C заявлением о предоставлении квартиры в собственность.С заявлением по какому вопросу Вы обратитесь?
Жилье в собственность
#1921
#1922
Какая реакция в РУЖО на Ваше заявление? Какие перспективы Вам нарисовали?C заявлением о предоставлении квартиры в собственность.
#1923
Нут так для этого, до подачи такого заявления, необходимо, чтобы вы подали заявления о признании Вас нуждающимся в жилье в собственность, в соответствии с п.2 Приложения. ПМО 1850 и приложить доки в соответствии с п.3 Правил. Ваша нуждаемость, установленная ранее, к указанной процедуре признания нуждающимся - никакого отношения не имеет.C заявлением о предоставлении квартиры в собственность.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1924
Почуму-то сомневаюсь в такой позиции и таком взгляде на процедуру признания . В/с признаётся нуждающимся в ЖП, а вот на каких условиях он его будет получать зависит от его прав (по ДСН, в собственность, по ДСл.Н.), как-то так!???Ваша нуждаемость, установленная ранее, к указанной процедуре признания нуждающимся - никакого отношения не имеет.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1925
на ветке, посвященной 512 и 1850, раскурили было, что процедуры в 1280 и 1850 до получения извещения - практически идентичны. хотя если "уполномоченный орган" захочет упереться и "сыграть на букве закона", то будем заново, по 1850 собирать/подавать. А там еще что-нить придумают.
Имхо основная проблема в том, что сами "уполномоченные органы" еще не знают, что они уполномочены, ну и разьяснений по действиям ни у кого нет. (а на ГЛ джо ежедневно делают круглые глаза по данному вопросу: "читать-писать не знаю, впервые слышу, записал Ваш вопрос, мы Вам не перезвоним...")
Имхо основная проблема в том, что сами "уполномоченные органы" еще не знают, что они уполномочены, ну и разьяснений по действиям ни у кого нет. (а на ГЛ джо ежедневно делают круглые глаза по данному вопросу: "читать-писать не знаю, впервые слышу, записал Ваш вопрос, мы Вам не перезвоним...")
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#1926
Как-то ближе позиция уважаемого лсв62, по следующим соображениям:Ваша нуждаемость, установленная ранее, к указанной процедуре признания нуждающимся - никакого отношения не имеет.
Берем аналогию с ПМО № 1280. Многие из моих сослуживцев (в т.ч. и я) миновали стадию блуждания подордерных дел до Москвы и обратно до окраин и стадию признания нуждающимися в структуре ДЖО. Так сказать, все в электронном виде произошло. При получении извещений в состав комплекта документов добавляли заявление по форме Приложения 1.
ИМХО, что с получением извещений в нашем случае отправляем заявление по форме Приложения № 1 ПМО № 1850.т.к де-юре все, кому пришло извещение уже признаны нуждающимися, а разница в комплекте документов - название одного из них (Заявление вместо Сведений) и один абзац о первом контракте.
А вот то, что дальше начинается - в этом никто не сомневается:
Пока предлагаю набрать мало-мальски значимую статистику. Я жду с 24 февраля - пока тишина. Наш "засланный казачок" Дмитрий (сахалин) приглашен в тыл врага на понедельник.хотя если "уполномоченный орган" захочет упереться и "сыграть на букве закона", то будем заново, по 1850 собирать/подавать. А там еще что-нить придумают.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
#1927
Это позиция Конституционного суда по проблеме "пробелов" в нашем законодательстве ! Наличие пробела (отсутствие НПА, регламентирующего порядок предоставления ЖП в собственность) не может служить обстоятельством, на основании которого исполнитель (ДЖО) может нарушать право в/с или гражданина, уволенного с в/с на обеспечение его ЖП сразу в собственность. Остальное от Лукавого.Как-то ближе позиция
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#1928
Ссылкой поделитесь?Это позиция Конституционного суда по проблеме "пробелов" в нашем законодательстве
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
#1929
Процитирую-ка я сюда, если администрацию не против
Там все замеченные мной разницы, плюс умозаключения.
Держим кулачки за
Там все замеченные мной разницы, плюс умозаключения.
Абзац о первом контракте/выпуске с ввуза фигурирует в обоих вариантах заявления!Кстати, я, как и некоторые участники обсуждения по сабжу, заметил и повторюсь: "Заявление из ППРФ512" не просит признать нуждающимся в ЖП именно в собственность, а почему-то ссылается на ст.51 ЖК. (Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма) А "заявление из ПМО1280" акцентируется именно на признанеии в ЖП по ДСН, и ссылается на ст.52 ЖК. (Статья 52. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях)Сижу и думаю: то ли лыжи не едут... то ли у меня редакции не те, то ли в мозгу КЗ (может быть и в моем). Почему ссылки на разные статьи ЖК? Но напрашивается вывод, что заново писать заявление о признании нет необходимости, ибо процедура пройдена. (идентична по обоим ПМО, только в 1850 "сведения" включены в "заявление" и ИНН не требуют) Читая дальше понятно, что извещение придет в соответствии с ПМО1280! То есть до данного момента все одинаково. А уж если военный желает получить в собственность, то он, после получения извещения, пишет об этом "еще одно заявление" и далее работает по 1850. (то есть вот только где отличия начинаются)Неплохо конечно продублировать (уведомить уполномоченных) о своем желании на "сразу в собственность". Был бы от этого толк. Имхо, пока дойдет до ружо, пока поваляется полгода по кабинетам, и если не потеряется, то будет рассмотрено в следующем году. (у кого есть возможность отдать руками- в более выгодном положении) ну и еще раз отмечу, что все вышесказанное - для тех, на кого распостраняется сабж (и имеющих на руках решение о признании по 1280).
Держим кулачки за
и ждем инфы от Dekan."засланный казачок" Дмитрий (сахалин)
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#1930
Если мне память не изменяет, то это № 5-П. Поищу, только Вы должны понимать, что это о проблеме пробелов вообще, а не конкретно нашего пробелаСсылкой поделитесь?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1931
Дата подписания ПЕРВОГО контракта - не показатель! Если были подписаны контракты после 1998 года, а квартира не предоставлялась (или предоставлялась только служебная площадь), то Вы имеете право на получение жилья в собственность, т. к. в контракт (хотя бы один), подписанный после 1998 года, подразумевает распространение на подписавшего его ВСЕХ положений Закона «О статусе …» (вступившего в силу в 1998 году)! Следовательно, и ст. 15 п. 1, в части возможности выбора формы предоставления жилья в собственность напрямую от МО, также распространяется! Внимательно прочитайте текст контракта, говорящего о том, что МО обязуется выполнять, в отношении подписавшего контракт, положения ДЕЙСТВУЮЩИХ (на момент подписания) НПА!один абзац о первом контракте.
#1932
Вопрос не стоит - идентичны или нет процедуры. Вопрос стоит в том, что порядок признания нуждающимся в ЖП, предоставляемого по ДСН и порядок признания нуждающимся в ЖП, предоставляемого в собственность - разный и регламентирован разными НПА. В первом случае ПМО 1280. Во втором случае ПМО 1850. В противном случае небыло бы необходимости вводить отдельный порядок признания и предоставления в собственность. Достаточно было бы сослаться на порядок, установленный ранее в ПМО 1280 и учесть в самом порядке тех, кто уже признан ранее. Действующая редакция ПП512 и ПМО 1850 никак не учитывает ранее признанных. И никаких пробелов я здесь не вижу.процедуры в 1280 и 1850 до получения извещения - практически идентичны.
ДЖО может упустить это момент только из-за глупости своих сотрудников.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1933
STQwo,
согласен, но в случае, если уполномоченным органом будет не джо/ружо, то порядок будет другим.
но случае, если джо/ружо будет этим заниматься, то получается, что военный собирает и высылает одинаковый пакет документов туда же, куда и предыдущий. с одним отличием- в заявлении не акцентируется на какой тип жилья претендует военный. (тот же прожект ппрф512 был практически "слизан" с пмо1280 и по тексту ссылается на него)
не ясно словоблудие с 51 и 52 статьями ЖК
вобщем на данный момент, пока нет разьяснений, занимаемся мы переливанием из пустого в порожнее. будем подождать, пока назначать уполномоченного органа и дадут ему мандричку
Вода,
имхо Вы не совсем верно трактуете НПА. Но спорить не буду, ибо уже разжеванно на Форуме это все неоднократно.
в п.1 ст.15 сказано кто обеспечивается служебками (читаем- на кого распостраняется ппрф512+пмо1850):
Пусть меня поправят считающие иначе.
согласен, но в случае, если уполномоченным органом будет не джо/ружо, то порядок будет другим.
но случае, если джо/ружо будет этим заниматься, то получается, что военный собирает и высылает одинаковый пакет документов туда же, куда и предыдущий. с одним отличием- в заявлении не акцентируется на какой тип жилья претендует военный. (тот же прожект ппрф512 был практически "слизан" с пмо1280 и по тексту ссылается на него)
не ясно словоблудие с 51 и 52 статьями ЖК
вобщем на данный момент, пока нет разьяснений, занимаемся мы переливанием из пустого в порожнее. будем подождать, пока назначать уполномоченного органа и дадут ему мандричку
Вода,
имхо Вы не совсем верно трактуете НПА. Но спорить не буду, ибо уже разжеванно на Форуме это все неоднократно.
в п.1 ст.15 сказано кто обеспечивается служебками (читаем- на кого распостраняется ппрф512+пмо1850):
Показать текст
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#1934
STQwo,
Вам отдельное письменное -"Спасибо", без всякой иронии. Показываете вариант развития событий при нынешнем идиотизме должностных лиц "Уполномоченного органа" -ДЖО (о других не слышал) и нежелании судей ГВС (в отсутствии практики) разбираться в ситуации. Отказать по формальным признакам - проще всего.
С другой стороны ПМО № 1280, 1455 и 1550 в настоящем виде, прямо скажем, не очень похожи на свои изначальные тексты. Возможно и ПМО №1850 трансформируется.Практика покажет. А нашей "первой волне" либо ломиться через ГВС при письменном отказе, либо ждать пока бумаги "дадут сок" - ДЖО разберется каким образом, на каком бланке, утрясет свои вопросы с ДИО вообще и с СТУИО в частности, определится по взаимодействию с Росреестром и.т.д.
Вам отдельное письменное -"Спасибо", без всякой иронии. Показываете вариант развития событий при нынешнем идиотизме должностных лиц "Уполномоченного органа" -ДЖО (о других не слышал) и нежелании судей ГВС (в отсутствии практики) разбираться в ситуации. Отказать по формальным признакам - проще всего.
С другой стороны ПМО № 1280, 1455 и 1550 в настоящем виде, прямо скажем, не очень похожи на свои изначальные тексты. Возможно и ПМО №1850 трансформируется.Практика покажет. А нашей "первой волне" либо ломиться через ГВС при письменном отказе, либо ждать пока бумаги "дадут сок" - ДЖО разберется каким образом, на каком бланке, утрясет свои вопросы с ДИО вообще и с СТУИО в частности, определится по взаимодействию с Росреестром и.т.д.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
#1935
Пробел не здесь, а в том, что он существовал после принятия ФЗ О статусе, гарантирующего предоставление сразу в собственность по выбору самого в/с и не ставил в зависимость от самой процедуры признания (то есть на какое жильё он признавался нуждающимся). Странный у Вас подход к проблемеДействующая редакция ПП512 и ПМО 1850 никак не учитывает ранее признанных. И никаких пробелов я здесь не вижу.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Из опыта судебных тяжб могу сказать, что "практика" как Вы её понимаете ничего не покажет, она буде разноречивой, как с пайковымиПрактика покажет.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1936
Не так там написано.Внимательно прочитайте текст контракта, говорящего о том, что МО обязуется выполнять, в отношении подписавшего контракт, положения ДЕЙСТВУЮЩИХ (на момент подписания) НПА!
...обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
#1937
Между тем, как следует из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Постановлении от 2 февраля 1999 года по делу о проверке конституционности отдельных положений УПК РСФСР, Постановления Верховного Совета Российской Федерации "О порядке введения в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О судоустройстве РСФСР", Уголовно - процессуальный кодекс РСФСР, Уголовный кодекс РСФСР и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях", пробел в законодательном регулировании, сохраняющийся в результате бездействия законодательных (представительных) органов государственной власти и представительных органов местного самоуправления в течение длительного времени, достаточного для его устранения, не может служить непреодолимым препятствием для разрешения спорных вопросов, если от этого зависит реализация вытекающих из Конституции Российской Федерации прав и законных интересов граждан.Ссылкой поделитесь?
Полный текст смотреть тут
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=24621
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
То есть специальное право (получение жилья сразу в собственность) гарантированное ФЗ О статусе при отсутствии ПП и ПМО служило препятствием (по мнению Минобороны) для предоставления жилья сразу в собственность, что нарушало право в/с. И нет разумного объяснения столь долгому периоду по времени между выходом ФЗ и выхода соответствующих ПП и ПМО соответсвенно . Вот я о чём!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1938
В верхнем правом углу есть слова "Рекомендуемый образец", где ключевое слово "РЕКОМЕНДУЕМЫЙ"Чё Вы мозг разрываете... образец заявления который я выложил в соответствии с Пр. МО РФ №1850...
ВЛОЖЕНИЯ
Пока ничего... Сегодня решил дозвониться до горячей линии (8-800-200-22-94) и, как ни странно, дозвонился с ТРЕТЬЕГО раза! Девушка милым голосом сообщила, что она лишь собирает заявки и передает их "специалистам", а те уже отвечают илиДержим кулачки за
"засланный казачок" Дмитрий (сахалин)
и ждем инфы от Dekan.
Вопрос я задал не "как", а хотя бы "кто" тот самый Уполномоченный орган... Буду ждать завтра (девушка сказала ) ответа...на ГЛ джо ежедневно делают круглые глаза по данному вопросу: "читать-писать не знаю, впервые слышу, записал Ваш вопрос, мы Вам не перезвоним..."
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1939
Забыли указать - ИМХОДата подписания ПЕРВОГО контракта - не показатель!
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#1940
Относительно моего отношения к безграмотному и лицемерно-трусливому «ИХМО» я Вам уже писал ранее на этом же сайте и по тому же поводу. Не буду повторяться.Забыли указать - ИМХО
А вот относительно факта появления комментариев с Вашей стороны к моим текстам есть претензия. Мне казалось, что мы заключили джентльменское соглашение: я, по Вашей же инициативе (см. выдвинутое Вами предложение в тексте послания на мой личный адрес), беру на себя обязательства не комментировать Ваши сообщения (и я пошёл Вам навстречу), а Вы, естественно (по умолчанию, как я полагал), должны были, если Вы человек порядочный, и тем более наделены административно-властными полномочиями, которые отсутствуют у меня, взять на себя аналогичное обязательство и не комментировать мои высказывания. Я не допускаю мысли, что Вы могли поступить иначе. Как-то несолидно для человека, который стал живым БРЕНДОМ данного сайта. И вот договорённости нарушены? Мне надо полагать, что наше соглашение расторгнуто? Вы не сдержали своего слова. Не так ли? Или Вы сознательно провоцируете меня на симметричный ответ, за которым последуют санкции? Тогда это просто подло!
Всего доброго. Жду от Вас ответа, сударь, а также сатисфакций, в виде объяснений и, последующих извинений (на что я безусловно рассчитываю, полагая, что Вы человек ЧЕСТИ)! Не хотелось бы ошибиться.
Добавлено спустя 29 минут 6 секунд:
Полностью с Вами согласен, но это не противоречит смыслу сказанного (я же не претендовал на дословное цитирование, только передавал смысл написанного в контракте). Или Вы видите принципиальную разницу? Там же не написано, что «обеспечивает соблюдение прав военнослужащего … законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации…» изданными и вступившими в силу в 1861 года (для справки - год отмены крепостного права в России!). В чём же моя ошибка?Не так там написано.Внимательно прочитайте текст контракта, говорящего о том, что МО обязуется выполнять, в отношении подписавшего контракт, положения ДЕЙСТВУЮЩИХ (на момент подписания) НПА!
...обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1941
Не пошел, а пошла, у вас проблемы с самоопределением, мадам. Безграмотно комментировать мои посты я вам не дам и впредь, а вот комментировать безграмотные ваши - буду. Чтобы вы не вводили в заблуждение форумчан.я пошёл Вам навстречу
Я вам слова не давал. Я лишь запретил безграмотно комментировать мои посты.Вы не сдержали своего слова. Не так ли?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#1942
ФЗ О статусе ст.15:Пробел не здесь, а в том, что он существовал после принятия ФЗ О статусе, гарантирующего предоставление сразу в собственность по выбору самого в/с и не ставил в зависимость от самой процедуры признания (то есть на какое жильё он признавался нуждающимся).
"Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. "
Где Вы здесь видите требование закона, что порядок должен быть одинаков или один, как для ..по ДСН, так и для ... в собственность?
Установление порядка отдано Правительству. Оно его установило. Да, как обычно - криво и косо и с большой задержкой, но установило. Установило в рамках своих полномочий. И этим порядком установлены отдельные (разные) процедуры признания для ДСН и в собственность. Я комментирую то, что есть, а не то, что хотелось бы иметь в законе и в порядке.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1943
С Вами тяжело общаться так как Вы приписываете другому лицу то, что Вы себе надумали читая его пост . Я Вам о пробеле, где данный порядок отсутствовал довольно долго и наконец приняв его я не нашёл существенных различий между порядком признания нуждающимся в ЖП, предоставляемом по ДСН. Вы, видите принципиальную разницу. Если во главу угла поставлено волеизъявление признаваемого, а не какие-то существенные обстоятельства (разве только дата подписания первого контракта) и то, с оговоркой, исходящей опять только из логических построений (для проходящих службу в ЗВГ).Где Вы здесь видите требование закона, что порядок должен быть одинаков или один,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1944
Моё мнение - признан нуждающимся в постоянном жилье - заново проходить процедуру признания не нужно. Нужно лишь заявить о своем выборе и просить перевести в другую категорию
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#1945
Постановка и решение вопроса логична, но у них, как обычно - механизму такого нет....Нужно лишь заявить о своем выборе и просить перевести в другую категорию
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1946
Спасибо за высказанное мнение, но ЖК не даёт такого понятия как "постоянное жильё" и, соответственно, не может быть процедуру признания на постоянное жильё. Я, думаю, ясно выразил свою мысль. Как можно признать гражданина нуждающегося в том, что не определено законодательно !!!???Моё мнение - признан нуждающимся в постоянном жилье
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1947
Деньги то у них есть, у них мозгов не хватает.Я, думаю, ясно выразил свою мысль. Как можно признать гражданина нуждающегося в том, что не определено законодательно
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1948
Дело не в мозгах, а команде единомышленников ! Короля делает его свита, не я это сказал, но уж очень подходит для ситуации, обсуждаемой нами . А свита сами видите какая, один министр обороны чего стоит , про его свиту я вообще промолчу, одни бранные слова приходят на умДеньги то у них есть, у них мозгов не хватает
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- medved68
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 16 июл 2011, 18:24
- Откуда: Калининградская обл., почти СПб
- Контактная информация:
#1949
Обещали подарок перед выборами Свол.......один министр обороны чего стоит
Отдай Родине почетный долг, иначе государство исполнит над тобой супружеский...
ЛенПех лучше всех!
ЛенПех лучше всех!
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#1950
ДЖО уже этот момент упускает. На форуме выложено два письменных отказа - от ВРУЖО и ЗРУЖО. Вопросы процедуры признания нуждающимися в этих бумагах не ставятся и в качестве причины отказа не фигурируют. Отказывают по принципу: наша вахта- ДСН, а все остальное - проблемы не нашей конторы.Действующая редакция ПП512 и ПМО 1850 никак не учитывает ранее признанных. И никаких пробелов я здесь не вижу.
ДЖО может упустить это момент только из-за глупости своих сотрудников.
Кто-то из форумчан справедливо отмечал, что так же ДЖО и РУЖО визжало по поводу ГЖС и согласования списков на продление ДД - в итоге их победили.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя