Жилье в собственность

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 17087
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 14134 раза
Контактная информация:

Жилье в собственность

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 янв 2006, 15:17 #5101

Основные нормативные акты по теме:
- " О статусе военнослужащих" (Федеральный закон от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ)
- "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений" (Приказ МО РФ от 30 сентября 2010 г. N 1280)
- "О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно" (Постановление Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512)
- "Об организации деятельности по предоставлению военнослужащим - гражданам Российской Федерации жилых помещений в собственность бесплатно" (вместе с "Порядком организации деятельности по предоставлению военнослужащим - гражданам Российской Федерации жилых помещений в собственность бесплатно") (Приказ Министра обороны РФ от 25.01.2016 N 20)
- "Об утверждении Правил оплаты военнослужащими, нуждающимися в улучшении жилищных условий, дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (Постановление Правительства РФ от 24.10.2013 N 942)
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 23):
Камикадзе (13 ноя 2012, 11:40) • Альфа (28 дек 2012, 15:10) • заштатный майор (18 авг 2013, 07:35) • светусик (31 окт 2013, 17:35) • sergei1966 (17 ноя 2013, 16:05) • mdv32 (20 ноя 2013, 21:47) • finansistpetrovich (05 дек 2013, 04:10) • Vas111 (18 янв 2014, 21:40) • Хочу квартиру (28 янв 2014, 22:26) • alex201314 (30 янв 2014, 17:28) и ещё 13

раджастан
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 22:41
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение раджастан » 29 сен 2012, 16:15 #5102

kdess писал(а):Хотя я рубля еще не заплатил, т.к. УК не хочет заводить мне новый лицевой счет или разделить старый, а я не уверен, что деньги мои пойдут не в счет долга МО РФ (70 тыр.).

Дело не в лазейке, я готов платить, но я хочу знать , за что я плачу. В нашем чудесном государстве потом любые работы в доме, подъезде и т.п. будут производиться за счет жильцов. Так почему я должен платить дважды(образно говоря)? Куда пойдут эти не учтенные деньги? 1000 и один вопрос? и решать их в любом случае придется. Поэтому и вынес данную проблему на обсуждение.

kdess
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 17:27
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 41 раз

Непрочитанное сообщение kdess » 29 сен 2012, 16:23 #5103

раджастан писал(а):Куда пойдут эти не учтенные деньги?

Почему неучтенные? Организуйте свою УК, многие предприимчивые так и поступают. Потом таких же мнительных соседей ходите трясите, чтобы за услуги платили. Эту тему предлагаю здесь далее не развивать.

ramzes1776
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:29
Откуда: г.Пенза
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 46 раз

Непрочитанное сообщение ramzes1776 » 29 сен 2012, 18:31 #5104

frozen писал(а):Мне пришло извещение на Подольск (ул. Генерала варенникова, д.3), где указано, что дом находится не в собственности МО РФ. Сначала типа подписывают только договор пользования, а потом наверное ДСН. Подхожу под условия приказа 1850. Уже нужно давать ответ: вот и не знаю соглашаться или нет. Мне кажется это очень опасно. Думаю может дать ответ как согласие по приказу 1850., т.е просить сразу в собственность. Или вообще не соглашаться. Может кто подскажет как поступить? Извините если возможно не в ту ветку. Не знаю какую выбрать


У меня было так.В конце мая пришло извещение.Сразу написал заявление в собственность.2 месяца доки отправлял-досылал-проверяли.Потом выписали ДП.Пока ДП шёл до меня квартира появилась на сайте РР.В начале августа сразу написал отказ от ДП и ещё раз оправил заявление в собственность.В середине сентября получил доки на хатку в собственность.Так что,если сомневаетесь попробуйте тупо потянуть время.Глядишь квартира за это время и на сайте РР появится.
За это сообщение автора ramzes1776 поблагодарили (всего 2):
frozen (29 сен 2012, 18:32) • WOWA777 (21 окт 2012, 20:10)
Мой Армейский сайт http://ramzes-pnz.ru

frozen
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 16:19
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение frozen » 29 сен 2012, 18:48 #5105

Интересный вариант получился. Возьму к сведению.
Я так понимаю мне сейчас нужно отправить корешок №1 с согласием и сразу заявление в собственность? Или заявл в собственность можно в 30 дневный срок вместе с документами? Как вы думаете МО может вообще в будущем не взять в собственность этот дом? Типа деньги закончились. Не могу ли я остаться с ДП, а потом квартира продается и приходит новый хозяин, а меня выселяют.
И еще волнует может кто-то сталкивался с этим: возможно ли попросить вместо однокомн кв двухкомн с доплатой? И как это отразить в ответе на извещение?
За это сообщение автора frozen поблагодарил:
WOWA777 (21 окт 2012, 20:10)

Аватара пользователя
Неправильный мух
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
Откуда: за 1999 км от Москвы
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Неправильный мух » 29 сен 2012, 19:14 #5106

ссылочку на сайт РР дайте пожалуйста

Аватара пользователя
pro*20
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 16:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение pro*20 » 29 сен 2012, 19:16 #5107

Всем привет.
Сдал сегодня документы в РР Балашихи, при приеме документов сказали что акт приема-передачи нужен в двух экземплярах, я предложил запросить в МО. Сразу же предупредили что скорее всего будет приостановка.
Помимо документов которые получил в ДЖО и их копий (решение, выписка из решения, акт, доверенность на Мельникова) + квитанции, я сдал:
- размещенное на военсуде свидельство 64-АГ 680118;
- постановление Правительства РФ № 512;
- приказ МО РФ №1455;
За это сообщение автора pro*20 поблагодарили (всего 2):
nick78 (01 окт 2012, 09:35) • WOWA777 (21 окт 2012, 20:11)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14863
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 11688 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 сен 2012, 19:30 #5108

Неправильный мух писал(а):ссылочку на сайт РР

https://rosreestr.ru/wps/portal/!ut/p/c ... ITjE0RDY!/
Последний раз редактировалось maxxx1979 29 сен 2012, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарили (всего 2):
Неправильный мух (30 сен 2012, 12:26) • WOWA777 (21 окт 2012, 20:13)

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re:

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 29 сен 2012, 20:12 #5109

krigin писал(а):
ЗНФЭС писал(а):А как был сформулирован вопрос о продлении?

При беглом осмотре документов, первый вопрос, дословно, :-Продлевать будете?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Melehov,
У Вас дом какой очереди?

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
pro*20 писал(а):Помимо документов которые получил в ДЖО и их копий (решение, выписка из решения, акт, доверенность на Мельникова) + квитанции, я сдал:
- размещенное на военсуде свидельство 64-АГ 680118;

Красавчик!!! Боюсь не поможет. Вы думаете, они не знают, что вся Россия уже регистрирует? Просто Московская область решила выделиться умом и сообразительностью. Теперь оказывается, что все остальные идиоты, НПА не читают и поэтому регистрируют.
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

ramzes1776
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:29
Откуда: г.Пенза
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 46 раз

Непрочитанное сообщение ramzes1776 » 29 сен 2012, 20:47 #5110

frozen,
Заявление можно с доками отправить.В Кузнечиках все дома рано или поздно будут в собственности МО. На каких основаниях Вы двушку можете попросить?
Мой Армейский сайт http://ramzes-pnz.ru

frozen
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 16:19
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Жилье в собственность

Непрочитанное сообщение frozen » 30 сен 2012, 04:51 #5111

думал что может с доплатой за лишние квадраты.

авиа
Активный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 13:41
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 57 раз

Непрочитанное сообщение авиа » 30 сен 2012, 09:12 #5112

Товарищи кто нибудь подавал документы в Санкт-Петербурге в РР каковы результаты? :?

Kornil
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 13:22
Поблагодарили: 3 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Kornil » 30 сен 2012, 10:12 #5113

mihkuz писал(а): Вопрос: На основании чего вы регистрируете право собственности? ответ: на основание право устанавливающего документа, которым в нашем случае является решение о передачи жилья в собственность бесплатно и соответствующие выписки и акты из этого решения.


Я, конечно, понимаю, что каждый второй на форуме - недипломированный юристъ. Но форум читаю люди, и они могут поверить мнению отдельных участников обсуждения, которое бывает, мягко говоря, некорректным. Правоустанавливающий документ - это свидетельство о государственной регистрации права. А право собственности может возникнуть (а может и нет!) на основании решения о передаче жилья в собственность.
И еще интересно, если я приду в УК с решением и актом, но договор подписывать откажусь, они мне выдадут ключи от квартиры (возникнет ли у меня право пользования)? Или это самое право пользования возникает только у людей, лояльных к УК???
Последний раз редактировалось Kornil 30 сен 2012, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Kornil поблагодарил:
Альфа (01 окт 2012, 00:13)

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 935 раз

Непрочитанное сообщение кудесник » 30 сен 2012, 10:16 #5114

авиа писал(а):Товарищи кто нибудь подавал документы в Санкт-Петербурге в РР каковы результаты?

во вторник лечу подавать. на прошлой неделе сослуживец подал. ему сказали где то 18 октября за свидетельством приехать, но через 10 дней может позвонить, может раньше сделают.
За это сообщение автора кудесник поблагодарили (всего 2):
авиа (30 сен 2012, 11:31) • markoni_77 (01 окт 2012, 15:58)
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 120 раз

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 30 сен 2012, 10:29 #5115

Kornil писал(а):И еще интересно, если я приду в УК с решением и актом, но договор подписывать откажусь, они мне выдадут ключи от квартиры?

Зависит от УК. С точки зрения права, обязаны выдать. А на практике скорее нет, чем да.
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

kolyan1977
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:59
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение kolyan1977 » 30 сен 2012, 10:41 #5116

Kornil писал(а): Правоустанавливающий документ - это свидетельство о государственной регистрации права


Это не правоустанавливающий, а правоподтверждающий документ.
За это сообщение автора kolyan1977 поблагодарил:
kdess (30 сен 2012, 17:57)

kdess
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 17:27
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 41 раз

Непрочитанное сообщение kdess » 30 сен 2012, 17:46 #5117

kolyan1977 писал(а): Kornil писал(а): Правоустанавливающий документ - это свидетельство о государственной регистрации права
Это не правоустанавливающий, а правоподтверждающий документ.

Kornil писал(а):форум читаю люди, и они могут поверить мнению отдельных участников обсуждения, которое бывает, мягко говоря, некорректным

Поэтому прежде чем что-то написать, не мните из себя юристъа. Не каждый может поправить в корректной форме.
А право пользования с ключами не всегда коррелирует, а если хотите, то требуйте чтоб их вам давали ружо (отделы) при подписании акта прм-прд, будете правы, формально.
Последний раз редактировалось kdess 30 сен 2012, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора kdess поблагодарил:
Альфа (01 окт 2012, 00:16)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26689
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9156 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 сен 2012, 18:52 #5118

Kornil писал(а):И еще интересно, если я приду в УК с решением и актом, но договор подписывать откажусь, они мне выдадут ключи от квартиры (возникнет ли у меня право пользования)? Или это самое право пользования возникает только у людей, лояльных к УК???

И ключи выдадут и счет за коммунальные услуги выставят, в т.ч. и за содержание и ремонт жилья. УК Ваши личные действия до одного места. Право на ее стороне. Сменить УК можно только если проголосуют 50 % собственников жилья (по кв.м.). А Вы один ни чего сделать не можете. ЖК РФ, однако.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Kornil писал(а):Правоустанавливающий документ - это свидетельство о государственной регистрации права.

Свидетельство это просто бумажка, которую Вы можете получать хоть каждый день. А вот решение - провоустанавливающий документ.

Аватара пользователя
ЗНФЭС
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:59
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 120 раз

Непрочитанное сообщение ЗНФЭС » 30 сен 2012, 19:07 #5119

alex56 писал(а):Свидетельство это просто бумажка, которую Вы можете получать хоть каждый день. А вот решение - провоустанавливающий документ.

Согласен, но с другой стороны, решение без свидетельства о регистрации тоже бумажка.
"Если хочешь мира, готовься к войне".Pимский историк Корнелий Непот

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26689
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9156 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 сен 2012, 19:19 #5120

ЗНФЭС писал(а):решение без свидетельства о регистрации тоже бумажка.

Решение не бумажка. Просто ГК РФ определено, что переход права собственности происходит в момент регистрации документа права в УФРС.

Аватара пользователя
pro*20
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 16:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re:

Непрочитанное сообщение pro*20 » 30 сен 2012, 20:09 #5121

alex56 писал(а):
ЗНФЭС писал(а):решение без свидетельства о регистрации тоже бумажка.

Решение не бумажка. Просто ГК РФ определено, что переход права собственности происходит в момент регистрации документа права в УФРС.

Тогда это применимо так же и к факту обеспеченности жильем при нахождении в распоряжении.

Танюша Волк
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:07
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение Танюша Волк » 01 окт 2012, 08:56 #5122

Уважаемые форумчане. Дом на квартиру в котором нам пришло извещение и уже выписан договор (мы незнаем какой-ДСН или в собственность).Этот дом на сайте "росрееста" не отображается , нет сведений. Что это значит?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26689
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9156 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 окт 2012, 09:09 #5123

Танюша Волк писал(а):и уже выписан договор (мы незнаем какой-ДСН или в собственность)

А Вы заявляли о передаче Вам этой квартиры именно в собственность? Если нет, тогда ДСН, т.к. в при передаче жилья в собственность оформляется решение
Танюша Волк писал(а):Что это значит?

Сходите в УфРС по месту жительства, запросите инофрмацию и тогда узнаете, есть он в реестре или нет. Т.е. возникнут у Вас проблемы при регистрации или нет.
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
Танюша Волк (01 окт 2012, 10:07)

Танюша Волк
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:07
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение Танюша Волк » 01 окт 2012, 09:42 #5124

Конечно мы писали заявление о передаче квартиры в собственность. Но квартиры в Росреестре нет. Что такое УФРС (квартира находится в Чехове) Спасибо.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14863
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 11688 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 окт 2012, 09:45 #5125

Танюша Волк писал(а): УФРС

Управление Федеральной регистрационной службы.
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарил:
Танюша Волк (01 окт 2012, 10:07)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26689
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9156 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 окт 2012, 09:48 #5126

Танюша Волк писал(а):Что такое УФР

управление федеральной регистрационной службы - росреестр (они названия постоянно меняют). Вы в Вашем н.п. загляните в эту организацию. За 200 р. Вам дадут официальную сравку о наличии или отсутствии Вашей квартиры в росреестре. Легче в РУЖО разговаривать будет.
Танюша Волк писал(а):Конечно мы писали заявление о передаче квартиры в собственность

Тогда - служебный найма - договор, собственность - решение. Так, что у Вас скорее всего выписан ДСН (тем более если права на квартиру не зарегистрированы).
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
Танюша Волк (01 окт 2012, 10:08)

kdess
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 17:27
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 41 раз

Непрочитанное сообщение kdess » 01 окт 2012, 11:45 #5127

alex56 писал(а):. Вам дадут официальную сравку о наличии или отсутствии Вашей квартиры в росреестре.

Первая же ссылка яндекса (на запрос "ЕГРП") и та с корректным ответом: http://www.egrul.su/faq_page11.html и выдумывать ничего не надо.
alex56 писал(а):(тем более если права на квартиру не зарегистрированы).

Если права не зарегистрированы, то тем более, принять РЕШЕНИЕ о заключении ДСН или передаче в собственность не имеется никаких оснований.
Последний раз редактировалось kdess 01 окт 2012, 11:49, всего редактировалось 2 раза.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26689
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9156 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 окт 2012, 11:50 #5128

kdess писал(а):Если права не зарегистрированы, то тем более, принять РЕШЕНИЕ о заключении ДСН

Как раз ДСН (он же не подлежить обязательной государственной регистрации), могут заключить. Регистрация прав и их наличие, вещи разные.

kdess
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 17:27
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 41 раз

Непрочитанное сообщение kdess » 01 окт 2012, 12:05 #5129

alex56 писал(а):Как раз ДСН (он же не подлежить обязательной государственной регистрации)

Прочтите п. 1 ст. 131 ГК РФ:
"Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.".
Если что и могут заключить, так это т.н. ДП - договор пользования, в отсутствие закона и НПА, насколько это правомочно не знаю. Найдите ответ.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
alex56 писал(а):Регистрация прав и их наличие, вещи разные.

Но возникают они иной раз одномоментно (если называть их вещами).

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 781 раз

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 01 окт 2012, 12:18 #5130

Танюша Волк писал(а):Этот дом на сайте "росрееста" не отображается , нет сведений. Что это значит?

возможно, Вы просто неправильно заполняете форму на сайте. там есть глюк - не надо заполнять какое-то поле (то ли область, то ли район). поэкспериментируйте
За это сообщение автора Наталия Курск поблагодарил:
Танюша Волк (02 окт 2012, 11:43)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26689
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9156 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 окт 2012, 12:19 #5131

kdess писал(а):Прочтите п. 1 ст. 131 ГК РФ:

статья отменяет какие-то права на постороенное жилье. Она только указывает, что эти права подлежат государственной регистрации. Отсутствие регистрации не означает факт отсутствия прав. Я это уже проходил, когда построенно (но не зарегистрированное жилье) передали в муниципальную собственность. Муниципалитет тоже не стал заморачиваться с регистрацией. А ДСН были заключены. И приватизация происходила в два этапа. Сначала суд признавал переход права собственности от мунипалитета гражданину, а потом обязывал УФРС зарегистрировать это право.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей