Компенсация за нарушение срока судопроизводства и исполнения

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#271

Непрочитанное сообщение Andeson » 16 мар 2012, 17:44

И он, как я понимаю, решил заменить должника по исполнительному производству?
конкретно он нет. он просто пришел в УФО и решил, что УФО должно ему заплатить. Другой его товарищ подал в суд, на изменение способа и порядка и получил вполне мотивированный отказ - 4 жды в ГВС и 2-жды в ОВС ибо оснований для такой замены нет.

По поводу Вашего красного текста.
У меня нет времени много и подробно расписывать все нюансы по каждому вопросу, поэтому пишу коротко, из чего Вы в частности делаете неправильные выводы, однако не утруждая себя хотя бы желанием уточнить суть некоторых вопросов.

Никто не спорит, что решение должно исполняться, что одним решением дело ограничиваться не должно, и соответствующие органы должны выполнить возложенные на них обязанности, в первую очередь общие и бесспорно обязанности возложенные судом.

Но если в Решении суда написано "взыскать с Васи 100 рублей в Пользу Пети" Взыскивать надо с Васи и даже если бы мне очень хотелось заплатить за Васю, я не имею права этого делать в силу законодательства.

При этом , если сам Петя не несет документы, опять же определенные законом, для того что бы с Васи можно было что то взыскать, что я должен сделать, и чем я виноват, когда Петя начинает плакать, что у него нет 100 рублей?

Меры принимаются, когда за ними обращаются. А в нашем случае есть простое желание взыскать деньги с ненадлежащего лица.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#272

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 мар 2012, 18:40

У меня нет времени много и подробно расписывать все нюансы по каждому вопросу, поэтому пишу коротко, из чего Вы в частности делаете неправильные выводы, однако не утруждая себя хотя бы желанием уточнить суть некоторых вопросов.
А у меня есть время и именно по этому я указываю вам на ваши высказывания, потому что немного изменив смыл в посылке, вы впоследствии искажаете все выводы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#273

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 09:56

А у меня есть время и именно по этому я указываю вам на ваши высказывания,
В ряде случаев, признаюсь, бывает весьма полезно
потому что немного изменив смыл в посылке, вы впоследствии искажаете все выводы.
а вот тут попросил бы пример. Просто для понимания о чем Вы конкретно.

Ну и ...по существу темы, после разъяснений, ничего не хотите сказать?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#274

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 мар 2012, 10:21

В банкротстве я не силен и, как следствие, обоснованных и толковых советов давать не могу. Надо смотреть ГК в части касающейся и, в особенности, соответствующий ФЗ.
С моральной же точки зрения МО (в лице определенных долждностных лиц) поступает как последняя скотина, возлагая бремя по "выбиванию" своего ДД на военнослужащего. ИМХО

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
а вот тут попросил бы пример. Просто для понимания о чем Вы конкретно.
Примеров достаточно много: это и ваши ответы по применению ст.74 ТК, и о юр.лицах, и о месте работы гражданского персонала МО, и об общеизвестных фактах...
После вашего вывода, запечетленного у меня в подписи, я уже ничему не удивляюсь, но вот своим выводом о том, что перевод ДД на карточки - это изменение технологического/организационного процесса труда - вы в очередной раз меня удивили.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#275

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 10:47

После вашего вывода, запечетленного у меня в подписи,
честно говоря, так и не понимаю, чем он Вас так зацепил. Иное, чем то что указано в этой фразе, ИМХО означало бы, что любая выплата зарплаты безналом - нарушение прав гражданина РФ. Возможно как то не корректно эту мысль высказал...
но вот своим выводом о том, что перевод ДД на карточки - это изменение технологического/организационного процесса труда - в
ну..это не я ее первый высказал, а Сорк :) я просто изучил и согласился :) Да и определение ВС РФ об этом же :)
С моральной же точки зрения МО (в лице определенных долждностных лиц) поступает как последняя скотина, возлагая бремя по "выбиванию" своего ДД на военнослужащего. ИМХО
Опять же, есть нюансы...сами эти военнослужащие служили в особых условиях, получали премии от "прибыли" ФГУПов - сами же по сути и довели эти ФГУПы до банкротства.
Большая головная боль большинства распоряженцев - квартиры от МО, а у данной категории, квартир нет только у самых молодых, которые на момент банкротства и капитанов то получить не успели.
Это не отменяет, что платить должны, вопрос в том - кто должен это сделать? Есть ФГУП, у ФГУПА есть имущество, есть конкурсный управляющий - распродаст, по зарплате - должники первой очереди, получайте. Почему при этом долги, взысканные решением суда должно платить другое учреждение МО РФ не понятно лично мне совершенно.

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#276

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 19 мар 2012, 11:47

Другой его товарищ
Позвольте- он мне не товарищ ;) на крайняк- знакомый по несчастью, да и то- судьба свела именно из-за этого несчастья.
на изменение способа и порядка и получил вполне мотивированный отказ - 4 жды в ГВС и 2-жды в ОВС ибо оснований для такой замены нет.
на сколько мне известно, он как первопроходец, просто применил не ту статью и получил логичный отказ, Вы же это преподносите как победу Сил света на Империей зла.
Есть ФГУП, у ФГУПА есть имущество, есть конкурсный управляющий - распродаст, по зарплате - должники первой очереди, получайте.
Я понимаю о чем Вы говорите, и увы- 150 человек гражданского персонала (это еще те кто обратился в суд) свои деньги увидят только по расчету по списку кредиторов, где первый номер в очереди !!!Налоговая инспекция!!! :shock: Более того, решением Высшего руководства "сверху" всю недвижку забрали приказным порядком, при чем именно для того что бы ФГУП не расчитывался по своим долгам.
Andeson, а что касается меня- Вас не смущает что я военнослужащий по контракту, офицер, и то что задолженнсть образовалась за время прохождения мной именно военной службы???
Опять же, есть нюансы...сами эти военнослужащие служили в особых условиях, получали премии от "прибыли" ФГУПов - сами же по сути и довели эти ФГУПы до банкротства.
Большая головная боль большинства распоряженцев - квартиры от МО, а у данной категории, квартир нет только у самых молодых, которые на момент банкротства и капитанов то получить не успели.
Ахахаха)))) Даже комментировать особо не буду :lol: Может меня и моих сослуживцев сразу на кол и дело с концом????? ;) Мда... дальше все интересней становится... :)
Уже бывший, но все еще офицер!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#277

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 мар 2012, 13:19

Иное, чем то что указано в этой фразе, ИМХО означало бы, что любая выплата зарплаты безналом - нарушение прав гражданина РФ.
Без согласия работника - нарушение. Я не против банковских карт как таковых, но меня возмущает "принудиловка" в данном вопросе.
Да и определение ВС РФ об этом же
Ссылку можно? Почитаю, подумаю.
Опять же, есть нюансы...сами эти военнослужащие служили в особых условиях, получали премии от "прибыли" ФГУПов - сами же по сути и довели эти ФГУПы до банкротства.
Уверен, что возможности только у руководителя ФГУПа. У простых работников и служащих возможность как либо повлиять на то, станет ли данный ФГУП банкротом нет. А насчёт премий с большим ИМХО предположу: что большими они не были.
Это не отменяет, что платить должны, вопрос в том - кто должен это сделать? Есть ФГУП, у ФГУПА есть имущество, есть конкурсный управляющий - распродаст, по зарплате - должники первой очереди, получайте.
А если конкурсный управляющий "никакой"? А если уже и распродавать нечего? А если... В общем, этих "если" много, а народ без денег. Год, кажется долг?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#278

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 13:25

Позвольте- он мне не товарищ ;) на крайняк- знакомый по несчастью, да и то- судьба свела именно из-за этого несчастья.
Сути дела не меняет. Пусть будет знакомый.
на сколько мне известно, он как первопроходец, просто применил не ту статью и получил логичный отказ, Вы же это преподносите как победу Сил света на Империей зла.
не верно вам известно. нет статей в Законодательстве РФ по которым одно юр. лицо должно оплатить долги другого если между ними нет и никогда не было никаких взаимоотношений, да еще и при условии физического существования должника.
Я понимаю о чем Вы говорите, и увы- 150 человек гражданского персонала (это еще те кто обратился в суд) свои деньги увидят только по расчету по списку кредиторов, где первый номер в очереди !!!Налоговая инспекция!!! :shock: Более того, решением Высшего руководства "сверху" всю недвижку забрали приказным порядком, при чем именно для того что бы ФГУП не расчитывался по своим долгам.
недвижка очень вряд ли была собственностью ФГУПА, могла быть только в оперативном управлении, а это две большие разницы.
Ну и вопрос Вам, а чем по сути Вы отличаетесь от этих 150-ти человек? почему они должны стоять в очереди, а Вы получить особым порядком? Равенство перед Законом вроде как у нас.
Кроме того:
2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, в том числе с взысканием задолженности по оплате деятельности указанных лиц;
во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам, а также требования об оплате деятельности лиц, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, в том числе о взыскании задолженности по оплате деятельности данных лиц, за исключением лиц, указанных в абзаце втором настоящего пункта;
в третью очередь удовлетворяются требования по коммунальным платежам, эксплуатационным платежам, необходимым для осуществления деятельности должника;
в четвертую очередь удовлетворяются требования по иным текущим платежам.
Как видите, по закону о банкротстве ни о каких налоговых платежах в первую очередь нет и речи.
Andeson, а что касается меня- Вас не смущает что я военнослужащий по контракту, офицер, и то что задолженнсть образовалась за время прохождения мной именно военной службы???
Вот если бы у Вас не было решений судов, обязывающих выплатить ДД именно ФГУП получили бы ДД, а так как они есть...то и получать должны так, как решил суд.
Ахахаха)))) Даже комментировать особо не буду :lol: Может меня и моих сослуживцев сразу на кол и дело с концом????? ;) Мда... дальше все интересней становится... :)
Никогда и никому не предлагал кого то как то наказывать. Но неужели Вы будете настаивать, что Ваша служба во ФГУПе = службе в войсковой части? Что военнослужащие подобных ФГУПов легче решали вопросы по тому же жилью? я, заметьте, не говорю незаконно или как то еще, а именно легче.
По ДД Вам могу только посочувствовать. Но платить за счет УФО долги ФГУПа, установленные судом, законных оснований нет.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#279

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 мар 2012, 13:28

, Ну и вопрос Вам, а чем по сути Вы отличаетесь от этих 150-ти человек? почему они должны стоять в очереди, а Вы получить особым порядком? Равенство перед Законом вроде как у нас
Andeson, а что касается меня- Вас не смущает что я военнослужащий по контракту, офицер, и то что задолженнсть образовалась за время прохождения мной именно военной службы???
Кстати, я думаю, что для военнослужащих (в отличие от граждаских работников) замена должника с ФГУП на МО (в лице ЕРЦ или соответствующего УФО) была бы правомерной, т.к. любой военнослужащий является федеральным гос.служащим и ДД он не должен ожидать от распродажи имущества ФГУП, а от РФ в лице МО. Написал коряво, но как-то так. ИМХО.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#280

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 13:33

Без согласия работника - нарушение. Я не против банковских карт как таковых, но меня возмущает "принудиловка" в данном вопросе.
давайте тему нал-безнал обсудим в другой ветке :) Там и приведете примеры НПА, которые бы говорили о необходимости такого согласия :)
Ссылку можно? Почитаю, подумаю.
дык все в той же теме про карточки :)
Уверен, что возможности только у руководителя ФГУПа. У простых работников и служащих возможность как либо повлиять на то, станет ли данный ФГУП банкротом нет. А насчёт премий с большим ИМХО предположу: что большими они не были.
по поводу начальства - да, конечно это так. Что касается премий, то вопрос не в этом, а в принципе начисления ДД, который отличался от ДД обычных военнослужащих.
А если конкурсный управляющий "никакой"? А если уже и распродавать нечего? А если... В общем, этих "если" много, а народ без денег. Год, кажется долг?
Как уже заметил сам Юрий Т. там еще и гражданские были. Вот с точки зрения равенства перед законом, объясните почему Юрию надо заплатить зарплату, а им нет?
В чем вина УФО, да и вообще МО, что конкурсный "никакой"?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кстати, я думаю, что для военнослужащих (в отличие от граждаских работников) замена должника с ФГУП на МО (в лице ЕРЦ или соответствующего УФО) была бы правомерной, т.к. любой военнослужащий является федеральным гос.служащим и ДД он не должен ожидать от распродажи имущества ФГУП, а от РФ в лице МО. Написал коряво, но как-то так. ИМХО.
вот только Законодательство таких исключений для военнослужащих не делает. Всем одинаково, по одной процедуре.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#281

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 мар 2012, 13:55

дык все в той же теме про карточки
Там ЛОВС, а не ВС. Или я пропустил что-то?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Вот с точки зрения равенства перед законом, объясните почему Юрию надо заплатить зарплату, а им нет?
Видимо, это связано хотя бы с тем, что военнослужащий не имеет право на иную оплачиваемую деятельность, а так же право на забастовку, прекращение работы, после невыплаты ЗП в течение 15 дней и т.д.
вот только Законодательство таких исключений для военнослужащих не делает. Всем одинаково, по одной процедуре.
Я же говорю: я этим не занимался. Надо читать Статус, ФЗ ОВОиВС, О банкротстве и т.д.
Кроме того, всл заключает контракт с РФ, а ГП - с ФГУП. Разница есть?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#282

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 19 мар 2012, 15:39

почему Юрию надо заплатить зарплату
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Ко всему вышесказанному- почитайте экономический смысл ЗП и ДД и сравните в чем разница;) Не говоря уже о статусе в/сл...

ПС. Все! Самоустраняюсь! Не хочу засерать ветку бесполезным диалогом.
Уже бывший, но все еще офицер!

