Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#481
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подскажите, как должно быть, завтра же пойду "исправляться"!!!
Расписаться нужно СРАЗУ за последним взысканием в самой карточке.
Расписаться нужно СРАЗУ за последним взысканием в самой карточке.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#483
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Расписаться нужно СРАЗУ за последним взысканием в самой карточке.
так там же две отделные страницы - первая с поощренями и вторая со взысканиями...
наверное, попрошу, чтобы на второй расписаться "допустили"...
если будут препятствовать этому, у меня аргументы какими могут быть?
так там же две отделные страницы - первая с поощренями и вторая со взысканиями...
наверное, попрошу, чтобы на второй расписаться "допустили"...
если будут препятствовать этому, у меня аргументы какими могут быть?
- Penzioner
- Заслуженный участник
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 03 апр 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
#484
Все поощрения и дисциплинарные взыскания заносятся в семидневный срок в служебную карточку военнослужащего. В указанный срок не включаются выходные и праздничные дни.
Каждый военнослужащих должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную роспись на оборотной стороне служебной карточки один раз в год. Ознакомление со служебной карточкой обязательно при переводе военнослужащего к новому месту службы. При переводе военнослужащего к новому месту службы его служебная карточка пересылается по новому месту военной службы вместе с учетно-послужными документами (личным делом).Добавлено (2009-08-12, 19:43)
---------------------------------------------
В служебной карточке на военнослужащих, поступивших на военную службу по контракту, каждая запись заверяется начальником штаба воинской части (помощником командира корабля, командиром дивизиона кораблей 4 ранга), а на командиров воинских частей, соединений и высших офицеров — начальником вышестоящего штаба.
Каждый военнослужащих должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную роспись на оборотной стороне служебной карточки один раз в год. Ознакомление со служебной карточкой обязательно при переводе военнослужащего к новому месту службы. При переводе военнослужащего к новому месту службы его служебная карточка пересылается по новому месту военной службы вместе с учетно-послужными документами (личным делом).Добавлено (2009-08-12, 19:43)
---------------------------------------------
В служебной карточке на военнослужащих, поступивших на военную службу по контракту, каждая запись заверяется начальником штаба воинской части (помощником командира корабля, командиром дивизиона кораблей 4 ранга), а на командиров воинских частей, соединений и высших офицеров — начальником вышестоящего штаба.
#485
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы рапорт на обжалование взыскания, вышестоящему командования подали?
наш военный юрист посоветовал подождать дней несколько - в надежде, что начальник "одумается" и в карточку не внесет, но я в это "ЧУДО" не верю...
начальник же, в свою очередь, сегодня уходя домой в конце рабочего дня наставил мне задач, находящихся вне моей компетенции (ранее ничего подобного не выполняла), и велел доложить ему по сотовому телефону по факту выполнения (а если бы я не имела сотового (меня же им вооруженные силы не обеспечили)? наверное, поставил бы мне задачу к нему домой подъехать и отчитаться о проделанной работе...)
Ушла с работы на 2,5 часа позже, с трудом (а может быть и не совсем корректно) выполнив требуемое, что может являться, опять же, основанием для очередного взыскания...
наш военный юрист посоветовал подождать дней несколько - в надежде, что начальник "одумается" и в карточку не внесет, но я в это "ЧУДО" не верю...
начальник же, в свою очередь, сегодня уходя домой в конце рабочего дня наставил мне задач, находящихся вне моей компетенции (ранее ничего подобного не выполняла), и велел доложить ему по сотовому телефону по факту выполнения (а если бы я не имела сотового (меня же им вооруженные силы не обеспечили)? наверное, поставил бы мне задачу к нему домой подъехать и отчитаться о проделанной работе...)
Ушла с работы на 2,5 часа позже, с трудом (а может быть и не совсем корректно) выполнив требуемое, что может являться, опять же, основанием для очередного взыскания...
- Penzioner
- Заслуженный участник
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 03 апр 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
#486
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ушла с работы на 2,5 часа позжеТребуйте внести это время в журнал учёта рабочего времени (переработки).
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">наставил мне задач, находящихся вне моей компетенции Ознакомтесь ещё раз со своими служебными и функциональными обязанностями. Добавлено (2009-08-12, 20:02)
---------------------------------------------
Похоже с Вами надо ликбез по Уставу ВС РФ проводить. Добавлено (2009-08-12, 20:13)
---------------------------------------------
А вообще то прочитайте сообщение #1 и последующие на этой же ветке, очень интересно и поучительно. Удачи.
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">наставил мне задач, находящихся вне моей компетенции Ознакомтесь ещё раз со своими служебными и функциональными обязанностями. Добавлено (2009-08-12, 20:02)
---------------------------------------------
Похоже с Вами надо ликбез по Уставу ВС РФ проводить. Добавлено (2009-08-12, 20:13)
---------------------------------------------
А вообще то прочитайте сообщение #1 и последующие на этой же ветке, очень интересно и поучительно. Удачи.
#487
Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Требуйте внести это время в журнал учёта рабочего времени (переработки).
завтра попробую (рискну )... хотя эти 2,5 часа ничтожно малы по сравнению с моими регулярными выходами на службу по субботам, которые мне потом "благосклонно" прощают. Я же, не желая излишних конфликтов, мирилась с этим, но похоже очень зря... Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ознакомтесь ещё раз со своими служебными и функциональными обязанностями
они настолько расплывчато и абстрактно сформулированы моим же начальником (я на должности техника-прогаммиста), что от меня можно требовать выполнения не реальных достижений в области имформатизации и компьютеризации не только вооруженных сил, но и всей галактики...
Имея два диплома ведущих учебных заведений нашего города год назад набралась "наглости" и написала рапорт, что прошу рассмотреть мою кандидатуру на вакантную вышестоящую офицерскую должность (тем более, что около 10 месяцев я в одиночку и тянула эту работу), отдала в СКО - ответа не последовало никакого, будто и не было рапорта, а вакансию занял приезжий лейтенант...
завтра попробую (рискну )... хотя эти 2,5 часа ничтожно малы по сравнению с моими регулярными выходами на службу по субботам, которые мне потом "благосклонно" прощают. Я же, не желая излишних конфликтов, мирилась с этим, но похоже очень зря... Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ознакомтесь ещё раз со своими служебными и функциональными обязанностями
они настолько расплывчато и абстрактно сформулированы моим же начальником (я на должности техника-прогаммиста), что от меня можно требовать выполнения не реальных достижений в области имформатизации и компьютеризации не только вооруженных сил, но и всей галактики...
Имея два диплома ведущих учебных заведений нашего города год назад набралась "наглости" и написала рапорт, что прошу рассмотреть мою кандидатуру на вакантную вышестоящую офицерскую должность (тем более, что около 10 месяцев я в одиночку и тянула эту работу), отдала в СКО - ответа не последовало никакого, будто и не было рапорта, а вакансию занял приезжий лейтенант...
- Penzioner
- Заслуженный участник
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 03 апр 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
#488
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имея два диплома ведущих учебных заведений нашего города
Что же Вы забыли в армии?Добавлено (2009-08-12, 20:28)
---------------------------------------------
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Я же, не желая излишних конфликтов, мирилась с этим, но похоже очень зря...
Вот это здравая мысль, только приготовтесь к борьбе, ибо ст.1 "Начальник всегда прав" и т.д. Может есть возможность перевестись на другую должность? А командование в курсе событий?
Что же Вы забыли в армии?Добавлено (2009-08-12, 20:28)
---------------------------------------------
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Я же, не желая излишних конфликтов, мирилась с этим, но похоже очень зря...
Вот это здравая мысль, только приготовтесь к борьбе, ибо ст.1 "Начальник всегда прав" и т.д. Может есть возможность перевестись на другую должность? А командование в курсе событий?
#489
Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что же Вы забыли в армии?
так сложились обстоятельства, что в период "перестройки" попала в эту систему...
Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может есть возможность перевестись на другую должность?
дело в том, что до предельного возраста мне осталось "дотянуть" 1,5 года, чтобы уйти по смешанному - жалко терять потраченные 16 лет выслуги и хочется "поиметь" военную пенсию...
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А командование в курсе событий?
они обычно неофициально ( при устных беседах) принимают мою сторону, но при этом добавляют - старайся искать компромиссы...
"искать компромиссы" становится выше моих сил...
так сложились обстоятельства, что в период "перестройки" попала в эту систему...
Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может есть возможность перевестись на другую должность?
дело в том, что до предельного возраста мне осталось "дотянуть" 1,5 года, чтобы уйти по смешанному - жалко терять потраченные 16 лет выслуги и хочется "поиметь" военную пенсию...
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А командование в курсе событий?
они обычно неофициально ( при устных беседах) принимают мою сторону, но при этом добавляют - старайся искать компромиссы...
"искать компромиссы" становится выше моих сил...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#491
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так там же две отделные страницы - первая с поощренями и вторая со взысканиями...
поощрения вас не должны сейчас волновать Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если будут препятствовать этому
Силой, что-ли? Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и велел доложить ему по сотовому телефону по факту выполнения
Незаконно. Не выполняйте такие требования.
поощрения вас не должны сейчас волновать Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если будут препятствовать этому
Силой, что-ли? Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и велел доложить ему по сотовому телефону по факту выполнения
Незаконно. Не выполняйте такие требования.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#492
Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Каждый военнослужащих должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную роспись на оборотной стороне служебной карточки один раз в год
Сейчас предусмотрен отдельный лист. наверное для таких случаев. АВС, а вообще есть конечно возможность поглумиться над Вашим начальничком (по моему там не все нормально с самовыражением, коль так относится к женщине).
Но Вы же понимаете что в этом случае Вы станете первым врагом для него. Так что выбирайте что Вам ближе
Сейчас предусмотрен отдельный лист. наверное для таких случаев. АВС, а вообще есть конечно возможность поглумиться над Вашим начальничком (по моему там не все нормально с самовыражением, коль так относится к женщине).
Но Вы же понимаете что в этом случае Вы станете первым врагом для него. Так что выбирайте что Вам ближе
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#493
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Силой, что-ли?
ну мне, как человеку тактичному, всегда тяжело идти против людей, не сделавших мне гадостей, а в отделе кадров вроде все такие мне сочуствующие, и "подсовавающие" этот злополучный лист...
весь их вид говорит о том, что не создавай нам лишних проблем - типа листочик, это самое то, все так делают...
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Незаконно. Не выполняйте такие требования.
да выполнила уж... не посылать же мне его в тот момент было (хотя ОЧЕНЬ хотелось!!!) ---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сейчас предусмотрен отдельный лист. наверное для таких случаев.
наверное... Но ведь он ничем не защищен от "внезапных" утрат, и кому потом о нем рассказывать?!
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а вообще есть конечно возможность поглумиться над Вашим начальничком (по моему там не все нормально с самовыражением, коль так относится к женщине). Но Вы же понимаете что в этом случае Вы станете первым врагом для него.
Друзьями-то мы уже точно никогда не станем, про его "самовыражение" с Вами полностью согласна (прям мои мысли Вы прочли), а вот за более подробное "есть конечно возможность поглумиться над Вашим начальничком" - буду Вам весьма признательна!
ну мне, как человеку тактичному, всегда тяжело идти против людей, не сделавших мне гадостей, а в отделе кадров вроде все такие мне сочуствующие, и "подсовавающие" этот злополучный лист...
весь их вид говорит о том, что не создавай нам лишних проблем - типа листочик, это самое то, все так делают...
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Незаконно. Не выполняйте такие требования.
да выполнила уж... не посылать же мне его в тот момент было (хотя ОЧЕНЬ хотелось!!!) ---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сейчас предусмотрен отдельный лист. наверное для таких случаев.
наверное... Но ведь он ничем не защищен от "внезапных" утрат, и кому потом о нем рассказывать?!
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а вообще есть конечно возможность поглумиться над Вашим начальничком (по моему там не все нормально с самовыражением, коль так относится к женщине). Но Вы же понимаете что в этом случае Вы станете первым врагом для него.
Друзьями-то мы уже точно никогда не станем, про его "самовыражение" с Вами полностью согласна (прям мои мысли Вы прочли), а вот за более подробное "есть конечно возможность поглумиться над Вашим начальничком" - буду Вам весьма признательна!
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#494
АВС, А Вы то , как думаете, что ему от Вас "надо"? Вопрос не праздный, т.к., если задался целью, то этот обсуждаемый случай может быть не последним.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#495
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">да выполнила уж...
Это ваш сознательный выбор..... Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">наверное... Но ведь он ничем не защищен от "внезапных" утрат, и кому потом о нем рассказывать?!
Именно поэтому делайте, как я вам советую. Во избежании дальнейших проблем
Это ваш сознательный выбор..... Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">наверное... Но ведь он ничем не защищен от "внезапных" утрат, и кому потом о нем рассказывать?!
Именно поэтому делайте, как я вам советую. Во избежании дальнейших проблем
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#496
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это ваш сознательный выбор.....
а как же требования устава - сначала выполни приказ, а затем только обжалуй?
не выполнила бы - тогда что, - очередное взыскание? Круг замкнулся. Понимаю, что выход где-то должен быть, очень надеюсь его найти
(в том числе и с помощью этого форума)...
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А Вы то , как думаете, что ему от Вас "надо"?
думаю, что хочет самоутвердиться и почуствовать себя всемогущим победителем...
Было дело - я после его выходок не сдержалась и поплакала в сторонке немного, так он увидев мою зареванную физиономию был искренне счастлив, сказав "Вот так-то! Плакать в армии можно, улыбаться - нельзя!" Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если задался целью, то этот обсуждаемый случай может быть не последним
вот это-то и огорчает, что не последним... (даже наверняка!)
поэтому мне ОЧЕНЬ необходимо найти выход из тупика, в который он меня загоняет.
может быть есть какие-то способы привлечь внимание командования к морально-психологической обстановке в подразделении?
с начальником по работе с личным составом по своей инициативе беседовала несколько раз - это на какое-то время разряжало обстановку, но сейчас, похоже, нужны кардинальные меры. Вопрос: какие? Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">писал(а):Ознакомтесь ещё раз со своими служебными и функциональными обязанностями
Quote (ABC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> они настолько расплывчато и абстрактно сформулированы моим же начальником
подскажите кто-нибудь, ведь вроде бы должен быть какой-то официальный (высокоизданный) документ, на который можно ориентироваться при определении круга задач для определенной должности?
а как же требования устава - сначала выполни приказ, а затем только обжалуй?
не выполнила бы - тогда что, - очередное взыскание? Круг замкнулся. Понимаю, что выход где-то должен быть, очень надеюсь его найти
(в том числе и с помощью этого форума)...
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А Вы то , как думаете, что ему от Вас "надо"?
думаю, что хочет самоутвердиться и почуствовать себя всемогущим победителем...
Было дело - я после его выходок не сдержалась и поплакала в сторонке немного, так он увидев мою зареванную физиономию был искренне счастлив, сказав "Вот так-то! Плакать в армии можно, улыбаться - нельзя!" Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если задался целью, то этот обсуждаемый случай может быть не последним
вот это-то и огорчает, что не последним... (даже наверняка!)
поэтому мне ОЧЕНЬ необходимо найти выход из тупика, в который он меня загоняет.
может быть есть какие-то способы привлечь внимание командования к морально-психологической обстановке в подразделении?
с начальником по работе с личным составом по своей инициативе беседовала несколько раз - это на какое-то время разряжало обстановку, но сейчас, похоже, нужны кардинальные меры. Вопрос: какие? Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">писал(а):Ознакомтесь ещё раз со своими служебными и функциональными обязанностями
Quote (ABC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> они настолько расплывчато и абстрактно сформулированы моим же начальником
подскажите кто-нибудь, ведь вроде бы должен быть какой-то официальный (высокоизданный) документ, на который можно ориентироваться при определении круга задач для определенной должности?
#497
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Именно поэтому делайте, как я вам советую. Во избежании дальнейших проблем
Строевики могут заартачиться, мотивируя ДУ ВС РФ - там есть образец листа ознакомления.
104. Каждая запись в служебную карточку на солдат, матросов, сержантов и старшин должна быть заверена командиром роты (соответствующего подразделения), на офицеров и прапорщиков - начальником штаба воинской части, на командиров воинских частей, соединений и высших офицеров - начальником вышестоящего штаба (органа военного управления).
105. Командиры батальонов, полков, кораблей и им равные обязаны периодически просматривать служебные карточки для проверки правильности применения поощрений и взысканий. Каждый военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед перемещением или переводом к новому месту службы должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.При перемещении или переводе военнослужащего служебная карточка пересылается по новому месту службы, при этом в ней делается запись об общем количестве поощрений и дисциплинарных взысканий, которая заверяется гербовой печатью воинской части.
При присвоении военнослужащему воинского звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера на него заводится новая служебная карточка, в которую ранее примененные к военнослужащему дисциплинарные взыскания не заносятся, а заносятся только поощрения, кроме поощрений в виде снятия ранее примененного взыскания. Прежняя служебная карточка уничтожается.
Хотя можно попросить, чтобы карточку прошнуровали, скрепили печ. для пакетов, включая отдельный лист ознакомления.
Я думаю потом будет достаточно в этом листе писать "дата, поощрений - 183, взысканий - 3, Ф.И.О., роспись"
Строевики могут заартачиться, мотивируя ДУ ВС РФ - там есть образец листа ознакомления.
104. Каждая запись в служебную карточку на солдат, матросов, сержантов и старшин должна быть заверена командиром роты (соответствующего подразделения), на офицеров и прапорщиков - начальником штаба воинской части, на командиров воинских частей, соединений и высших офицеров - начальником вышестоящего штаба (органа военного управления).
105. Командиры батальонов, полков, кораблей и им равные обязаны периодически просматривать служебные карточки для проверки правильности применения поощрений и взысканий. Каждый военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед перемещением или переводом к новому месту службы должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.При перемещении или переводе военнослужащего служебная карточка пересылается по новому месту службы, при этом в ней делается запись об общем количестве поощрений и дисциплинарных взысканий, которая заверяется гербовой печатью воинской части.
При присвоении военнослужащему воинского звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера на него заводится новая служебная карточка, в которую ранее примененные к военнослужащему дисциплинарные взыскания не заносятся, а заносятся только поощрения, кроме поощрений в виде снятия ранее примененного взыскания. Прежняя служебная карточка уничтожается.
Хотя можно попросить, чтобы карточку прошнуровали, скрепили печ. для пакетов, включая отдельный лист ознакомления.
Я думаю потом будет достаточно в этом листе писать "дата, поощрений - 183, взысканий - 3, Ф.И.О., роспись"
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#498
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но ведь он ничем не защищен от "внезапных" утрат, и кому потом о нем рассказывать?
Всё, что не защищено от "внезапных" утрат и видоизменений, сейчас, как минимум, без проблем можно на камеру мобильного фотографировать.
Всё, что не защищено от "внезапных" утрат и видоизменений, сейчас, как минимум, без проблем можно на камеру мобильного фотографировать.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#499
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">принцип "презумции невиновности" здесь не работает?
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Этот принцип для уголовного преследования
Пункт 7 ст. 28.2 ФЗ "О статусе военнослужащих":
Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекаемый к дисциплинарной ответственности, не обязан доказывать свою невиновность.
Неустранимые сомнения в виновности военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, толкуются в его пользу.
Ключевое слово "неустранимые", но это везде так.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Этот принцип для уголовного преследования
Пункт 7 ст. 28.2 ФЗ "О статусе военнослужащих":
Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекаемый к дисциплинарной ответственности, не обязан доказывать свою невиновность.
Неустранимые сомнения в виновности военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, толкуются в его пользу.
Ключевое слово "неустранимые", но это везде так.
#500
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пункт 7 ст. 28.2 ФЗ "О статусе военнослужащих": Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекаемый к дисциплинарной ответственности, не обязан доказывать свою невиновность.
т.е. это мои "обидчики" должны доказывать мою "виновность"? а я уже по ситуации буду опровергать их доводы? (у меня в запасе еще есть 4 дня для подачи жалобы - начну с прямого начальника моего начальника...)
т.е. это мои "обидчики" должны доказывать мою "виновность"? а я уже по ситуации буду опровергать их доводы? (у меня в запасе еще есть 4 дня для подачи жалобы - начну с прямого начальника моего начальника...)
#501
АВС, в процессе привлечения к дисциплинарной ответственности в ходе проведения разбирательства так и есть. Если взыскание уже применено, то считается, что Ваша вина доказана и "опровергать доводы по ситуации" поздно. Остается только обжаловать неправомерно примененное взыскание, причем лучше в судебном порядке и после консультации с юристом. В суде уже начальничек, применивший взыскание, должен будет доказать правомерность своих действий.
#502
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в процессе привлечения к дисциплинарной ответственности в ходе проведения разбирательства так и есть. Если взыскание уже применено, то считается, что Ваша вина доказана и "опровергать доводы по ситуации" поздно. Остается только обжаловать неправомерно примененное взыскание, причем лучше в судебном порядке...
Так в том то и вопрос,Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ни расследования, ни выяснения причин НЕ БЫЛО
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Скажут, что было УСТНОЕ.
Кому суд поверит (по определению)?
или возможен такой вариант развития событий: я сейчас пишу жалобу на имя вышестоящего начальника и тот дает указание моему начальнику быстренько "состряпать" типа расследование, и у них все в ажуре, а я - лоботряс и сутяжник?
Так в том то и вопрос,Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ни расследования, ни выяснения причин НЕ БЫЛО
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Скажут, что было УСТНОЕ.
Кому суд поверит (по определению)?
или возможен такой вариант развития событий: я сейчас пишу жалобу на имя вышестоящего начальника и тот дает указание моему начальнику быстренько "состряпать" типа расследование, и у них все в ажуре, а я - лоботряс и сутяжник?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#503
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кому суд поверит (по определению)?
Скорее всего не вам. Поскольку командир - должностное лицо. Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или возможен такой вариант развития событий: я сейчас пишу жалобу на имя вышестоящего начальника и тот дает указание моему начальнику быстренько "состряпать" типа расследование, и у них все в ажуре, а я - лоботряс и сутяжник?
Возможен.....
Скорее всего не вам. Поскольку командир - должностное лицо. Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или возможен такой вариант развития событий: я сейчас пишу жалобу на имя вышестоящего начальника и тот дает указание моему начальнику быстренько "состряпать" типа расследование, и у них все в ажуре, а я - лоботряс и сутяжник?
Возможен.....
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#504
АВС, без достаточно полного знания обстоятельств "обвешивания" Вас взысканиями конкретных ответов на форуме (стоит ли обжаловать, как и т.п.) Вам никто не даст. Поэтому предварительно очно проконсультируйтесь с юристом. А насчет "возможных вариантов" - волков бояться - в лес не ходить.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#505
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А насчет "возможных вариантов" - волков бояться - в лес не ходить.
Согласен
Согласен
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#506
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подскажите кто-нибудь, ведь вроде бы должен быть какой-то официальный (высокоизданный) документ, на который можно ориентироваться при определении круга задач для определенной должности?
Деятельность каждого военнослужащего организуется на Законе, в данном случае Уставе ВС РФ. На его основании для каждого должностного лица разрабатываются должностные обязанности и служебные, которые согласовываются с помощником по правовой работе и утверждаются начальником (командиром). Данный документ, под роспись, доводится до военнослужащего, а затем приобщаются к материалам личного дела. Вместе с тем, командир имеет право поставить Вам задачу выходящую за пределы Ваших обязанностей, если это обусловлено служебной необходимостью и не выходят за рамки его полномочий (иначе он подпадает под ст. 286 УК РФ - превышение служебных полномочий). Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Скажут, что было УСТНОЕ. В отношении строгача навряд ли . Здесь придется объяснять, в т.ч. и в прокуратуре, почему не проведено служебное разбирательство.
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и еще
1. Отсчет 10 суток для подачи жалобы начнется после того, как занесут в служебную карточку, или он уже пошел с момента объявления на совещании?
2. имеет ли значение тот факт, что мое "нарушение" было совершено в мае, а объявление взыскания - в августе?
3. для обращения в прокуратуру сроки регламентированы?
Из Ваших объяснений нельзя понять имел ли место факт наложения на Вас взыскания. По-моему Вы и сами этого не знаете, а руководствуетесь эмоциями командира. Предлагаю Вам не суетиться, а выдержать паузу. В день получения очередного денежного довольствия Вы наверняка с этим определитесь. За строгач с Вас снимут или премию или еще какую-нибудь выплату, не сомневайтесь. А это не может произойти без письменного приказа по личному составу, где все основания излагаются. Если это произойдет - смело требуйте (письменно): 1. Ознакомить Вас с приказом (распишитесь на каждом листе, обязательно). 2. Выдать вам на руки выписку из приказа установленным порядком. Если откажут выдать, отказать в ознакомлении права не имеют. Именно с момента подачи письменного требования (излагается в рапорте) у вас начнет отсчитывать 3-х месячный срок до обращения в суд. Да, все рапорта в 2-х экз и через секретку (регистрацию). На 2 экз обязательно отметка когда, во сколько, кому сдан рапорт, какой присвоен номер. Если уж Вы встали на путь конфронтации с командиром, а с Ваших слов он к Вам относится предвзято, навряд ли отношения у Вас нормализуются, в связи с чем защищайтесь.
Деятельность каждого военнослужащего организуется на Законе, в данном случае Уставе ВС РФ. На его основании для каждого должностного лица разрабатываются должностные обязанности и служебные, которые согласовываются с помощником по правовой работе и утверждаются начальником (командиром). Данный документ, под роспись, доводится до военнослужащего, а затем приобщаются к материалам личного дела. Вместе с тем, командир имеет право поставить Вам задачу выходящую за пределы Ваших обязанностей, если это обусловлено служебной необходимостью и не выходят за рамки его полномочий (иначе он подпадает под ст. 286 УК РФ - превышение служебных полномочий). Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Скажут, что было УСТНОЕ. В отношении строгача навряд ли . Здесь придется объяснять, в т.ч. и в прокуратуре, почему не проведено служебное разбирательство.
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и еще
1. Отсчет 10 суток для подачи жалобы начнется после того, как занесут в служебную карточку, или он уже пошел с момента объявления на совещании?
2. имеет ли значение тот факт, что мое "нарушение" было совершено в мае, а объявление взыскания - в августе?
3. для обращения в прокуратуру сроки регламентированы?
Из Ваших объяснений нельзя понять имел ли место факт наложения на Вас взыскания. По-моему Вы и сами этого не знаете, а руководствуетесь эмоциями командира. Предлагаю Вам не суетиться, а выдержать паузу. В день получения очередного денежного довольствия Вы наверняка с этим определитесь. За строгач с Вас снимут или премию или еще какую-нибудь выплату, не сомневайтесь. А это не может произойти без письменного приказа по личному составу, где все основания излагаются. Если это произойдет - смело требуйте (письменно): 1. Ознакомить Вас с приказом (распишитесь на каждом листе, обязательно). 2. Выдать вам на руки выписку из приказа установленным порядком. Если откажут выдать, отказать в ознакомлении права не имеют. Именно с момента подачи письменного требования (излагается в рапорте) у вас начнет отсчитывать 3-х месячный срок до обращения в суд. Да, все рапорта в 2-х экз и через секретку (регистрацию). На 2 экз обязательно отметка когда, во сколько, кому сдан рапорт, какой присвоен номер. Если уж Вы встали на путь конфронтации с командиром, а с Ваших слов он к Вам относится предвзято, навряд ли отношения у Вас нормализуются, в связи с чем защищайтесь.
#507
Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с Ваших слов он к Вам относится предвзято
а этому можно что-нибудь противопоставить, или только остается "защищаться" от лавины взысканий?
а этому можно что-нибудь противопоставить, или только остается "защищаться" от лавины взысканий?
#508
Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а этому можно что-нибудь противопоставить, или только остается "защищаться" от лавины взысканий?
Погуглите (www.google.ru) "начальник относится предвзято".
Погуглите (www.google.ru) "начальник относится предвзято".
#509
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">См. пост 190.
оКЕЙ, спасибо огромное! ---------------------------------------------
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому предварительно очно проконсультируйтесь с юристом.
ВСЕМ буду признательна за координаты "очного" юриста в Новосибирке. (можно в личку или е-meil)...
оКЕЙ, спасибо огромное! ---------------------------------------------
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому предварительно очно проконсультируйтесь с юристом.
ВСЕМ буду признательна за координаты "очного" юриста в Новосибирке. (можно в личку или е-meil)...
#510
1. Все доводы о том что разбирательство не проводилось письменно не в счет. В данном случае оно и не должно письменно проводиться. НО в ходе такого разбирательства должно быть установлен ряд обстоятельств. Какие почитаете в ФЗ "О статусе" и Дисциплинарном уставе. В данном случае начальнику придется доказывать КАК и КЕМ именно были установлены: Ваша вина, обстоятельства смягчающие и отягчающие ответственность, как именно Вам было предоставлено право на участие в проведении разбирательства и.т.д., если в этот момент Вы находились в отпуске, А ПОТОМ НАЧАЛЬНИК БЫЛ В ОТПУСКЕ
2. В отношении Вас пропущен срок привлечения к ДО, так как после выхода из отпуска и до привлечения прошло более 10 суток. Тот факт что командир находился в отпуске ни о чем не говорит. За него остается должностное лицо, которое и должно было провести разбирательство. Он мог после отпуска уйти в доп. отпуск, затем в командировку, затем заболеть и.т.д. Факт его временного отсутствия никак не влияет на выполнение обязанностей военной службы. И факт его ухода в отпуск не говорит о том что у Вас теперь нет начальника (он же не будет этого утверждать?). Если будут давит на то что проводил разбирательство его заместитель на время отпуска, то вопрос: почему пропущен установленный законом срок, если будет говорить что проводил он лично, то как? В суде можно запросить копии его билетов и.т.д.
Вот здесь и есть очень слабые места на которые надо "жать"
Составляйте заявление в суд, не ждите пока пройдет 3 месяца, выкладывайте, если что не так поможем....
Ну и ессно женское обаяние в суде "включить" не помешает..... Добавлено (2009-08-18, 23:29)
---------------------------------------------
Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В отношении строгача навряд ли . Здесь придется объяснять, в т.ч. и в прокуратуре, почему не проведено служебное разбирательство.
Ну и скажут что было устное, ни Закон ни ДУ не требуют в этом случае письменного разбирательства. А как именно проводилось устное разбирательство,поверьте, ни один прокурор не будет разбираться. У них и так навалом дел, чтоб еще какими то взысканиями заниматься..
Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За строгач с Вас снимут или премию или еще какую-нибудь выплату, не сомневайтесь. Это какую это интересно, если время квартальной не подошло? А по поводу пропуска сроков-очень даже реально. Лично в прошлом году составлял заявление в суд военному на нарушение сроков при привлечении к матответственности. и очень даже "влет" военный получил обратно свои 10.000 тенге. Добавлено (2009-08-18, 23:56)
---------------------------------------------
[Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(иначе он подпадает под ст. 286 УК РФ - превышение служебных полномочий). Никуда он не "подпадает"..... Состав материальный: "...повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства" Ни один суд не признает существенности и следовательно состава.
2. В отношении Вас пропущен срок привлечения к ДО, так как после выхода из отпуска и до привлечения прошло более 10 суток. Тот факт что командир находился в отпуске ни о чем не говорит. За него остается должностное лицо, которое и должно было провести разбирательство. Он мог после отпуска уйти в доп. отпуск, затем в командировку, затем заболеть и.т.д. Факт его временного отсутствия никак не влияет на выполнение обязанностей военной службы. И факт его ухода в отпуск не говорит о том что у Вас теперь нет начальника (он же не будет этого утверждать?). Если будут давит на то что проводил разбирательство его заместитель на время отпуска, то вопрос: почему пропущен установленный законом срок, если будет говорить что проводил он лично, то как? В суде можно запросить копии его билетов и.т.д.
Вот здесь и есть очень слабые места на которые надо "жать"
Составляйте заявление в суд, не ждите пока пройдет 3 месяца, выкладывайте, если что не так поможем....
Ну и ессно женское обаяние в суде "включить" не помешает..... Добавлено (2009-08-18, 23:29)
---------------------------------------------
Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В отношении строгача навряд ли . Здесь придется объяснять, в т.ч. и в прокуратуре, почему не проведено служебное разбирательство.
Ну и скажут что было устное, ни Закон ни ДУ не требуют в этом случае письменного разбирательства. А как именно проводилось устное разбирательство,поверьте, ни один прокурор не будет разбираться. У них и так навалом дел, чтоб еще какими то взысканиями заниматься..
Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За строгач с Вас снимут или премию или еще какую-нибудь выплату, не сомневайтесь. Это какую это интересно, если время квартальной не подошло? А по поводу пропуска сроков-очень даже реально. Лично в прошлом году составлял заявление в суд военному на нарушение сроков при привлечении к матответственности. и очень даже "влет" военный получил обратно свои 10.000 тенге. Добавлено (2009-08-18, 23:56)
---------------------------------------------
[Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(иначе он подпадает под ст. 286 УК РФ - превышение служебных полномочий). Никуда он не "подпадает"..... Состав материальный: "...повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства" Ни один суд не признает существенности и следовательно состава.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 223 гостя