Да это понятно. Там просто намек был на сроки. Просто потом придется только из-за них писать повторно. И четко знать: ценное с описью или заказное с уведомлением.Нормальный юрист не станет писать дже за плату заведомо проигрышное ходатайство.
Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?
-
- Модератор
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 24 сен 2007, 22:47
#9541
#9543
Что касается распределения жилья в Москве (готового к заселению), в ближайшее время будет принято решение МО РФ – анонимный источник.это тоже, конечно, положительный шаг, но хотелось бы, чтобы извещения уже народ начал получать. тогда точно можно так сказать!
#9544
Надёжный "анонимус" или ОБС (одна бабка сказала)?!в ближайшее время будет принято решение МО РФ – анонимный источник.
"Бди!"
"Зри в корень!"
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану." Козьма Прутков
"Зри в корень!"
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану." Козьма Прутков
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#9545
Вы своим намёком дискредитируете юристов . Из корпоративной этики - не позволюТам просто намек был на сроки.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#9546
Ага, только к каким решениям это приведет...Массовые обращения не прошли бесследно !!!
Информация из "предбанника" кабинета Шойгу:
... ничего больше не закупать,
ничего больше не строить,
завершить все начатые объекты,
раздать всё, что можно,
несогласным раздать компенсацию,
в (до) феврале всех уволить!
Надо так понимать, что это не именно про "москвичей", а про всех.
Понятно, что последние два пункта невозможно выполнить без изменений НПА, но нацеленность ясна...
Есть над чем подумать!
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 13 июл 2011, 16:40
#9548
мля.5 раз уже собирали куда они всё девают???
.ждём звонка
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Документы, необходимые для получения постоянного жилья
а) Копии документов, удостоверяющие личность военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей - граждан Российской Федерации (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов);
б) выписки из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи;
в) копии свидетельств о заключении (расторжении) брака - при состоянии в браке (расторжении брака);
г) документы с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года: выписки из домовых книг, справки (сообщения) бюро технической инвентаризации до 31 января 1998 г.;
д) копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
е) выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации с 31 января 1998 г.;
ж) копии документов о праве на предоставление дополнительных социальных гарантий в части жилищного обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
з) сведения о наличии идентификационного номера налогоплательщика у военнослужащего и всех членов его семьи;
Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях.
ПАМЯТКА
военнослужащему, представляющему документы
для получения жилого помещения
1. Для получения жилого помещения по договору социального найма (договору о пользовании) представляются следующие документы:
а) копии документов, удостоверяющие личность военнослужащего и совместно проживающих с ним членов семьи – граждан Российской Федерации (далее именуются – члены семьи) (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов).
Справочно: представляются заверенные должностным лицом воинской части с приложением печати данной воинской части копии:
2, 3, 5-12 листов паспорта;
свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов.
Документы заверяются в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу. Военнослужащий вправе представить копии документов, заверенные нотариально;
б) выписку из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи.
Справочно: выдаются должностными лицами воинских частей в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу. Данные документы представляются в оригиналах;
в) копию свидетельства о заключении (расторжении) брака – при состоянии в браке (расторжении брака).
Справочно: представляется копия свидетельства о заключении (расторжении) брака, заверенная должностным лицом воинской части с приложением печати данной воинской части. Документы заверяются в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу. Военнослужащий вправе представить копии указанных документов, заверенные нотариально;
г) выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
Справочно: указанные документы представляются с целью установления фактов:
участия военнослужащего и членов семьи в приватизации жилых помещений до 31 января 1998 г. и наличие у них указанных жилых в собственности в настоящее время;
совершения военнослужащим и членами семьи действий по намеренному ухудшению жилищных условий.
Выписки из домовых книг представляются со всех адресов регистрации по месту жительства военнослужащего и членов семьи, в случае невозможности их представления - архивные справки о регистрации по месту жительства.
Выписки из домовых книг и копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащего и членов семьи выдают организации, эксплуатирующие жилищный фонд (ЖЭУ, ДЕЗ, управляющие компании и т.д.).
Архивные справки о регистрации по месту жительства выдаются отделами федеральной миграционной службы, обслуживающими соответствующие населенные пункты (районы населенных пунктов).
Данные документы представляются в оригиналах;
д) сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи (образец заполнения прилагается).
е) копии документов о праве на предоставление дополнительных социальных гарантий в части жилищного обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Справочно: справки кадровых органов о наличии у военнослужащего в соответствии с пунктом 8 статьи 15 от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» права на дополнительную общую площадь жилого помещения представляются в оригиналах. Указанные справки выдаются должностными лицами воинских частей в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу.
ж) сведения о наличии идентификационного номера налогоплательщика у военнослужащего и всех членов семьи.
Справочно: копии свидетельств о присвоении идентификационного номера налогоплательщика представляются на военнослужащего и всех членов семьи, в том числе несовершеннолетних.
Военнослужащий вправе представлять другие документы, подтверждающие его право на получение жилого помещения.
Справочно: справка об увольнении военнослужащего выдается кадровым органом в день его обращения и представляется в оригинале. Копии постановления местной администрации о включении жилого помещения в специализированный жилищный фонд, ордера на жилое помещение, договора найма жилого помещения, свидетельства о государственной регистрации права собственности на жилое помещение, договора безвозмездной передачи в совместную собственность граждан жилого помещения (приватизации) заверяются в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу.
.ждём звонка
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Документы, необходимые для получения постоянного жилья
а) Копии документов, удостоверяющие личность военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей - граждан Российской Федерации (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов);
б) выписки из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи;
в) копии свидетельств о заключении (расторжении) брака - при состоянии в браке (расторжении брака);
г) документы с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года: выписки из домовых книг, справки (сообщения) бюро технической инвентаризации до 31 января 1998 г.;
д) копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
е) выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации с 31 января 1998 г.;
ж) копии документов о праве на предоставление дополнительных социальных гарантий в части жилищного обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
з) сведения о наличии идентификационного номера налогоплательщика у военнослужащего и всех членов его семьи;
Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях.
ПАМЯТКА
военнослужащему, представляющему документы
для получения жилого помещения
1. Для получения жилого помещения по договору социального найма (договору о пользовании) представляются следующие документы:
а) копии документов, удостоверяющие личность военнослужащего и совместно проживающих с ним членов семьи – граждан Российской Федерации (далее именуются – члены семьи) (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов).
Справочно: представляются заверенные должностным лицом воинской части с приложением печати данной воинской части копии:
2, 3, 5-12 листов паспорта;
свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов.
Документы заверяются в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу. Военнослужащий вправе представить копии документов, заверенные нотариально;
б) выписку из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи.
Справочно: выдаются должностными лицами воинских частей в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу. Данные документы представляются в оригиналах;
в) копию свидетельства о заключении (расторжении) брака – при состоянии в браке (расторжении брака).
Справочно: представляется копия свидетельства о заключении (расторжении) брака, заверенная должностным лицом воинской части с приложением печати данной воинской части. Документы заверяются в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу. Военнослужащий вправе представить копии указанных документов, заверенные нотариально;
г) выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
Справочно: указанные документы представляются с целью установления фактов:
участия военнослужащего и членов семьи в приватизации жилых помещений до 31 января 1998 г. и наличие у них указанных жилых в собственности в настоящее время;
совершения военнослужащим и членами семьи действий по намеренному ухудшению жилищных условий.
Выписки из домовых книг представляются со всех адресов регистрации по месту жительства военнослужащего и членов семьи, в случае невозможности их представления - архивные справки о регистрации по месту жительства.
Выписки из домовых книг и копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащего и членов семьи выдают организации, эксплуатирующие жилищный фонд (ЖЭУ, ДЕЗ, управляющие компании и т.д.).
Архивные справки о регистрации по месту жительства выдаются отделами федеральной миграционной службы, обслуживающими соответствующие населенные пункты (районы населенных пунктов).
Данные документы представляются в оригиналах;
д) сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи (образец заполнения прилагается).
е) копии документов о праве на предоставление дополнительных социальных гарантий в части жилищного обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Справочно: справки кадровых органов о наличии у военнослужащего в соответствии с пунктом 8 статьи 15 от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» права на дополнительную общую площадь жилого помещения представляются в оригиналах. Указанные справки выдаются должностными лицами воинских частей в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу.
ж) сведения о наличии идентификационного номера налогоплательщика у военнослужащего и всех членов семьи.
Справочно: копии свидетельств о присвоении идентификационного номера налогоплательщика представляются на военнослужащего и всех членов семьи, в том числе несовершеннолетних.
Военнослужащий вправе представлять другие документы, подтверждающие его право на получение жилого помещения.
Справочно: справка об увольнении военнослужащего выдается кадровым органом в день его обращения и представляется в оригинале. Копии постановления местной администрации о включении жилого помещения в специализированный жилищный фонд, ордера на жилое помещение, договора найма жилого помещения, свидетельства о государственной регистрации права собственности на жилое помещение, договора безвозмездной передачи в совместную собственность граждан жилого помещения (приватизации) заверяются в течение одного рабочего дня после обращения военнослужащего к командованию воинской части по указанному вопросу.
#9549
пипец. мы в августе сдавали в очередной раз папку.
сыну и мужу сказала уже чтобы на все звонки отвечали.
сыну и мужу сказала уже чтобы на все звонки отвечали.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 13 июл 2011, 16:40
#9551
УДАЧИ!Только что звонили из ДЖО, попросили срочно собрать заново весь пакет документов (судебник)
пишите!
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
может не нужно будет?теперь не до форума. опять справки собирать
вы когда сдавали "последний раз"?
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#9552
Что-то лишних документов много. Даже выписка из ЕГРП. А, что разве не действует закон, согласно которого государственные органы не имеют права требовать с граждан документы (сведения), которые есть в другом государственном органе.Документы, необходимые для получения постоянного жилья
а) Копии документов, удостоверяющие личность военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей - граждан Российской Федерации (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов);
б) выписки из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи;
в) копии свидетельств о заключении (расторжении) брака - при состоянии в браке (расторжении брака);
г) документы с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года: выписки из домовых книг, справки (сообщения) бюро технической инвентаризации до 31 января 1998 г.;
д) копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
е) выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации с 31 января 1998 г.;
ж) копии документов о праве на предоставление дополнительных социальных гарантий в части жилищного обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
з) сведения о наличии идентификационного номера налогоплательщика у военнослужащего и всех членов его семьи;
Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях.
-
- Модератор
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 24 сен 2007, 22:47
#9553
Это как раз упомянутый 210-ФЗ. Он касается не "всего документооборота", а только госуслуг. Для того, чтобы "документооборот" стал таковой, нужно, чтобы он был в реестре услуг. Как минимум. А, как максимум, еще и не содержался в широченном списке ограничений. Этот список - те докУменты, которые нужно собирать ножками. Все по здоровью, все по льготам, в частности. ИМХО, так. Если не прав, пусть юристы поправят.А, что разве не действует закон, согласно которого государственные органы не имеют права требовать с граждан документы (сведения), которые есть в другом государственном органе.
#9555
первым пунктом - сообщи форуму!))) пора сделать Алгоритм действий при получении извещения на получения квартиры в г. Москве.
"Бди!"
"Зри в корень!"
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану." Козьма Прутков
"Зри в корень!"
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану." Козьма Прутков
-
- Модератор
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 24 сен 2007, 22:47
#9558
нормальный юрист, как и порядочный чиновник, редкое явление в нашей стране. Не в обиду Вам и другим здесь на форуме, Константин.Ex-военный писал(а):
А потом юристы помогут Вам написать ходатайства о восстановлении пропущенных сроков. За отдельную плату.
Нормальный юрист не станет писать дже за плату заведомо проигрышное ходатайство.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#9559
А разве выписка из ЕГРП, выписки из домовых книг не гос.услуга? Эти сведения есть в ЕГРП и ФМС, пусть ДЖО их и запрашивает, а остальные документы представим с удовольствием и особенно не напрягась.Это как раз упомянутый 210-ФЗ. Он касается не "всего документооборота", а только госуслуг.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#9560
Про чиновников не скажу, но про юристов вы зря. Если вы сталкивались сплошь с "ненормальными", то это только ваш опытнормальный юрист, как и порядочный чиновник, редкое явление в нашей стране
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
- Модератор
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 24 сен 2007, 22:47
#9561
Я не об этом. А о том, что "не имеют права требовать документы, добываемые в самих госорганах". Это касается госуслуг. Не "составных" частей (ЕГРП, в частности, госуслуга). А целиком.А разве выписка из ЕГРП, выписки из домовых книг не гос.услуга?
Статья 7. Требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг
Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
2) предоставления документов и информации, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, и органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами;
Т. е. это касается процесса предоставления конкретной госуслуги. Сбор докУментов в ДЖО для ДСН таковой не является.
У МинОбороны только 1 госуслуга (для физлиц) - ответ на обращение.
Админа госуслуг я сегодня пнул за "Руководитель - Сердюков ..." в МО. Не исправил http://www.gosuslugi.ru/pgu/stateStruct ... 01265.html
Re: Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?
#9562Старые сведенияДокументы, необходимые для получения постоянного жилья
а) Копии документов, удостоверяющие личность военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей - граждан Российской Федерации (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов);
б) выписки из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи;
в) копии свидетельств о заключении (расторжении) брака - при состоянии в браке (расторжении брака);
г) документы с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года: выписки из домовых книг, справки (сообщения) бюро технической инвентаризации до 31 января 1998 г.;
д) копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
е) выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации с 31 января 1998 г.;
ж) копии документов о праве на предоставление дополнительных социальных гарантий в части жилищного обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
з) сведения о наличии идентификационного номера налогоплательщика у военнослужащего и всех членов его семьи;
Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях.
Документы, необходимые для получения постоянного жилья
а) копии документов, удостоверяющих личность военнослужащих
и совместно проживающих с ними членов их семей – граждан Российской Федерации (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов);
б) копии свидетельств о заключении (расторжении) брака – при состоянии
в браке (расторжении брака);
в) выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет
до подачи заявления;
г) копии документов о праве на предоставление дополнительных социальных гарантий в части жилищного обеспечения в соответствии
с законодательством Российской Федерации;
д) сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых
по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи, по рекомендуемому образцу согласно приложению № 2 к Инструкции о предоставлении военнослужащим – гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. № 1280.
Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях.
С оф сайта МО РФ
#9563
На сайте МО такой переченьЧто-то лишних документов много.
Показать текст
Собаки лают, караван прошел...
#9564
http://news.rambler.ru/16573475/
Друг Сердюкова завладел землями ветеранов чеченской войны
Друг Сердюкова завладел землями ветеранов чеченской войны
лед начал трогаться? А мне ни мальчики, ни девочки ни звонятP.S. Сейчас тоже позвонил мальчик из ДЖО, попросил освежить документы. Специально уточнил у него по запросу в ЕГРП, он сказал не нужно мы сами сделаем. Попросил в первую очередь привезти копию судебного решения и паспортов. Действительно сейчас собираются обеспечить судебников в первую очередь.
Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека. Лев Толстой.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#9565
Странно, в очереди с 2002 г., решение суда с 2009 г. ... и тишина.P.S. Сейчас тоже позвонил мальчик из ДЖО, попросил освежить документы. Специально уточнил у него по запросу в ЕГРП, он сказал не нужно мы сами сделаем. Попросил в первую очередь привезти копию судебного решения и паспортов. Действительно сейчас собираются обеспечить судебников в первую очередь.
Re:
#9566+ постановление ЕСПЧ и тож тишина)))Странно, в очереди с 2002 г., решение суда с 2009 г. ... и тишина.P.S. Сейчас тоже позвонил мальчик из ДЖО, попросил освежить документы. Специально уточнил у него по запросу в ЕГРП, он сказал не нужно мы сами сделаем. Попросил в первую очередь привезти копию судебного решения и паспортов. Действительно сейчас собираются обеспечить судебников в первую очередь.
#9567
Х.З., какая у них методика обзвона. Сослуживцу позвонили с утра, мне только сейчас. Может по алфавиту обзванивают, может занято было. Не волнуйтесь, позвонят по-любому.... и тишина.
Собаки лают, караван прошел...
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#9568
У меня фамилия на вторую букву алфавита.Х.З., какая у них методика обзвона. Сослуживцу позвонили с утра, мне только сейчас. Может по алфавиту обзванивают, может занято было. Не волнуйтесь, позвонят по-любому.
#9569
Хто его знает...лед начал трогаться?
Но настроены они очень "решительно".
Собаки лают, караван прошел...
#9570
Все кому звонят судебники???
Я дозвонился до Горячей линиии. Ответ как всегда в Москве ничего нет, берите Подмосковье. Предлагают опять Балашиху.
Обзваниваем для того, чтобы актуализировать данные. Партизаны!!!
Я дозвонился до Горячей линиии. Ответ как всегда в Москве ничего нет, берите Подмосковье. Предлагают опять Балашиху.
Обзваниваем для того, чтобы актуализировать данные. Партизаны!!!
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 28 гостей