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#283

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 15:42

Видимо, это связано хотя бы с тем, что военнослужащий не имеет право на иную оплачиваемую деятельность, а так же право на забастовку, прекращение работы, после невыплаты ЗП в течение 15 дней и т.д.
шибко сильно за уши притянуто...ограничения по статусу в этом, не дают преимуществ в выплатах. Источник выплат то один - деньги заработанные ФГУП+бюджетные деньги для ФГУП
Надо читать Статус, ФЗ ОВОиВС,
я могу заблуждаться, но вряд ли хоть в одном из этих документов вообще есть слово "банкротство"
Кроме того, всл заключает контракт с РФ, а ГП - с ФГУП. Разница есть?
под спойлером типовая форма контракта.
Показать текст
КОНТРАКТ
О ПРОХОЖДЕНИИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
(Типовая форма контракта )

1. ___________________________________________________________________________

(воинское звание, фамилия, имя и отчество

______________________________________________________________________________

гражданина (военнослужащего), число, месяц и год рождения) добровольно заключил с ___________________________________________________________________

______________________________________________________________________________

(наименование федерального органа исполнительной власти) в лице

_______________________________________________________________________________

(должность, воинское звание, фамилия и инициалы

_______________________________________________________________________________

должностного лица) настоящий контракт о прохождении военной службы в

_______________________________________________________________________________

(в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках,воинских формированиях или органах) на срок

______________________________________________________________________________

(срок контракта )

2. ___________________________________________________________________________

(фамилия и инициалы гражданина (военнослужащего)) добровольно дает обязательства:

а) проходить военную службу по контракту в течение установленного настоящим контрактом срока;

б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

3. ___________________________________________________________________________

(наименование федерального органа исполнительной власти) обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт , и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы .

4. Настоящий контракт вступает в силу со дня его подписания должностным лицом, составлен в двух экземплярах.

5. Подписи сторон ________________________________________________________

(воинское звание, подпись, (должность, воинское звание, фамилия и инициалы гражданина) (военнослужащего)

подпись, фамилия и инициалы

( должностного лица) _____________________________________________________

(дата)

(М.П., дата)

О вступлении в силу настоящего контракта объявлено приказом __________________________________________________________________________

(дата и номер приказа соответствующего должностного лица)

Настоящий контракт прекратил свое действие _______________________________

(дата прекращения действия контракта ) в связи с __________________________________________________________________________

(основание прекращения действия контракта в соответствии

__________________________________________________________________________

с законодательством Российской Федерации)
что то не вижу в ней, что контракт от имени Российской Федерации..может мы про разные контракты?
Да и потом, даже если допустить, что контракт с РФ - тогда и в суд на РФ, и взыскать с казны РФ, при чем тут, опять же, УФО?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ко всему вышесказанному- почитайте экономический смысл ЗП и ДД и сравните в чем разница;
колоссальная разница...я бы сказал, вообще экономически несравнимые вещи. До маразма может доходить не будем? экономическая суть у данных выплат одна - вознаграждение за труд.

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#284

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 19 мар 2012, 15:48

экономическая суть у данных выплат одна - вознаграждение за труд.
Эх... и это говорит глав. бух УФО.... :(
Уже бывший, но все еще офицер!

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#285

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 16:02

Эх... и это говорит глав. бух УФО.... :(
ттт я не глав. бух. и слава Богу. Адова это работа.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Юрий Т.,
да и потом, вы не согласны с тем, что это вознаграждение за труд? готов с Вами поспорить, опять же, что в Ваших же Решениях о взыскании Суда это фраза есть.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#286

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 мар 2012, 16:25

Источник выплат то один - деньги заработанные ФГУП+бюджетные деньги для ФГУП
Категорически не согласен с выводом, что военнослужащий должен получать ДД исходя из средств, заработанных ФГУПом. Если ФГУП не заработал, то ДД для военнослужащих (гражданский персонал брать пока не будем) должно быть выплачено МО.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#287

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 16:31

Категорически не согласен с выводом, что военнослужащий должен получать ДД исходя из средств, заработанных ФГУПом. Если ФГУП не заработал, то ДД для военнослужащих (гражданский персонал брать пока не будем) должно быть выплачено МО.
без разницы, гражданский или военный МО должно выделить деньги по смете, а вот премиальные и дополнительные выплаты - с прибыли.
В то, что деньги не выделялись, верится ну очень с трудом, это из серии "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Просто в связи с арестом счетов, находящегося в состоянии банкротства ФГУПа, выплачены они быть не могли.
Теперь еще более интересный вопрос...МО деньги выделило, деньги попали на счет ФГУПа и были там заморожены..кто должник?

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#288

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 19 мар 2012, 16:53

ттт я не глав. бух. и слава Богу
...и слава Богу. Прошу прощения, за Вашими служебными перемещениями не слежу, написал некорректную информацию.
да и потом, вы не согласны с тем, что это вознаграждение за труд?
Вы как моя бывшая- выхватываете фразу из контекста и начинаете ей оперировать... надо воспринимать вцелом ;)
без разницы, гражданский или военный МО должно выделить деньги по смете, а вот премиальные и дополнительные выплаты - с прибыли.
В то, что деньги не выделялись, верится ну очень с трудом, это из серии "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Просто в связи с арестом счетов, находящегося в состоянии банкротства ФГУПа, выплачены они быть не могли.
Теперь еще более интересный вопрос...МО деньги выделило, деньги попали на счет ФГУПа и были там заморожены..кто должник?
Как же Вы глубоко во всем заблуждаетесь и на основе этого пытаетесь делать выводы :shock: :(
Для справки все таки Вас просвещу, хоть немного: ни какой сметы не было и в помине, ФГУП был на самоокупаемости и ДД платилось с заработанных самим ФГУПом ден. средств, и ЗП г/п тоже. Единственное что было с бюджета- это социальные единоразовые выплаты для военнослужащих и ВСЕ!!! Чтобы выжить- нач. ФГУПа собственными силами привлекал заказчиков хотя бы исходя из того, что весь подряд от МО (на который обязывало вышестоящее руководство) был ниже порога рентабельности (это к вопросу кто довел до банкротства) и как правило значительно+ авансирование не предусмотренно и деньги платились по факту вып. работ. А учитывая особенности РФ и гос. заказа- даже за уже вып. работы деньги порой было получить просто невозможно.
Andeson,
Давайте прекратим эту бесполезную полемику. Вы во всем совершенно правы! :)
Уже бывший, но все еще офицер!

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#289

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 мар 2012, 17:39

за Вашими служебными перемещениями не слежу, написал некорректную информацию.
да-да..моей паранои хватит и без Вашей слежки :D
Вы как моя бывшая- выхватываете фразу из контекста и начинаете ей оперировать... надо воспринимать вцелом ;)
не удержусь уж...о великий гуру, просвети же, чем ДД так кардинально отличается от зарплаты, коли даже суды указывают, что выплаты производятся, как вознаграждение за труд, а ФЗ-306 о Денежном довольствии установлено, что Денежное довольствие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, является основным средством их материального обеспечения и стимулирования исполнения обязанностей военной службы.
В то же время ТК определяет, что Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Так в чем же по Вашему, столь существенная разница, что
Ко всему вышесказанному- почитайте экономический смысл ЗП и ДД и сравните в чем разница;

так в чем же, она эта существенная разница, между ДД и ЗП?
Для справки все таки Вас просвещу, хоть немного: ни какой сметы не было и в помине, ФГУП был на самоокупаемости и ДД платилось с заработанных самим ФГУПом ден.
ээм...не буду сейчас углубляться в детали финансирования ФГУПов. Но если предположить, что сказанное Вами 100% правда и Вы переходя на службу во ФГУП подписывали соответствующие документы, соглашаясь, что выплата ДД будет производится Вам не за счет средств Федерального бюджета, а за счет прибыли этого самого ФГУПа, то почему сейчас Вы требуете денег не от ФГУПа?

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#290

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 20 мар 2012, 11:36

ДД так кардинально отличается от зарплаты, коли даже суды указывают, что выплаты производятся, как вознаграждение за труд
Я же и говорю что экономический смысл- Вы же расписываете как прописано по букве закона, и в конечном счете с этой точки зрения- да, это как вознаграждение за труд. НО я говорил не об этом, и возвращаясь к вопросу чем я лучше гражданского персонала (тоже можно долго дискутировать), кроме все высшесказанного, если уж для Вас этого мало по порядку:
1) наверное не с проста военнослужащий называется военнослужащим, а гражданский гражданским???- тем что это определяет статус в правовом и функциональном плане. Тогда уж а чем лучше меня депутат??? почему у него есть непрекосновенность а у меня нет??? Тоже самое и здесь- статусы, обусловленные законодательством!
2) исходя из п.1- Вы никогда не задавались вопросом почему у военнослужащих денежное довольствие (именно ДД а не ЗП?), а у гражданских заработная плата??? Наверное это тоже не с проста??? ЗП- это оплата труда работнику за выполнение им непосредственных трудовых ф-й и обязанностей, т.е. сделал что-то полезное- получил лавруху, не сделал- не получил. В/сл в принципе может ничего не делать полезного и вещественного и исходя из этого в законодательстве прописано что право на труд реализуется посредством прохождения воен. службы. Т.е. я могу простоять на плацу весь день (а может еще и ночь) и буду точно знать что, т.к. другого зароботка у меня нет и быть не может, ден. средства за этот день я получу (на которые смогу прокормить себя и свою семью).
3) на основе п.2 государство готово(и обязано) пойти на подобные исключения для в/сл-го для того чтобы выполнять одну из своих важнеийших функций- обеспечения защиты населения и целостности этого самого гос-ва. Поэтому на законодательном уровне прописывается что готово оно (гос-во) предоставить в/сл взамен и что в свою очередь он должен выполнять от себя. Не говоря уже о том что на случай войны Мин. обороны указательным пальцем будет тыкать в карту посылая легионы на смерть и я как действующий военнослужащий буду в их составе в первом числе, а как в/сл запаса- во втором. А потом уже все остальные.
не буду сейчас углубляться в детали финансирования ФГУПов
а Вы их разве знаете выдавая такие вещи от которых я пребываю в шоке??? Я же в этой структуре проработал, судя по всему, всяко больше чем Вы.
Вы переходя на службу во ФГУП подписывали соответствующие документы, соглашаясь, что выплата ДД будет производится Вам не за счет средств Федерального бюджета, а за счет прибыли этого самого ФГУПа
Вы служили вообще??? Когда я выпускался из училища мои товарищи уходили в ФСБ, ФСО, МЧС, ГРУ, СВР, ВВ- вот когда они переводились по выпуску в другое ведомство- то да, они и контракт переподписывали и Бог знает что еще. Я же никуда не переходил- как был в МО РФ, так и остался. Более того, было указание ЗМО по стр-ву и расквартированию о том что военнослужащие ФГУПов находятся на бюджетном обеспечении согласно перечня по соц. выплатам о кот. я говорил выше. А что касается запредельных премий от прибыли- то лично я их не увидел вообще- прибыли тогда уже не было. Как Вы не поймете- ФГУП- это не гражданская организация!!! Ее учредитель МО РФ (согласно Устава)- и задолженнсть моя образовалась вследствии упущений со стороны рук-ва именно МО РФ! И вот лично мне- абсолютно по барабану кто из МО РФ будет гасить задолженность- хоть сам Министр из своего кармана.
Бесполезная дискуссия- Вы свято верите что будучи во ФГУПе (не говоря уже о ложном представлении самой этой структуры) там все валялись в шоколаде(а это не так) и отталкиваясь от этого трактуете закон как Вам хочется(
Уже бывший, но все еще офицер!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#291

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 мар 2012, 11:48

Вы свято верите что будучи во ФГУПе
Теперь надо убедить в этом суд, с обязательной ссылкой на законы, приказы и т.д.
Убежден, что для замены должника надо упирать упирать на то, что суд должен применять ФЗ О статусе всл, а не о банкротстве.
З.Ы. надо было с самого начала привлекать МО РФ в качестве ответчика. ИМХО
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#292

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 20 мар 2012, 12:04

Ворчун,
Спасибо за поддержку!
Но пока ситуация не сдвинулась ни в какую сторону, чтобы начинать разрабатывать стратегию защиты. Даже если меня исключат без выплаты по реш. суда я уверен (не буду говорить почему ;) ) что восстановлюсь, по причинам кот. я уже выше указывал. И все начнется по новой, до тех пор пока некое должностное лице не возьмет на себя ответственность по разрешению ситуации.
надо было с самого начала привлекать МО РФ в качестве ответчика. ИМХО
Для привлечения МО не было оснований, да и кто мог предположить что все будет именно так... :(

ПС Через полгода после первого реш. суда по ДД я восстанавливался и в т.ч. просил обязать нач. ФГУПа расчитать по всем видам довольствия- судья отказал- говорит- а зачем? когда Вас восстановят и будут исключать снова, Вас обязаны всем расчитать!!! :D Все так и осталось.
Уже бывший, но все еще офицер!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#293

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 мар 2012, 12:42

Для привлечения МО не было оснований, да и кто мог предположить что все будет именно так...
Вы заключаете контракт с РФ в лице МО.
МО, как главный распорядитель бюджетных средств, отвечает по взысканиям с РФ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#294

Непрочитанное сообщение Andeson » 20 мар 2012, 15:59

Я же и говорю что экономический смысл-
вот как раз экономический смысл у них полностью идентичен.
1) наверное не с проста военнослужащий называется военнослужащим, а гражданский гражданским???
это статус, не более.
Тогда уж а чем лучше меня депутат??? почему у него есть непрекосновенность а у меня нет???
статус может накладывать, как дополнительные обязанности и ограничения, так и дополнительные гарантии. Но вот дополнительных гарантий военнослужащим по сравнению с гражданскими по выплате вознаграждения за труд в Законодательстве РФ нет.
Тоже самое и здесь- статусы, обусловленные законодательством!
с этим никто не спорит. Но ознакомьтесь сначала с тем какие дополнительные права дает Вам этот статус, найдите там преференции по выплате вознаграждения за труд, тогда этот разговор и Ваше возмущение будут обоснованны, а пока это только эмоции.
исходя из п.1- Вы никогда не задавались вопросом почему у военнослужащих денежное довольствие (именно ДД а не ЗП?), а у гражданских заработная плата???
Не имеет принципиального значение название. Считает по иному? тогда конкретно со ссылками на НПА покажите в чем разница.
В/сл в принципе может ничего не делать полезного и вещественного
ошибаетесь. Военнослужащий всегда обязан исполнять общие обязанности военной службы, при чем в отличии от гражданских круглосуточно, а еще есть специальные и должностные. В теории - за это и платят. На практике да..в последнее время есть ряд военнослужащих, которые полагают, что ДД положено им априори даже если ничего не делать. Не берусь судить, пусть остается на их совести.
на основе п.2 государство готово(и обязано) пойти на подобные исключения для в/сл-го
голословное утверждение. Исключительно Ваше мнение, не состыкующееся с действующим Законодательством
Не говоря уже о том что на случай войны Мин. обороны указательным пальцем будет тыкать в карту посылая легионы на смерть и я как действующий военнослужащий буду в их составе в первом числе, а как в/сл запаса- во втором. А потом уже все остальные.
Вы правы. Но опять же кроме эмоций и чувства несправедливости, которым пропитаны все ваши сообщения, нет ничего. Для суда этого мало.
Я же в этой структуре проработал, судя по всему, всяко больше чем Вы.
однозначно больше. даже спорить не буду. Но про 100% находящиеся на самоокупаемости ФГУПы слышу впервые. Все конечно возможно, но очень уж как то сомнительно.
Когда я выпускался из училища мои товарищи уходили в ФСБ, ФСО, МЧС, ГРУ, СВР, ВВ- вот когда они переводились по выпуску в другое ведомство- то да, они и контракт переподписывали и Бог знает что еще. Я же никуда не переходил- как был в МО РФ, так и остался.
а я не про контракт. Я про документы о переводе, или Вас без Приказа, не уведомляя об особенностях учреждения перевели?
А что касается запредельных премий от прибыли- то лично я их не увидел вообще- прибыли тогда уже не было.
я не говорил о запредельных премиях, я говорил, что система начисления ДД отличается от общей.
Как Вы не поймете- ФГУП- это не гражданская организация!!!
это такое же юридическое лицо как и любое другое. Со всеми обязанностями. То, что это не гражданская организация..и? что из этого вытекает? никто не спорит, что эта организация относится к Министерству обороны...или относилась.
и задолженнсть моя образовалась вследствии упущений со стороны рук-ва именно МО РФ!
ну во-первых это надо доказать. А главный вопрос лично у меня, допустим, что это бесспорный факт. Да задолженность из-за упущений должностных лиц МО, почему Вы пытаетесь взыскать долги с УФО, а не с МО? Про Ваше не желание взыскивать с ФГУПа можете не говорить, я приблизительно знаю, что Вы ответите.
И вот лично мне- абсолютно по барабану кто из МО РФ будет гасить задолженность- хоть сам Министр из своего кармана.
А зря, попытка обратить взыскание на ненадлежащего ответчика приводит к результатам аналогичным результату Спивакова О.Н.
Бесполезная дискуссия- Вы свято верите что будучи во ФГУПе (не говоря уже о ложном представлении самой этой структуры) там все валялись в шоколаде(а это не так) и отталкиваясь от этого трактуете закон как Вам хочется(
Я никогда такого не говорил, указывал только на реальные факты отличия службы во ФГУПе и обычной в/ч. А Закон я вообще никак не трактую, указываю только на то, что оснований взыскивать задолженность по решениям судов с УФО у Вас нет.
что суд должен применять ФЗ О статусе всл,
Что именно из ФЗ О статусе должен применить суд? Если есть вступившие в силу решения судов о взыскании?
З.Ы. надо было с самого начала привлекать МО РФ в качестве ответчика. ИМХО
А вот тут соглашусь на 100%.
Даже если меня исключат без выплаты по реш. суда я уверен (не буду говорить почему ;) ) что восстановлюсь, по причинам кот. я уже выше указывал. И все начнется по новой, до тех пор пока некое должностное лице не возьмет на себя ответственность по разрешению ситуации.
А я уверен, что не восстановитесь. Проверить мы сможем только одним путем - если будет приказ, теперь уже МО о Вашем исключении и соответственно судебное дело.
Вы заключаете контракт с РФ в лице МО.
Покажите, где Вы такое вычитали...
МО, как главный распорядитель бюджетных средств, отвечает по взысканиям с РФ.
Начать, что ли, Ваши перлы коллекционировать? Совершенно не так.

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#295

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 20 мар 2012, 17:11

Andeson,
Вы во всем совершенно и абсолютно правы! :) Теперь я это точно знаю!
Уже бывший, но все еще офицер!

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#296

Непрочитанное сообщение Andeson » 20 мар 2012, 17:20

Вы во всем совершенно и абсолютно правы! :) Теперь я это точно знаю!
Вы можете утрировать, хотя, правильнее было бы извлечь пользу из написанного. Но Вы упорно не хотите этого делать, дело Ваше.

офзапаса
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 19:32

Re: Компенсация за нарушение срока судопроизводства и исполн

#297

Непрочитанное сообщение офзапаса » 05 май 2012, 22:52

Обсуждаем реализацию права на компенсацию за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок.
Нормативные акты:

- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 30 апреля 2010 года N 68-ФЗ
"О КОМПЕНСАЦИИ ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВА НА СУДОПРОИЗВОДСТВО В РАЗУМНЫЙ СРОК ИЛИ ПРАВА НА ИСПОЛНЕНИЕ СУДЕБНОГО АКТА В РАЗУМНЫЙ СРОК"

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 30/64 от 23 декабря 2010 года
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О ПРИСУЖДЕНИИ КОМПЕНСАЦИИ ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВА НА СУДОПРОИЗВОДСТВО В РАЗУМНЫЙ СРОК ИЛИ ПРАВА НА ИСПОЛНЕНИЕ СУДЕБНОГО АКТА В РАЗУМНЫЙ СРОК".
Подскажите пожалуйста у моего знакомого пенсионера МО суд длился более 2,5года ответчиком была в/ч,МО и казна. Но суд в итоге установил одного ответчика-в/ч, но т.к. все трое ответчиков поочередно то не приходили на заседания то не приносили истребованные судом доказательства, а главное сам суд (районный) позволял заволокичиванию делу и даже кассационная (гор.суд)инстанция дважды способствовала этому то обсуждаемое на этой ветке "ЗАЯВЛЕНИЕ" надо подавать в какой суд и кого писать в правом верхнем углу "ответчиком"? и в просительной части так и написать -прошу взыскать или выплатить компенсацию с "виновника" (я считаю виновником суд 1 инстанции и частично 2-й инстанции) или как это заявление пишеться-покажите примерную форму, товарищи?

Марк Моисеевич
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 май 2012, 16:17

#298

Непрочитанное сообщение Марк Моисеевич » 30 май 2012, 16:36

в какой суд и кого писать в правом верхнем углу "ответчиком"?
1. Заявление следует подавать через тот суд, в котором допущено нарушение права на судопроизводство в разумный срок (аналогично тому, как подается апелляционная жалоба на судебное решение).
2. Ответчиком в заявлении следует указать Министерство финансов РФ.
в просительной части так и написать -прошу взыскать или выплатить компенсацию с "виновника" (я считаю виновником суд 1 инстанции и частично 2-й инстанции) или как это заявление пишеться-покажите примерную форму, товарищи?
1. В требованиях следует указать "Взыскать с ... ".
Например, Взыскать в пользу Заявителя компенсацию в размере 3 тысячи евро в пересчете по курсу Центрального Банка РФ в национальную валюту – рубли на момент постановления решения суда за нарушение права на судопроизводство в разумный срок.
2. В заявлении следует указать общий срок рассмотрения дела, начиная со дня принятия судом заявления по день, когда судебная коллегия постановила по делу определение.
Затем сопоставить сколько дней (месяцев) должен суд рассматривать заявления, замечания, выносить мотивированные постановления и т.д. со ссылкой на статьи ГПК РФ и сколько на самом деле рассматривал.
Перечислить определения суда об отложении слушания дела и указать по чьей вине эти отложения состоялись и т.д.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#299

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 25 авг 2012, 22:52

правильнее было бы извлечь пользу из написанного
Подскажите пожалуйста у моего знакомого пенсионера МО суд длился более 2,5года
Трудно что - то подсказать в этой ситуации!
Цена иска не указана, последствия нарушения не ясны.
Однозначно - есть признаки наличия права на получение компенсации за нарушение судопроизводства.
В частности ГПК РФ Статья 99. Взыскание компенсации за потерю времени
Со стороны, недобросовестно заявившей неосновательный иск или спор относительно иска либо систематически противодействовавшей правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела, суд может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени. Размер компенсации определяется судом в разумных пределах и с учетом конкретных обстоятельств.
Кстати и на суд, если он виноват, можно подать. При этом ответчик - МИНФИН РФ
Бегите к практикующим адвокатам, чтобы суд не развел по срокам обращения в суд и доказательствам.
Отдельно: о манне небесной не мечтайте и на кучу денег не расчитывайте.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Re: Компенсация за нарушение срока судопроизводства и исполн

#300

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 08 сен 2012, 04:24

Столкнулся с проблемой
Факты: обратился в суд в июне 2011 г.
суд отказал в приеме иска.
в январе 2012 г. это решение отменено в порядке надзора и суд первой инст. вынес решение по иску, которое вступило в зак. силу 6 марта 2012 г. Однако ответчики не исполнили решение суда, который направил исп. листы в ФССП. При этом ФССП не получило исп. листы.
Подал жалобу Президенту РФ и в Прокуратуру на неисполнение суд. акта.
Направил в суд заявление на индексацию присужденной суммы.
Подал заявление на нарушение судопроизводства и указал на нарушение сроков рассмотрения гр. дела и исполнение суд. решения.
ответа (решения) из суда пока не получил.
Прокуратура предлагает подать заявление на повторную выдачу исп. листов.
Проверять отправку судом исп. листов никто не хочет.
Говорят, что суд не подотчетный или меня разводят?


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей