расписываться в ознакомлении?И у меня нсс а в карточке его нет мне сказали 23.03 зайти в строевую расписаться за него,а обяснительну ю я писал в январе.Есть сроки раследования?И налож ннс?

У меня карточка в таком виде ужас можно брать и вставлять что хочеш и лист ознакомления тожё.Как быть?А какая установленная форма служ карточки должна быть?Скиньте пож у кого есть?Листы номеруются и прошиваются?

ALEKS79, Новые общевоинсике уставы 2007. Качайте и знакомтесь с Дисциплинарным уставом, там и про карточки всё написано и про взыскания.

Quote (ALEKS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какая установленная форма служ карточки должна быть?
Ну вот... За незнание Устава Вам ещё одно взыскание можно объявить...
См. ст.103 ДУ ВС РФ и приложение №3 к нему.

Лишили ЕДВ с формулировкой в приказе -упущения по службе, выразившиеся в систематическом не выходе на службу, самоустранение от должностных обязанностей, невыполнение общих обязанностей военнослужащего(контракт кончился год назад). Взысканий нет(расписался), журнала учета рабочего времени нет за этот год с декабря, за прошлый расписался, что не выходов на службу нет, разбирательств тоже нет. Подал в суд. По команде командира человек 20 написали объяснительные, в которых сказано, что и в формулировке приказа о 100% лишении(не выход, не выполнение). Посмотрим что скажет суд.

Quote (Санчес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">очень интересно. Наверное, г-н Кураев считает себя оч-чень крутым правозащитником.
ДА! Только так надо разговаривать с начальниками и ни как иначе, потому-что они живут по принципу "старшим в жопу не заглядывают", это слова командира моего многажды произнесеные перед строем. Очень мало начальников следуют принципу личной примерности, практически офицер, начиная от кап. 3 - майора уже не говорит, а вещаетQuote (Санчес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как можно всех должностных лиц считать своими врагами, которые живут только за тем, что бы сгноить одного такого несчастного и обманутого военного?
Я не знаю как у Вас, а у нас именно так и происходит. Тысячу раз был прав А.Покровский, когда говорил, что офицер, это существо без совести, и говорить с ним о чести также бесполезно, как с пьяной вокзальной проституткой о любви. Вообще в идеале любой офицер должен быть пацифистом в наше время, т.к. в случае какой-нибудь заварушки государственного масштаба повторится Кронштадт 18 года. АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА!

Я зашёл 4.04 в строевую ознакомиться с взысканием в служебной карточке ничего небыло отыскали приказ от 20 января у меня выговор за не своевременый доклад узнал о нём я в марте.В обьяснительной отписался как положено.Хотел почитась приказ а мне не дали.В приказе мне надо расписываться?А то мне не дали.Как быть в такой ситуации?Хочу обжаловать.Прошу Вашей помощи!

ALEKS79, напишите рапорт с просьбой выдать копию приказа о наложении на Вас взыскания. Если откажут - то по мотиву нарушения права на получение информации, касающейся ваших прав, можете требовать в судебном порядке возмещения морального вреда.
И лучше Вам до 20 апреля (3-х месячный срок) написать завление в суд об оспаривании привлечения к дисциплинарной ответственности.

у кого есть образцы заявлений об оспаривании взысканий в суде - поделитесь

Здравствуйте ! Подскажите, пожалуйста, интересен принцип подсчёта, и конечно начала отсчёта 10 дней , которые даются именно на то чтоб наказать!!!!!!! Например, совершил я что то в 21ч. 30 мин. 03 апреля 2009 г..... то когда крайний срок и час объявления мне взыскания... ? СПАСИБО !

Quote (brat51)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> интересен принцип подсчёта, и конечно начала отсчёта 10 дней На то чтобы наказать дается год, а 10 суток на принятие командиром решения о взыскании
Почитайте выписки из ДУ ВС РФ ниже. ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 49. Военнослужащий не может быть привлечен к
дисциплинарной ответственности по истечении одного года со дня
совершения дисциплинарного проступка, в том числе в случае отказа
в возбуждении или прекращения в отношении его уголовного дела, но
при наличии в его действиях (бездействии) признаков
дисциплинарного проступка.
Исполнение дисциплинарного взыскания должно быть начато до
истечения срока давности привлечения к дисциплинарной
ответственности. Если исполнение дисциплинарного взыскания в
указанный срок не начато, то оно не исполняется. 83. Применение дисциплинарного взыскания к
военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок,
производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру
(начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном
проступке (не считая времени на проведение разбирательства,
производство по уголовному делу или по делу об административном
правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его
в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой
задачи), но до истечения срока давности привлечения
военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение
10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу. 84. Применение дисциплинарного взыскания к
военнослужащему, входящему в состав суточного наряда (несущему
боевое дежурство), за дисциплинарный проступок, совершенный им
во время несения службы, осуществляется после смены с наряда
(боевого дежурства) или после замены его другим военнослужащим.
85. Применение дисциплинарного взыскания к
военнослужащему, находящемуся в состоянии опьянения, а также
получение от него каких-либо объяснений осуществляются после его
вытрезвления. В этом случае к военнослужащему может быть
применено задержание (приложение № 6), после чего принимается
решение о привлечении его к дисциплинарной ответственности.

Приветствую всех!
У меня такая проблема.
Служу в должности зам командира батальона по восп. работе.
В сентябре находился в отпуске, за это время в одной из рот были по 3м солдатам возбуждены угол дела (вымогательство, НУПВ) всего 12 эпизодов. 18 октября я приехал из отпуска и 1 ноября КЧ мне объявил ПНСС. Прчем в карточке записан, но нет номера приказа, и нет самого приказа. Дата совершения проступка стоит 1 ноября. В ночь с 6 на 7 апреля два солдата (оба увольняются через месяц) дерутся ночью, один другому отстегивает селезенку. (Статьи УК РФ причем им постоянно доводились под роспись, беседы проводились.) В результате - КЧ объявляет 4 ПНСС - ком роты, замполиту роты, ком батальона и мне. Издает приказ, всем под роспись доводится. Никаких разбиоательств никто не проводил. Степень моей вины в произошедшем никто не оценивал. Подозреваю что КЧ хочет меня уволить.
Что делать?
Выслуга - 15 лет 8 мес.
Спасибо!

Занимать круговую оборону! А если кч решил уволить то он это и сделает.А от Вас главное_желание быть не уволеным.А аксиому"делай что должен и будь что будет" ни кто не отменял...

Аксиому? )) К чему ток это приведет...

Получил выговор "За невыполнение приказа такого-то (моего прямого) начальника в установленные сроки". Это за 5-и минутное опоздание в подаче рапорта При этом, есть свидетели, которые подтвердят, что рапорт я начал писать до начала рабочего дня (пришел на службу раньше).
Выговор занесен с указанной выше формулировкой. Я расписался за него. Между объявлением и занесением прошло 2-3 часа. Естественно никаких расследований не было. Ни устных ни письменных ("война" у нас ).
Помогите с написанием заявления в суд. Делаю первый раз. При этом, имею 5 благодарностей за разные служебные дела, в том числе и за спасение жизни человека. Наказаний больше нет! аська б5244З4

Офицер поехал в составе группы офицеров в командировку. В поезде нажрался (будем называть вещи своими именанми) водки, нарушал общественный порядок (как явствует из протокола милиции), испачкал весь вагон (понятное дело не краской для графити) за что был и снят с поезда. Милиция прислала в часть кучу бумаг (протоклолы задержания, медицинского освидетельствования и т.п.; всё в полном ворядке, везде все подписи и печати; вот только фото и видео съёмки ни проводились).
Командир за такое дело собирается лишить СЕЙЧАС офицера 13-ой зарплаты (за то что фоицер чуть не сорвал командировку; хотя парень таки успел к месту сев на самолёт) и подумывает об увольнении офицера (якобы существует в природе какое-то указание то ли МО то ли КО о том что доставленных нетрезвых в отделения милиции военнослужащих представлять к увольнению).
На сколько правомочны вот эти планируемые командиром решения и что можно предпринять что бы смягчить ситуацию?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и подумывает об увольнении офицера (якобы существует в природе какое-то указание то ли МО то ли КО о том что доставленных нетрезвых в отделения милиции военнослужащих представлять к увольнению).
По крайней мере лет 10-12 назад были не правомочны.
Когда-то давно, коллега по оружию решил расстаться с ВС, для того что бы его уволили подорбным образом пришлось несколько раз проставляться ближайшему отделению милиции, что бы они присылали в часть протоколы его пьяно-дебошном поведении (сам был слишком воспитан, что бы делать это в натуре).
И только после третьей или четвертой бумаги и активного согласия был представлен к увольнению.

Serge, Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">лет 10-12 назад
Тогда Новым обликом ещё не пахло. Хотя где-то слышал, что даже в то время офицеров пойманных за рулём пьяными уовольнялиДобавлено (2009-05-08, 07:56)
---------------------------------------------
Может ли командир объвить НСС и за то же лешить части 13-ой?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может ли командир объвить НСС и за то же лешить части 13-ой? Может. Лишение 13 не является дисциплинарным взысканием.

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лишение 13 не является дисциплинарным взысканием.
А что же это тогда? Какая же должна быть формулировка приказа? "За нарушение ... объявить НСС и лишить 13-ой"?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что же это тогда? Стимулирующие выплаты.
Что же касается дисциплинарных взысканий откройте ДУ и прочитайте, что к ним относится.

Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Стимулирующие выплаты.
да но невыплачивть эту выплату можно только за упущения по службе. а упущения по службе можно увидеть только в служебной карточке в виде дисциплинарного взыскания. Я так думаю!

svat2
Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">невыплачивть эту выплату можно только за упущения по службе. а упущения по службе можно увидеть только в служебной карточке в виде дисциплинарного взыскания
Согласен. Это, по крайней мере, логично. А административные правонарушения можно расценивать как упущения по службе?