Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#2581

Непрочитанное сообщение Никто » 23 окт 2012, 14:02

а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна.
С такой формулировкой надо быть очень осторожным любому начальнику. Слово "халатное" в формулировке это как красная тряпка для прокурора, можно попытаться притянуть к статье УК. Сами прокуроры знакомые подсказывали, чтобы этого слова в формулировках взысканий и духа не было если не хотите объясняться что да как совершил воин. Хотя в советские времена это было наиболее распространенная формулировка. ;)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2582

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 23 окт 2012, 14:25

Слово "халатное" в формулировке это как красная тряпка для прокурора,
Ок, ноу проблем ,босс :D Недобросовестное, ненадлежащее и т.д :D Опять же ИМХО.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#2583

Непрочитанное сообщение Никто » 23 окт 2012, 15:06

Недобросовестное, ненадлежащее и т.д
:good: ;)

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#2584

Непрочитанное сообщение abab2006 » 23 окт 2012, 15:30

это были не должностные обязанности...они ни где не прописаны,мои должностные обязанности - это обязанности часового, а тут учения первый раз организовали, с подобными документами работал впервые

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2585

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 окт 2012, 15:32

они ни где не прописаны
Думаю, что все-таки должна быть какая-то инструкция для этого "наблюдателя".

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#2586

Непрочитанное сообщение abab2006 » 23 окт 2012, 16:02

с ними ведь ознакомить должны чтоб требовать

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2587

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 окт 2012, 16:26

с ними ведь ознакомить должны чтоб требовать
...а иногда и принять соотвествующие зачеты. Будете оспаривать взыскание - учтите это. Тем более, что...
учения первый раз организовали, с подобными документами работал впервые
Кроме того, в формулировке основания взыскания вряд ли будет содержаться вся эта информация...
не подписанная мной как наблюдателем на наблюдательном посту во время учений, карточка наблюдательного поста и отсутствие фанерной подложки для этой карточки

saw1307
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:09

#2588

Непрочитанное сообщение saw1307 » 25 окт 2012, 20:50

Доброго времени суток!Кто нибудь имел дело со службой ЗГТ???Суть проблемы в следующем:згтшники изяли жесткий диск.На нем БЧС лагерного сбора года 2008 . говорят типо все равно секретно,пусть и не актуально.получишь строгач и все!!! Как их побороть? подскажите...

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2589

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 окт 2012, 21:20

Кто нибудь имел дело со службой ЗГТ???
Имел :D
згтшники изяли жесткий диск
На нем БЧС лагерного сбора года 2008
Диск на каком компьютере , учтен, разрешена или нет обработка инфы? Каким образом заинтересовавших ЗГТшников информация там оказалась?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

saw1307
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:09

#2590

Непрочитанное сообщение saw1307 » 25 окт 2012, 23:30

диск учтен,зарегистрирован.инфа случ попала скорее всего с конспектами из старой части давно расформированной.раньше же никто по этому поводу не заморачивался, сам не знаю откуда это у меня

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2591

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 окт 2012, 09:12

диск учтен,зарегистрирован.
Числиться за кем? Кто работает, ответсвенный? Были выявлены факты подключения несанкционированных устройств? Если вы ответсвенный, то истории
инфа случ попала скорее всего с конспектами из старой части
Никого не волнует, нужно дать более вразумительный ответ и это
старой части давно расформированной.раньше же никто по этому поводу не заморачивался
не аргумент. И не вопрос в том, кого рода информация , а как она попала на диск, за который ,возможно, вы отвечаете.
Поэтому если всё оно так и есть, как я выше описал, то
получишь строгач и все!!!
для Вас неплохой выход ;)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54

#2592

Непрочитанное сообщение silver24 » 26 окт 2012, 12:58

У меня подчинённый вернулся с курсов выживания по состоянию здоровья. Позвонил мне и предупредил по телефону и попросил отдых. Я как командир подразделения дал ему время отдохнуть до обеда . После этого на вечернем построении мы с ним получили выговора: я- за низкий контроль за личным составом, так как не доложил о его прибытии комбату, он - за нарушение порядка возвращения из командировки. До э того написали обьяснительные, в которых указали, что он не мог дозвониться до меня. А я указал, что не имел информации о его возвращении. Реально ли снять данные взыскания?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2593

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 окт 2012, 13:06

Реально ли снять данные взыскания?
Реально, через год. Имхо, обьявлены правильно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54

#2594

Непрочитанное сообщение silver24 » 26 окт 2012, 14:08

сделайте ссылки на нпа

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2595

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 окт 2012, 20:19

сделайте ссылки на нпа
А какие Вас ссылки итересуют? Откройте УВС РФ, раздел дисциплинарные взыскания, посмотрите как и за что наказывают и как эти взыскания можно снять. Всё просто. Удачи!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2596

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 окт 2012, 20:39

На нем БЧС лагерного сбора года 2008
Не думаю, что в соответствии с ПМО-33 данная информация имеет гриф "секретно"
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54

#2597

Непрочитанное сообщение silver24 » 26 окт 2012, 22:38

есть ли шанс их снять в прокуратуре?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2598

