Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Всем Здравия! starik-30, ЮрМих , Получил ответ на заявление начальнику УМВД области "об устранении нарушений при пересмотре размера назначенной пенсии... ?

2.zip

Что скажете?

Вот это финт! Кто писал Вам этот ответ, наверное, крученый парень. Это ж надо так вывернуть. Что касается пенсии - сразу вспомнил про равенство, дискриминацию и Конституцию. И тут же - вы ведь увольнялись из МВД, поэтому хрен Вам, а не оклад МЧС. Рылом не вышел. Вот сцуки.

Что касается пенсии - сразу вспомнил про равенство, дискриминацию и Конституцию.

Правда военные судьи, прокуроры и следователи оказались неподвластны Конституции в отношении равенства. Они Равнее. По Оруэллу.

Да, оригинальное извращение Конституции. В суд, однозначно. Завтра почитаю, что написано в решении по моему иску, наверное тоже что то вроде этого.

Да, оригинальное извращение Конституции.

Надо бы тогда уж продолжить идею равенства для всех пенсионеров, так как они находятся в одинаковом положении, то всем платить одинаковую пенсию и точка.

Я согласен получать гражданскую пенсию, такую же как у Лужкова

Да, оригинальное извращение Конституции. В суд, однозначно.

Отправил по почте неделю назад. Извращенцев и там хватает ... Более того, подобные инсинуации поощряются Ихими Честями, если не с их подачи. Будем биться !

Генерал Ивашов Л.Г возглавит "Державную гвардию"
http://my.mail.ru/community/voenpens/54 ... 156AD.html

Да ответ здоровский. Получается, служили впустую. Ну тогда пусть у военных пенсионеров ВОВ забирают льготы и т.д. и приравнивают к тем кто будет увольняться с 1 января 2012 года. Приколисты. Кто за что служил, тот то и должен получать. Мы служили при одной внутренней и внешней политики, а сейчас условия изменились, они стали более спокойными и поэтому стимулы изменились для тех, кто служит сейчас. Но мы то свои стимулы уже заработали. Получается, я получал ПНВЛ 55%, а стал получать 30%. Если бы я знал, что такие изменения будут, то служил бы и служил. Вплоть до 40% и тянул бы выслугу до максимальной пенсии. Но я ведь уже не могу продолжить служить и добирать максимум процентов, я уволился по состоянию здоровья и уже не служу с 2005 года. Кому я теперь в Армии нужен. А так бы дослужил бы до 1 января 2012 года. Получил бы 40% ЕНВЛ, и не 53% *0,54%, а 0,75%-0,54%. Я выполнил контракт и получил свой заслуженный процент пенсии от Денежного содержания. Его уже ни кто не может у меня забрать.

Я говорил на суде про контракт и нарушение его условий государством, но не был понят.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Генерал Ивашов Л.Г возглавит "Державную гвардию"

Ну название не самое удачное, но как первая попытка создать организацию отставных военнослужащих для достижения политических целей заслуживает внимания.

но не был понят

Это они вид такой изобразили. Следующий судья прикинется, к примеру, глухим и так будет продолжаться до тех пор пока за дело не примутся именно судьи - а, как нам известно, в России практически не осталось судей.

Генерал Ивашов Л.Г возглавит "Державную гвардию"

Что то я не очень доверяю товарищам, чье звание выше полковника.

Это они вид такой изобразили.

Да я это понимаю, судья достаточно опытная и не глупая, но она не независима от государства и не хочет терять должность, хорошую зарплату, денежное содержание после отставки и т.д. И главное, судьи не связаны прецедентным правом, а лепят кто во что горазд.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Что то я не очень доверяю товарищам, чье звание выше полковника.

Про МВДшных генералов я полностью согласен, но может быть с армейскими получше?

Про МВДшных генералов я полностью согласен, но может быть с армейскими получше?

Что-то сразу поговорка вспомнилась про хрен и редьку.

про хрен и редьку.

Тссс (мы в гостях):) Но вообще я ожидал ответа от представителя военнослужащих МО, объективно судить свой генералитет могут только они.

Генералам втихаря добавили через военкоматы по 20-30 тыс рублей в качестве консультантов, чтобы молчали. Я сам предложил генералам судиться, вначале заинтересовались, а через 3 дня сказали, что не будут, а просто будут смотреть.

сказали, что не будут, а просто будут смотреть.

Такую позицию занимает большинство пенсионеров. Как страусы.

Такую позицию занимает большинство пенсионеров. Как страусы.

Изверились люди. Безнадёга. А нервы жалко, их и так потрепало за время службы. Ждать лет пять - восемь - десять, если ЕСПЧ возьмется за это дело...
А КС уже определился, судя по размещённому здесь ответу. Скорей всего, кто-то сверху проконсультировал, как надо возражать по поводу нарушения Конституции. ИМХО, конечно.

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:
Обещала разместить скан Определения из суда. Оказывается нет необходимости. Там просто цитата

Статья 56. Обязанность доказывания
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 56]

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

А у нас какие обстоятельства? Только Конституция и НПА.

А КС уже определился,

Значит будем делать вот так??!

И главное, судьи не связаны прецедентным правом, а лепят кто во что горазд.

Судьи вообще ничем не связаны. И за ЛЮБОЕ своё решение ответственности не несут.

Генералам втихаря добавили через военкоматы по 20-30 тыс рублей в качестве консультантов, чтобы молчали.

Ничего им не добавили (по крайней мере моим знакомым). Прибавили хорошо за звание, а так - подсчёт пенсии такой-же. Сволочи среди генералов есть (каки среди других категорий военных и пенсионеров), но дураков не встречал. А молчат и не хотят судиться, это право каждого (значит и так неплохо). Я вот тоже судиться не хочу, могу только морально поддержать
И давайте без поспешных сравнений

Такую позицию занимает большинство пенсионеров. Как страусы.

с экзотической фауной. Можно ведь и "активное" меньшинство с чем-нибудь сравнить Удачи в судах, тут было сказано что

судьи не связаны прецедентным правом, а лепят кто во что горазд.

поэтому надеяться можно на всё.

Генералам втихаря добавили через военкоматы по 20-30 тыс рублей в качестве консультантов, чтобы молчали

А вот это - откровенное передергивание С какой целью?

Я вот тоже судиться не хочу, могу только морально поддержать

Как-то неудобно требовать пенсию 70- 100 тыс.руб.IMO

И главное, судьи не связаны прецедентным правом, а лепят кто во что горазд.

И даже на уровне Верховного Суда РФ, чего ранее не наблюдалось.
Удивляет выверт, с которым Верховный Суд РФ в ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 28 января 2011 г. N 59-В10-22 отменил решения Благовещенского и Амурского судов, не взирая на сформулированную им же позицию в ОПРЕДЕЛЕНИИ Верховного Суда РФ от 2 ноября 2007 г. № 6-В07-28 (изложено выше), а именно - применение Верховным Судом ст. 55 Закона РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу...", которая именуется "Срок перерасчета размеров назначенных пенсий", и соответственно определяет срок перерасчёта, а не обстоятельства , влекущие за собой перерасчет размеров пенсий.
Причём неприменение указанной статьи Благовещенским и Амурским судом Верховный Суд посчитал СУЩЕСТВЕННЫМ нарушением норм материального права.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Как-то неудобно требовать пенсию 70- 100 тыс.руб.IMO

А пенсионерам из чила судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации) очень даже УДОБНО.

Я вот тоже судиться не хочу, могу только морально поддержать

Как-то неудобно требовать пенсию 70- 100 тыс.руб.IMO

И это тоже Если, исходя из отмены 0,54 и замены 40% НВЛ на 70% потребовать пенсию в 111тыс. в суде могут не понять. Хотя как оценить (и с кем сравнить) заслуженную пенсию ?

ст. 55 Закона РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу...", которая именуется "Срок перерасчета размеров назначенных пенсий", и соответственно определяет срок перерасчёта, а не обстоятельства , влекущие за собой перерасчет размеров пенсий

Почему никто не хочет до конца прочитать 309-ФЗ?

Статья 12

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с "Законом" Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального "закона" "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального "закона" от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

А пенсионерам из чила судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации) очень даже УДОБНО.

Я чужие деньги не считаю, но в ГД объясняли сей факт тем, что оклады им не повышались.

Я чужие деньги не считаю, но в ГД объясняли сей факт тем, что оклады им не повышались.

Что? Вообще никогда не повышались? А если повышались, то почему одновременнно пенсию не кастрировали?

Почему никто не хочет до конца прочитать 309-ФЗ?

Статья 12

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с "Законом" Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального "закона" "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального "закона" от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

Почему же, очень внимательно читали. Непонятно только, что Вы хотели сказать этой ссылкой на ст. 12 п. 8?

iris1iris писал(а):А КС уже определился,


Значит будем делать вот так??!

Нет, конечно. Будем бороться, пока сил хватит. Просто надо помнить о возможности отказа и не особо переживать.

starik-30 писал(а):судьи не связаны прецедентным правом, а лепят кто во что горазд.


поэтому надеяться можно на всё.

Надеяться на то, что судья решит по закону и поступит вопреки "указивкам"? Сделает плохо себе, чтобы решить справедливо в отношении какого-то никому (кроме родных) ненужного пенса? Будем надеяться.

что Вы хотели сказать этой ссылкой на ст. 12 п. 8?

Только то, что ранее назначенные пенсии пересчитали абсолютно законно.