С такой формулировкой надо быть очень осторожным любому начальнику. Слово "халатное" в формулировке это как красная тряпка для прокурора, можно попытаться притянуть к статье УК. Сами прокуроры знакомые подсказывали, чтобы этого слова в формулировках взысканий и духа не было если не хотите объясняться что да как совершил воин. Хотя в советские времена это было наиболее распространенная формулировка.а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#2581
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2582
Ок, ноу проблем ,босс Недобросовестное, ненадлежащее и т.д Опять же ИМХО.Слово "халатное" в формулировке это как красная тряпка для прокурора,
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#2584это были не должностные обязанности...они ни где не прописаны,мои должностные обязанности - это обязанности часового, а тут учения первый раз организовали, с подобными документами работал впервые
#2587
...а иногда и принять соотвествующие зачеты. Будете оспаривать взыскание - учтите это. Тем более, что...с ними ведь ознакомить должны чтоб требовать
Кроме того, в формулировке основания взыскания вряд ли будет содержаться вся эта информация...учения первый раз организовали, с подобными документами работал впервые
не подписанная мной как наблюдателем на наблюдательном посту во время учений, карточка наблюдательного поста и отсутствие фанерной подложки для этой карточки
#2588
Доброго времени суток!Кто нибудь имел дело со службой ЗГТ???Суть проблемы в следующем:згтшники изяли жесткий диск.На нем БЧС лагерного сбора года 2008 . говорят типо все равно секретно,пусть и не актуально.получишь строгач и все!!! Как их побороть? подскажите...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2589
ИмелКто нибудь имел дело со службой ЗГТ???
згтшники изяли жесткий диск
Диск на каком компьютере , учтен, разрешена или нет обработка инфы? Каким образом заинтересовавших ЗГТшников информация там оказалась?На нем БЧС лагерного сбора года 2008
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2590
диск учтен,зарегистрирован.инфа случ попала скорее всего с конспектами из старой части давно расформированной.раньше же никто по этому поводу не заморачивался, сам не знаю откуда это у меня
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2591
Числиться за кем? Кто работает, ответсвенный? Были выявлены факты подключения несанкционированных устройств? Если вы ответсвенный, то историидиск учтен,зарегистрирован.
Никого не волнует, нужно дать более вразумительный ответ и этоинфа случ попала скорее всего с конспектами из старой части
не аргумент. И не вопрос в том, кого рода информация , а как она попала на диск, за который ,возможно, вы отвечаете.старой части давно расформированной.раньше же никто по этому поводу не заморачивался
Поэтому если всё оно так и есть, как я выше описал, то
для Вас неплохой выходполучишь строгач и все!!!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2592
У меня подчинённый вернулся с курсов выживания по состоянию здоровья. Позвонил мне и предупредил по телефону и попросил отдых. Я как командир подразделения дал ему время отдохнуть до обеда . После этого на вечернем построении мы с ним получили выговора: я- за низкий контроль за личным составом, так как не доложил о его прибытии комбату, он - за нарушение порядка возвращения из командировки. До э того написали обьяснительные, в которых указали, что он не мог дозвониться до меня. А я указал, что не имел информации о его возвращении. Реально ли снять данные взыскания?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2593
Реально, через год. Имхо, обьявлены правильно.Реально ли снять данные взыскания?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2595
А какие Вас ссылки итересуют? Откройте УВС РФ, раздел дисциплинарные взыскания, посмотрите как и за что наказывают и как эти взыскания можно снять. Всё просто. Удачи!сделайте ссылки на нпа
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2596
Не думаю, что в соответствии с ПМО-33 данная информация имеет гриф "секретно"На нем БЧС лагерного сбора года 2008
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2598
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственностиА вообще взыскание можно объявить не только за дис. проступки, а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна. ИМХО.
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
С командованием могут серьезно испортиться отношения. Стоит ли овчинка выделки?есть ли шанс их снять в прокуратуре?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#2599
ИМХО шанс есть, только если прокурорские ну ОЧЕНЬ попросят командира отменить приказ о взыскании. и он по "доброте душевной" на это согласится.. еже ли нет готовтесь к суду.
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2600
Вот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нетвыражающееся в нарушении воинской дисциплины
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2601
Не согласен. Только за нарушение воинской дисциплины. А за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения..А вообще взыскание можно объявить не только за дис. проступки, а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна. ИМХО.
Re:
#2602Дисциплинарный УставВот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нетвыражающееся в нарушении воинской дисциплины
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).
Кстати, в данном определении указаны только законы, уставы и приказы. Почему нет подзаконных актов (Указов Президента, постановления Прасительства)?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Мыслю аналогично.за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2603
Вопрос тот жеНе согласен. Только за нарушение воинской дисциплины. А за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.
И даже не смотря на то, чтоВот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нет
Есть вещи, как мы видим из практики, не подпадающие под вышеописанное определение. Поэтому, как раз взыскание за недобросоветсное и ненадлежащие исполнение служеб. обязаннностей довольно приемлимо.1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Суть правонарушения не усматривается и "в нарушении формы одежды" с такой логикой.не усматривается суть правонарушения.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2604
Например?Есть вещи, как мы видим из практики, не подпадающие под вышеописанное определение.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2605
Например,
Например, прическа в/сл, очень субьетивно определена да много чего, все не вспомнишь. Если реально цепляться к словам, то можно нарыть...Но тут опять же как с нарядами, всё решит судебный прецедент.и отсутствие фанерной подложки для этой карточки?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2606
Критерий имеет не столько субъективный характер, сколько неопределенный и допускающий широкое толкование (аккуратная, не мешающая ношению средств индивидуальной защиты).Например, прическа в/сл, очень субьетивно определена да много чего
В связи с этим военнослужащему, получившему взыскание за прическу может пригодиться довод, который неоднократно озвучивался, в т.ч. и КС РФ:
Неточность, неясность и неопределенность закона порождают возможность неоднозначного толкования и, следовательно, произвольного его применения, что противоречит конституционным принципам равенства и справедливости, из которых вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности и недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе действующего правового регулирования; в противном случае может иметь место противоречивая правоприменительная практика, что ослабляет гарантии государственной защиты граждан, в том числе от произвольных преследования, осуждения и наказания (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 27 мая 2008 года N 8-П и от 13 июля 2010 года N 15-П).
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Вспомните борорду бывшего спикера Совета Федераций тов. Миронова - у него была легкая небритость, но я уверен, что на её "поддержание" тратиться достаточно много времени и усилий.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2607
Но и вместе с темВ связи с этим военнослужащему, получившему взыскание за прическу может пригодиться довод, который неоднократно озвучивался, в т.ч. и КС РФ:
А командир считает, приказывает,исходя из своего опыта, что должно быть на голове именно вот так, чтоб противогаз лучше одевался ... Вот она неоднозначность.Воинская дисциплина есть с...................................... и приказами командиров (начальников).
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2608
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.А командир считает, приказывает
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
На своей голове пусть делает, как захочет. Если военнослужащий укладывается в норматив, то законодательство не запрещает ему носить хоть косички, лишь бы противогаз не пропускал и они были под головным убором.что должно быть на голове именно вот так, чтоб противогаз лучше одевался
Утрирую, конечно, но формально как-то так.
Добавлено спустя 46 секунд:
Впрочем, лучше сделать как хочет командир, чем потом обжаловать взыскания, лишение премий и т.д.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2609
Я думаю в/сл будет этим тяжело аппелироватьКомандирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Вот это всё же ближе к теме, ибо повторюсьВпрочем, лучше сделать как хочет командир, чем потом обжаловать взыскания, лишение премий и т.д.
P.s лирическое отступление- это сейчас много вумных разумных развелось...Раньше представить (советское время), что в/сл обжалует взыскание за неотдание в/п или за стрижку - это уму непотижимо Обязанности свои толком не исполняют, зато готовы всё подряд обжаловать. В моё время. когда начинал учиться тоже такие были, но им быстро место нашли - у параши, командиры,благо, грамотные были.всё решит судебный прецедент.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2610
Не так давно и в страшном сне не могло присниться, чтобы военнослужащему приходилось высуживать у государства кровно заработанное ДД или оспаривать подложные аттестации.Раньше представить (советское время), что в/сл обжалует взыскание за неотдание в/п или за стрижку - это уму непотижимо
Какие времена - такие нравы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 14 гостей