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 окт 2012, 23:47

А вообще взыскание можно объявить не только за дис. проступки, а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна. ИМХО.
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
есть ли шанс их снять в прокуратуре?
С командованием могут серьезно испортиться отношения. Стоит ли овчинка выделки?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Контактная информация:

#2599

Непрочитанное сообщение Воин_ » 26 окт 2012, 23:51

ИМХО шанс есть, только если прокурорские ну ОЧЕНЬ попросят командира отменить приказ о взыскании. и он по "доброте душевной" на это согласится.. еже ли нет готовтесь к суду.
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2600

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 10:04

выражающееся в нарушении воинской дисциплины
Вот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нет ;)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2601

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 окт 2012, 16:16

.А вообще взыскание можно объявить не только за дис. проступки, а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна. ИМХО.
Не согласен. Только за нарушение воинской дисциплины. А за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#2602

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 16:29

выражающееся в нарушении воинской дисциплины
Вот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нет ;)
Дисциплинарный Устав
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).


Кстати, в данном определении указаны только законы, уставы и приказы. Почему нет подзаконных актов (Указов Президента, постановления Прасительства)? :?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.
Мыслю аналогично.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2603

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 17:28

Не согласен. Только за нарушение воинской дисциплины. А за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.
Вопрос тот же
Вот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нет
И даже не смотря на то, что
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).
Есть вещи, как мы видим из практики, не подпадающие под вышеописанное определение. Поэтому, как раз взыскание за недобросоветсное и ненадлежащие исполнение служеб. обязаннностей довольно приемлимо.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
не усматривается суть правонарушения.
Суть правонарушения не усматривается и "в нарушении формы одежды" с такой логикой.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2604

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 17:28

Есть вещи, как мы видим из практики, не подпадающие под вышеописанное определение.
Например?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2605

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 17:32

Например,
и отсутствие фанерной подложки для этой карточки?
Например, прическа в/сл, очень субьетивно определена да много чего, все не вспомнишь. Если реально цепляться к словам, то можно нарыть...Но тут опять же как с нарядами, всё решит судебный прецедент.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2606

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 21:52

Например, прическа в/сл, очень субьетивно определена да много чего
Критерий имеет не столько субъективный характер, сколько неопределенный и допускающий широкое толкование (аккуратная, не мешающая ношению средств индивидуальной защиты).
В связи с этим военнослужащему, получившему взыскание за прическу может пригодиться довод, который неоднократно озвучивался, в т.ч. и КС РФ:
Неточность, неясность и неопределенность закона порождают возможность неоднозначного толкования и, следовательно, произвольного его применения, что противоречит конституционным принципам равенства и справедливости, из которых вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности и недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе действующего правового регулирования; в противном случае может иметь место противоречивая правоприменительная практика, что ослабляет гарантии государственной защиты граждан, в том числе от произвольных преследования, осуждения и наказания (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 27 мая 2008 года N 8-П и от 13 июля 2010 года N 15-П).

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Вспомните борорду бывшего спикера Совета Федераций тов. Миронова - у него была легкая небритость, но я уверен, что на её "поддержание" тратиться достаточно много времени и усилий.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2607

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 21:55

В связи с этим военнослужащему, получившему взыскание за прическу может пригодиться довод, который неоднократно озвучивался, в т.ч. и КС РФ:
Но и вместе с тем
Воинская дисциплина есть с...................................... и приказами командиров (начальников).
А командир считает, приказывает,исходя из своего опыта, что должно быть на голове именно вот так, чтоб противогаз лучше одевался :D ... Вот она неоднозначность.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2608

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 22:06

А командир считает, приказывает
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
что должно быть на голове именно вот так, чтоб противогаз лучше одевался
На своей голове пусть делает, как захочет. Если военнослужащий укладывается в норматив, то законодательство не запрещает ему носить хоть косички, лишь бы противогаз не пропускал и они были под головным убором.
Утрирую, конечно, но формально как-то так.

Добавлено спустя 46 секунд:
Впрочем, лучше сделать как хочет командир, чем потом обжаловать взыскания, лишение премий и т.д.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2609

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 23:25

Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Я думаю в/сл будет этим тяжело аппелировать
Впрочем, лучше сделать как хочет командир, чем потом обжаловать взыскания, лишение премий и т.д.
Вот это всё же ближе к теме, ибо повторюсь
всё решит судебный прецедент.
P.s лирическое отступление- это сейчас много вумных разумных развелось...Раньше представить (советское время), что в/сл обжалует взыскание за неотдание в/п или за стрижку - это уму непотижимо :o Обязанности свои толком не исполняют, зато готовы всё подряд обжаловать. В моё время. когда начинал учиться тоже такие были, но им быстро место нашли - у параши, командиры,благо, грамотные были.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2610

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 23:48

Раньше представить (советское время), что в/сл обжалует взыскание за неотдание в/п или за стрижку - это уму непотижимо
Не так давно и в страшном сне не могло присниться, чтобы военнослужащему приходилось высуживать у государства кровно заработанное ДД или оспаривать подложные аттестации.
Какие времена - такие нравы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя