Жилье в собственность

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#4681

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 сен 2012, 12:25

В приведённом Вами в сообщении документе (поправке к Закону «О статусе …») речь идёт только о тех, кто заключил контракт до 98 г.
Существенное замечание. Учитывая, что речь шла именно об этой категории военнослужащих и о неопределенности "общих оснований".
зато в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ к рассматриваемому документу (Проекту федерального закона "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих")
В случае принятия будут применять не пояснительную записку.
НЕХОРОШО
Не учите меня жить.
для слабонервных
...много, много валерьянки, чтобы пить её стаканом.

Альфа
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 25 май 2012, 17:50

#4682

Непрочитанное сообщение Альфа » 13 сен 2012, 12:44

Существенное замечание. Учитывая, что речь шла именно об этой категории военнослужащих и о неопределенности "общих оснований".
Не учите меня жить.
Глобальность замечания не в том, что «речь шла именно об этой категории военнослужащих и о неопределенности "общих оснований"», а в том, что данная поправка ничего не меняет для 99, 99…% военнослужащих! А Вы её преподносите как событие космического масштаба.

Повторюсь в цитировании:
1. «В СВЯЗИ С ИСТЕЧЕНИЕМ УСТАНОВЛЕННОГО ПЯТИЛЕТНЕГО СРОКА ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ПО КОНТРАКТУ ПОСЛЕ 1 ЯНВАРЯ 1998 ГОДА, ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ УКАЗАННОЙ КАТЕГОРИЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ФАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ С 1 ЯНВАРЯ 2003 ГОДА.»
2. «Вас будут хоронить с почестями после автомобильной катастрофы.», если не будете учиться жить на советах старших, более опытных и мудрых!
3. «Глупый учится на собственных ошибках, а мудрец на ошибках других.», несмотря на то, что: «Глупец мудрее мудреца в том, что он сам изведал» (не по этой ли причине Вы просите не учить Вас жить?). :jokingly:

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#4683

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 сен 2012, 12:52

на советах старших, более опытных и мудрых
К советам таких людей прислушиваться буду, а к Вашим - нет.

Альфа
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 25 май 2012, 17:50

#4684

Непрочитанное сообщение Альфа » 13 сен 2012, 13:09

К их советам прислушиваться буду, а к Вашим - нет.
Классический пример Вашего предшественника, выступавшего под лозунгом «Не учите меня жить», Эллочка-людоедка (см. слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего русского языка, приведённые в издании, под №8), про которую авторы писали:

«Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью.»

Так «ить» ей простительно, она не выступала с претензионными постами на страницах уважаемого сайта! :lol:

mihkuz
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 02:28

#4685

Непрочитанное сообщение mihkuz » 13 сен 2012, 21:05

если не будете учиться жить на советах старших, более опытных и мудрых!
:lol: Уважаемые модераторы, товарища АЛЬФА пора в бан пожизненный отправить, не более как шизофреническими его посты можно именовать

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59

Re:

#4686

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 13 сен 2012, 21:12

если не будете учиться жить на советах старших, более опытных и мудрых!
:lol: Уважаемые модераторы, товарища АЛЬФА пора в бан пожизненный отправить, не более как шизофреническими его посты можно именовать
Согласен полностью.
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

Аватара пользователя
khimych
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:17

Re: Re:

#4687

Непрочитанное сообщение khimych » 13 сен 2012, 21:27

если не будете учиться жить на советах старших, более опытных и мудрых!
:lol: Уважаемые модераторы, товарища АЛЬФА пора в бан пожизненный отправить, не более как шизофреническими его посты можно именовать
Согласен полностью.
третьим буду, тем более, что я уже это предлагал.

mamai
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:38

#4688

Непрочитанное сообщение mamai » 13 сен 2012, 21:50

выпускник 1998 г - могу сразу и в собственность??

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59

Re:

#4689

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 13 сен 2012, 21:53

выпускник 1998 г - могу сразу и в собственность??
да
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

иван11
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 13:47

Re:

#4690

Непрочитанное сообщение иван11 » 13 сен 2012, 21:57

требованиями в РР
:shock: Основание?
откройте официальный сайт РР и там прописаны обязанности и цели работы РР - одна из главных , это регистрация наших прав на собственность , что они делают с большим трудом , а спрашивается почему? - правильно, они просто тупят!!! Поэтому иногда можно набраться смелости и потребовать выполнения своих обязанностей от РР

GVS77
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 18:06

#4691

Непрочитанное сообщение GVS77 » 14 сен 2012, 05:08

откройте официальный сайт РР и там прописаны обязанности и цели работы РР - одна из главных , это регистрация наших прав на собственность , что они делают с большим трудом , а спрашивается почему? - правильно, они просто тупят!!! Поэтому иногда можно набраться смелости и потребовать выполнения своих обязанностей от РР
Это где так тупят? В регпалате? Регион какой? Что реально приостанавливают по решению и не выдают свидетельство?

Неужели у них еще никого не было с решениями? Чтобы так тупить как будто вы первые? Они бы хоть друг другу телеги повысылали что на основании решения можно регистрировать жилье в собственность!

V.BELTUK
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 15:35

Re:

#4692

Непрочитанное сообщение V.BELTUK » 14 сен 2012, 06:50

Это где так тупят? В регпалате? Регион какой? Что реально приостанавливают по решению и не выдают свидетельство?
Вчера был в рег.палате Балашихи, сказали что до сих пор не регистрируют наши доки. Предложили на выбор:
1. Самому написать заявление на приостановку, тогда в любой момент(после того как начнут регистрировать) можно будет подать заявление и зарегистрируют ИЛИ
2. 18.09 сделают официально приостановление и 30 дней регистрация не может быть возобновлена, даже если вопрос и решится, т.к проиостановка ровно 30 дней.
Как же поступить????

Юлия25рус
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 10:07

#4693

Непрочитанное сообщение Юлия25рус » 14 сен 2012, 09:39

Сегодня пришло письмо с росреестра Подольска с уведомлением о приостановке государственной регистрации, особенно умилила причина - отсутствие КОПИИ акта приема-передачи жилого помещения - муж сдал все, о чем имеется расписка. В соответсвии с п.5 ст.18 ФЗ требуют оригинал доверенности, подскажите можно ли подвести доверенность от МО как акт органа государственной власти? МО является должностным лицом, данная доверенность передает полномочия юридического лица Сердюкова зам.начальнику ВРУЖО и в принципе носит распорядительный характер.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
У нас в копии доверенности были закрыты паспортные данные зам.начальника Вружо, что не позволило однозначно ее истолковать.
Вложения
уведомление 1.jpg
уведомление 2.jpg

DSA_73
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:11
Откуда: Запад ЦВО

#4694

Непрочитанное сообщение DSA_73 » 14 сен 2012, 10:18

мда, задница какая-то. истолковать не могут, доверенность не оригинал. а кто нам оригинал даст??
а Вам актв ружо тоже не выдали получается?
и еще интересный момент- кто же должен устранять основания, препятствующие регистрации? военный с котомкой метаться должен?
пока эмоции, но, имхо, надо в суд ходить. (как альтернатива- приостанавливать и ждать пока договорятся/рассосётся)
Юля, а по Выписке из Решения Вам лицевой счет и т.п. открыли? Есть данные в УК, что квартира занята и за Вами?
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО

Юлия25рус
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 10:07

Re: Жилье в собственность

#4695

Непрочитанное сообщение Юлия25рус » 14 сен 2012, 10:34

В том то и дело, что оригинал акта у них есть, а вот копию мы не дали :lol:
В суд пока рано, сейчас устраняем недостатки - написали абсурдное заявление во ВРУЖО с просьбой выдать оригинал доверенности (для того, что бы получить отказ и отправить его в Подольск) и нам сделают копию доверенности от МО с указанием, что оригинал в единственном экземпляре хранится во ВРУЖО. Затем все эти документы с гневным сопроводительным отправим по всем правилам - ценным, с описью и уведомлением. Приостанавливать не будем, пусть или регистрируют или мотивированный отказ!

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
лицевой счет пока не открывали, когда муж ездил квартиру принимать они только ключи выдавали, переедем и заключим договор на обслуживание

Seryy
Заслуженный участник
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:58

#4696

Непрочитанное сообщение Seryy » 14 сен 2012, 10:44

что оригинал акта у них есть, а вот копию мы не дали
Да уж, а самим сделать видно не судьба, во контора... :shock:

DSA_73
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:11
Откуда: Запад ЦВО

#4697

Непрочитанное сообщение DSA_73 » 14 сен 2012, 10:59

Юлия25рус,
то есть пока имеется возможность, то лучше сходу попросить бумагу о том, что
оригинал в единственном экземпляре хранится во
ЦРУЖО?
(я еще не ездил за дооформленными бумагами в отдел, есть там у них некий форс-мажор, на след.неделе поеду)
закиньте в личку рыбу абсурдного заявления, пожалуйста. подам, если по устной просьбе откажутся выдать.
я так понимаю, что в Подольском ТО РР с ксероксом туго. Надо каждый документ в трех экземплярах сдать? А Вы как сдавали, напомните, пожалуйста?
лицевой счет пока не открывали
а не будет такого, что приедет какой-нибудь двойник-дядя с дсн и начнет качать права?
договор на обслуживание
не заключали из-за того, чтоб коммуналку не платить?
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО

Seryy
Заслуженный участник
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:58

#4698

Непрочитанное сообщение Seryy » 14 сен 2012, 11:17

а не будет такого, что приедет какой-нибудь двойник-дядя с дсн и начнет качать права
свободно может, и вперед в собственность оформить, потом тяжбы кто прав-кто нет. А вот отсчет пойдет от даты выдачи свидетельства. :D

DSA_73
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:11
Откуда: Запад ЦВО

#4699

Непрочитанное сообщение DSA_73 » 14 сен 2012, 11:33

вот в этом и загагулина.
вроде решение о передаче в собственность, имхо, козырнее, чем дсн, но мысли дурные посещают.
а то, что дснщик право в собственность оформит ранее- вопрос спорный. там процесс тоже не на две недели, а месяца на 3-4 минимум. хотя если тот воин родился, учился, женился, и доблестно служил в одном городе на складе с тушёнкой, то процесс может быть несколько быстрее, чем у помотавшегося по стране.
вот скажите, кто знает, открытие лицевого счета и т.п. дает некоторую бронеспинку от возникновения подобной ситуёвины? ведь в том случае его просто в УК отправят назад? или же с Решением тут все-таки похуже чем с дсн? вот и возник вопрос- а оформят ли в УК со всеми "почестями" но не с дсн а с Выпиской из решения(читаю все темы, но инфы много, мог и забыть/пропустить)
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО

Seryy
Заслуженный участник
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:58

#4700

Непрочитанное сообщение Seryy » 14 сен 2012, 11:41

то процесс может быть несколько быстрее
За бабосы все возможно, особенно когда он узнает что на его хату покушаются с Решением. :D
Вот и получится кто быстрее свидетельство получит то и на коне...
открытие лицевого счета и т.п. дает некоторую бронеспинку
думаю что нет :?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А вот заселится он может быстрее, пока суд да дело - бац и свидетельство появится ;)

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4701

Непрочитанное сообщение Petra » 14 сен 2012, 11:48

нам сделают копию доверенности от МО с указанием, что оригинал в единственном экземпляре хранится во ВРУЖО.
эта копия должна быть нотариально заверена, чтобы иметь полноправную значимость? Или чья подпись заверения с печатью на ней стоит? Это сколько же заверенных копий надо сделать для всех!

DSA_73
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:11
Откуда: Запад ЦВО

#4702

Непрочитанное сообщение DSA_73 » 14 сен 2012, 12:13

Seryy,
понятно, что военный может получить решение или дсн и не ездить на место предоставления ж/п. тогда да, тут может появится "кто первый-того тапки".
я же рассматриваю ситуацию, когда военный получил Решение, приехал, получил ключи, поставил дверь, тапки, кактус на подоконник, и т.п. причем тут покушение на чью-то "его" хату :D
вот знаю, что люди приезжают с дсн, на них открывают счет и т.п. и потом УК не даёт "двойнику" повторить процедуру первого.
а вот как УК поступает с теми, кто приехал с Решением? Понятно, что ключи дают. А вот оформляют ли по-полной, так же как оформляется дснщик?
что-то мы тут жути нагоняем ;)
может кто еще имеет информацию/мнение?

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
да, еще мысль: тут еще ситуация такая, что в росреестр уже подано заявление об оформлении свидетельства, имхо, если будет приостановление и появится какой-нибудь "двойник", то ходу бумагам не дадут.
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59

Re: Re:

#4703

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 14 сен 2012, 12:53

Это где так тупят? В регпалате? Регион какой? Что реально приостанавливают по решению и не выдают свидетельство?
Вчера был в рег.палате Балашихи, сказали что до сих пор не регистрируют наши доки. Предложили на выбор:
1. Самому написать заявление на приостановку, тогда в любой момент(после того как начнут регистрировать) можно будет подать заявление и зарегистрируют ИЛИ
2. 18.09 сделают официально приостановление и 30 дней регистрация не может быть возобновлена, даже если вопрос и решится, т.к проиостановка ровно 30 дней.
Как же поступить????
Вас ввели в заблуждение. Регистрация возобновляется при устранении причин приостановления.
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

V.BELTUK
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 15:35

Re: Re:

#4704

Непрочитанное сообщение V.BELTUK » 14 сен 2012, 13:00

Это где так тупят? В регпалате? Регион какой? Что реально приостанавливают по решению и не выдают свидетельство?
Вчера был в рег.палате Балашихи, сказали что до сих пор не регистрируют наши доки. Предложили на выбор:
1. Самому написать заявление на приостановку, тогда в любой момент(после того как начнут регистрировать) можно будет подать заявление и зарегистрируют ИЛИ
2. 18.09 сделают официально приостановление и 30 дней регистрация не может быть возобновлена, даже если вопрос и решится, т.к проиостановка ровно 30 дней.
Как же поступить????
Вас ввели в заблуждение. Регистрация возобновляется при устранении причин приостановления.
Точно нет, т.к приостановка делается до 30 дней, и соответственно после того как вы все исправляете, никто не бросится передавать доки эксперту чтоб он занялся вами. Точно также как выписка из ЕГРП делается в течении 5 дней(по закону), вам ее дают в самом конце, и только если "хорошо попросить" то можно и в тот же день, тоже с регистрацией.

Seryy
Заслуженный участник
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:58

#4705

Непрочитанное сообщение Seryy » 14 сен 2012, 13:01

с Решением? Понятно, что ключи дают. А вот оформляют ли
А причем здесь УК (ком.услуги) и претензии по праву??? :shock:
Да пофиг на эту УК, я могу и без нее въехать как по ДСН так и по Решению. :D
то ходу бумагам не дадут
вы уверены :shock: а я думаю что дадут т.к будет Решение суда ;) а то что пока в "корзине" лежит - не актуально...

Аватара пользователя
khimych
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:17

Re: Жилье в собственность

#4706

Непрочитанное сообщение khimych » 14 сен 2012, 13:06

Всем привет!
Мне сегодня в ДЖО отказали в выдаче двух экземпляров-подлинников решения, выписки из него и акта приёма-передачи - сослались на приказ МО, регламентирующий выдачу требуемых нам документов в одном экземпляре, номера, естественно, не назвали.
Теперь что гласит п.5 ст.18 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ "ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ" (в сокращенном варианте из уведомления из поста 4705): документы (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления, а также актов судов, установивших права на недвижимое имущество) представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых - подлинник после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю.
Вопрос в следующем - являются ли наши: решение, выписка или акт теми самыми актами органов государственной власти, и тогда мы можем предъявить для регистрации две их копии (как прописано в этом же п.5 ст.18 далее).
Юридически подкованные, ПРОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
если нет - придётся писать опять заяву на Сёмину с просьбой и обоснованием выдачи именно 2-х экземпляров, если в росреестре завернут.

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59

#4707

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 14 сен 2012, 13:18

Сегодня пришло письмо с росреестра Подольска с уведомлением о приостановке государственной регистрации, особенно умилила причина - отсутствие КОПИИ акта приема-передачи жилого помещения - муж сдал все, о чем имеется расписка. В соответсвии с п.5 ст.18 ФЗ требуют оригинал доверенности, подскажите можно ли подвести доверенность от МО как акт органа государственной власти? МО является должностным лицом, данная доверенность передает полномочия юридического лица Сердюкова зам.начальнику ВРУЖО и в принципе носит распорядительный характер.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
У нас в копии доверенности были закрыты паспортные данные зам.начальника Вружо, что не позволило однозначно ее истолковать.
Слушайте, а мне это уже нравится! Они Вам не написали мою причину! Значит вопрос решен! Получается, если вы устраните свои косяки, они обязаны произвести регистрацию! Это интересно, товарищи... Неужели удастся без суда?! Получается, им все разъяснили, и они теперь включили план Б: докапываться до всяких мелочей, чтоб не умничали эти зеленые человечки! Хотя, с другой стороны, уведомление от 30 августа... Че-то мне не все тут понятно, товарищи... А может у Вас, Юлия, не зарегистрировано право ОУ? Вы смотрели на сайте РР?
По вопросу "можно ли подвести доверенность от МО как акт органа государственной власти", вы вообще не обязаны её представлять, так что пусть сами истребуют.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
а вот как УК поступает с теми, кто приехал с Решением? Понятно, что ключи дают. А вот оформляют ли по-полной, так же как оформляется дснщик?
естественно
да, еще мысль: тут еще ситуация такая, что в росреестр уже подано заявление об оформлении свидетельства, имхо, если будет приостановление и появится какой-нибудь "двойник", то ходу бумагам не дадут.
совершенно верно

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
вы уверены а я думаю что дадут т.к будет Решение суда а то что пока в "корзине" лежит - не актуально...
такое решение суда будет считаться недействительным

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Вопрос в следующем - являются ли наши: решение, выписка или акт теми самыми актами органов государственной власти, и тогда мы можем предъявить для регистрации две их копии (как прописано в этом же п.5 ст.18 далее).
Являются
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

Seryy
Заслуженный участник
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:58

#4708

Непрочитанное сообщение Seryy » 14 сен 2012, 13:27

Являются
:D О?рганы госуда?рственной вла?сти предназначены для управления государством на разных уровнях. Их принято делить на центральные, региональные и местные.

В различных странах конституциями или постановлениями высших государственных органов власти выделены различные органы и институты, отвечающие за повышение контроля над гражданами, федеральными, региональными, местными и иностранными организациями и органами власти, партиями. Например службы финансового контроля, советы безопасности, прокуратуры, центральные избирательные органы. Однако, в науке существует мнение, что прокуратура не является органом государственной власти и что она является органом надзора со своими специфическими полномочиями.

На региональном и местных уровнях количество различных органов власти и самоуправления может быть различным и варьироваться в зависимости от конституции страны и регионов, указов и постановлений различных органов власти как высших, так и региональных.

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59

#4709

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 14 сен 2012, 13:29

Seryy, это вы к чему?
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

Seryy
Заслуженный участник
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:58

#4710

Непрочитанное сообщение Seryy » 14 сен 2012, 13:35

В Российской Федерации принято разделять органы власти на федеральные и региональные (органы власти субъектов федерации).

К основным федеральным органам власти относятся:

Глава государства — Президент Российской Федерации;
Федеральный законодательный орган — Федеральное собрание России;
Правительство — Правительство Российской Федерации во главе с Председателем Правительства;
Федеральные органы исполнительной власти: Министерства России, федеральные службы и федеральные агентства России, управляемые Президентом или подведомственные и управляемые Правительством России
Судебные органы — Верховный Суд Российской Федерации, Конституционный суд, Высший Арбитражный суд.

На уровне субъектов России существуют органы исполнительной и законодательной власти субъектов России.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей