Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А знаете чем ещё для МО РФ выгодно введение денежной компенсации за жильё? Сразу пропадает понятие допустимых 9 кв.метров и доплаты за лишние кв. метры получаемого жилья! Оплата чисто по количеству живых душ помноженная на 18 кв. метров! Тут-то многие и призадумаются, и если им предложат жильё понастроенное при Сердюкове в областных городах и райцентрах( или рядом с ними) СОГЛАСЯТСЯ его получить. Каков ход, а? Следующим шагом наверняка последует возврат к денежной компенсации вместо недополученного вещевого довольствия (причём без учёта стоимости новой полевой формы) и вопрос с распоряженцами СНИМЕТСЯ САМ СОБОЙ. Для принятия подобных решений нужна только "политическая воля"...

Конечно же закон обратной силы не имеет, но.... я думаю, что всё будет гораздо проще: ВС или КС по какому-нить левому обращению или запросу суда о разъяснении ситуации вынесут следующее: действия командования по увольнению Пупкина с военной службы являются законными, так как какого-либо права Пупкина на получение жилья "в натуре" нарушено не было. Пупкин по-прежнему состоит в очереди. Однако после введения с 1 января 2014 года ДК за жильё, и предложения Пупкину получить ДК на приобретение жилья от которой Пупкин отказался, у командования не было каких-либо оснований для удержания его на военной службе и следовательно положения ст.23 Статуса о запрете увольнения в/сл с военной службы до обеспечения жильём на Пупина перестали распространяться. Далее разошлют это постановление по судам и военные судьи будут наглым образом вставлять слово в слово эту мотивировку в свои решения без всякиз ссылок на него, как было с ВКПИ 07-30. ИМХО.
Делаем ставки как будет реально?

Без изменения ст 23 такой ход конем не прокатит.ИМХО

А что(или кто) помешает изменить ст.23, если это кому-либо нужно? Лично я не вижу никаких препятствий для подобного изменения. Правку ст.23 ФЗ всегда можно объяснить заботой о военнослужащем, дабы он увольняясь в запас(или в отставку) не ожидал жильё годами, проживая в депрессивных военных городках и посёлках, а сразу мог его купить! Забота? Забота. Улучшение? Улучшение!

Делаем ставки как будет реально?

Казино всё равно выиграет, а мы увы, банкроты... Как-то так будет...

Браво, я именно это и хотел сказать, но вы опередили!

А для чего (кого) тогда в рапорте писалось, что с увальнением без предоставления жилья по ИПМЖ не согласен и увольнением с оставлением в списках очередников не согласен !? Рапорт на командира, зарегистрирован, печать и подпись командира есть. Надеюсь всё же, что те, кто был признан нуждающимся до 1.01.2014г. будут иметь право на получения жилья по ИПМЖ и по желанию ДК. А если беспридельничать начнут, ну чтож, тогда до Страсбурга пойдём.

Без изменения ст 23 такой ход конем не прокатит.ИМХО

Да легко! КС же вынес недавно подобное решение о том, что в случае если в/сл просит жильё не по месту увольнения, то то его увольнение без жилья законно и ст.23 на него не распространяется. Что или кто ему помешает ещё одно подобное вынести?

Ответ для Vorobey на его сообщение #5434.(поскольку сообщение с цитатой почему-то не отправляется).

Вы ещё не судились с МО РФ по поводу незаконного увольнения и исключения из списков л.с. в/ч без получения пост. жилья по ИМЖ? Вам повезло или у вас всё ещё впереди. Особенно если проживаете в служебном жилье и при этом обеспечены кв. метрами по нормам ЖК ... А рапорт, начихали они на ваш рапорт в случае чего. Иначе не было бы этого форума! И вообще, - с наступающим праздником!

если в/сл просит жильё не по месту увольнения, то его увольнение без жилья законно и ст.23 на него не распространяется.

Если бы всё было так просто, как Вы пишите, то уже давным-давно всех уволили. Причем ещё при Сердюкове, который ненавидел и армию и военных. Однако время идёт год за годом, а ничего не меняется. Тут писали как-то про "ветерана" нахождения в распоряжении аж с 1998 года, вот это я понимаю распоряженец! Вся служба в распоряжении. Видно что-то мешает увольнять без жилья, иначе увольняли через 5 минут после сокращения должности. ДК? Ну а что ДК? Она не решит проблему, это только попытка переложить её на плечи военнослужащего. Военнослужащий через все суды будет опротестовывать и реально доказать несостоятельность ДК для покупки жилья и просить суд обязать это самое МО приобрести за данную ему ДК жильё по ИПМЖ, пригодное для проживания и подходящее по метражу. Опять засада выйдет. Получится "хотели как лучше, а получилось как всегда". В суд можно будет идти с цифрами: берём на одного -18 метров * 34600рублей = 622 800 рублей. Нам предлагается приобретать жильё по объявлению. Говорю честно: у меня не получается купить жильё даже 18 м. по ИПМЖ за 622 800 рублей, прилагаете газету с ценами от застройщика жилья. Представитель МО может придти со своей газетой и ценами (если сможет найти такие), а там пусть самый гуманный решение принимает. Или у Вас другие предложения есть ?

КС же вынес недавно подобное решение о том, что в случае если в/сл просит жильё не по месту увольнения, то то его увольнение без жилья законно и ст.23 на него не распространяется

Без ссылки как-то не корректно......будьте любезны....

У меня нет служебного жилья, я его и не получал (как чувствовал, что грядут перемены). А по поводу незаконного увольнения и исключения из списков л.с. в/ч без получения пост. жильём по ИМЖ было у моего знакомого. Так он дошёл до Европейского суда (есть решение) + ему выплатили за ущерб в евро + штрафанул какого-то генерала из дивизии за личные оскорбления. Лично сам видел это решение на сайте (он мне ссылку давал). Короче его востановили, всё выплатили и он теперь ходит раз в 10 дней на построение и в ус не дует. Человек занимается своими делами, а КЧ даже с ним не связывается и нас не трогает. Тьфу-тьфу-тьфу. По началу рычал, чего типо мы не берём жильё где дают, а когда сам решил получить квартирку и увидел состояние (течёт, воняет и т.п.), понял нас и всё. Ждите и боритесь говорит за своё жильё, а кто хочет востанавливайтесь. Только не бухайте и без залётов. Трое уже в облике, вернулись.

Я что-то не слышал, что ФЗ внесли изменения об отмене обеспечения жильём и замене этого права ДК, или я что-то упустил?

Где-то в статейках по денежной компенсации мелькало, что с 1 января 2014 года будет прекращено строительство жилья для военных и введена ДК. И менять законы не нужно: бери, что дают.

Без ссылки как-то не корректно......будьте любезны....

Да легко! Увольнение со служебным жильем сообщение 1907 и дальше. Я думал все уже давно в курсе.
Согласно определения КС:
"гражданка В.В.Терентьева оспаривает конституционность Федерального закона «О статусе военнослужащих», закрепляющего гарантии в жилищной сфере для
определенной категории военнослужащих, увольняемых с военной службы. По мнению заявительницы, указанная норма, как допускающая увольнение с
военной службы граждан, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, до предоставления им жилых помещений в ином избранном постоянном месте жительства, не соответствует Конституции Российской Федерации.
Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные заявительницей материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.
Разрешение же вопросов, связанных с установлением конкретных форм, источников и порядка предоставления гражданам жилых помещений, относится к прерогативе федерального законодателя.
Закон закрепляет для определенной категории военнослужащих гарантии в жилищной сфере, в том числе дополнительные гарантии для военнослужащих, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений – в отличие от
лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства.
Как следует из содержания этой нормы, военнослужащий обладает правом выбора конкретной гарантии , а соответственно, оспариваемое законоположение не может рассматриваться как нарушающее конституционные права и свободы заявительницы в указанном ею аспекте".

Если бы всё было так просто, как Вы пишите, то уже давным-давно всех уволили. Причем ещё при Сердюкове, который ненавидел и армию и военных. Однако время идёт год за годом, а ничего не меняется. Тут писали как-то про "ветерана" нахождения в распоряжении аж с 1998 года, вот это я понимаю распоряженец! Вся служба в распоряжении. Видно что-то мешает увольнять без жилья, иначе увольняли через 5 минут после сокращения должности.

После ВКПИ 07-30 народ пачками и увольняли. А у этого "ветерана" скорей всего имеется судебное решение обязать МО предоставить жильё в районе Красной площади - вот и не увольняют.

Возможно он прописан при части в Москве, а служебного жилья нет.

Я что-то не слышал, что ФЗ внесли изменения об отмене обеспечения жильём и замене этого права ДК, или я что-то упустил?

Где-то в статейках по денежной компенсации мелькало, что с 1 января 2014 года будет прекращено строительство жилья для военных и введена ДК. И менять законы не нужно: бери, что дают.

Как это не нужно?!
Ведь главное, что будет с военным если он откажется от этой ДК! Сейчас, если отказываешься от жилья не по ИМЖ, меньшей (не по нормам) площади и т.д. служивого не увольняют, а вот что будет с 2014 как раз и зависит от изменения законов...

а вот что будет с 2014 как раз и зависит от изменения законов...

Вот и я о том же, сомневаюсь что чьим-то волевым командирским решением возможно лишить меня права на жильё тем более что жилья у меня нет и никогда не было, прописан при части, квартиру много лет снимаю

Вот и я о том же, сомневаюсь что чьим-то волевым командирским решением возможно лишить меня права на жильё тем более что жилья у меня нет и никогда не было, прописан при части, квартиру много лет снимаю

Достаточно одного Вашего желания получить хату по ИПМЖ и

Закон закрепляет для определенной категории военнослужащих гарантии в жилищной сфере, в том числе дополнительные гарантии для военнослужащих, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений – в отличие от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства.

в отличие от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства.

не вполне понятна данная норма закона, получается я прохожу службу в Самарской области, а претендую на жильё по ИПМЖ в другом регионе могу быть уволен с военной службы без предоставления жилого помещения, в случае моего желания быть обеспеченным по месту прохождения службы не могу быть уволенным до предоставления мне жилого помещения?!

а претендую на жильё по ИПМЖ в другом регионе могу быть уволен с военной службы без предоставления жилого помещения

При наличии служебного жилья по местной норме.

Я думал все уже давно в курсе

Конечно в курсе, просто Вы в том посте про наличие "служебного" ничего не написали, вот и возник вопрос.....

не вполне понятна данная норма закона, получается я прохожу службу в Самарской области, а претендую на жильё по ИПМЖ в другом регионе могу быть уволен с военной службы без предоставления жилого помещения, в случае моего желания быть обеспеченным по месту прохождения службы не могу быть уволенным до предоставления мне жилого помещения?!

Просто есть в статусе военнослужащего коварная статья п17.ст34 , которая входит в противоречие со ст23. И судья при рассмотрении нарушенных прав при увольнении может смотреть в сторону 23 или в сторону 34 Вот какое будет настроение, туда и будет смотреть

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, где указано, что военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Так вроде бы уже давно рекомендовали.......когда же все-таки ГД рассмотрит?

А ни кого не настораживает такая забота? Может хотят добавить право на собственность , тем кто до 1998 года, что бы потом безпрепятственно компенсацией осчасливить. Ведь за компенсацию по ДСН не купишь - значит оную не положено. А теперь...

получается я прохожу службу в Самарской области, а претендую на жильё по ИПМЖ в другом регионе могу быть уволен с военной службы без предоставления жилого помещения, в случае моего желания быть обеспеченным по месту прохождения службы не могу быть уволенным до предоставления мне жилого помещения?!

Совершенно верно!

При наличии служебного жилья по местной норме.

Конечно в курсе, просто Вы в том посте про наличие "служебного" ничего не написали, вот и возник вопрос.....

Увольнение со служебкой по нормам или нет - это старая версия трактовки ст.23 Статуса в исполнении ВКПИ 07-30. А вот согласно новой версии трактовки ст.23 Статуса Зорькиным и товарищами,наличие или отсутствие жилья по месту увольнения уже никого не волнует. Изъявил желание получить хату по ИПМЖ - с вещами на выход!

LUTIKS,
я наверно был не столь внимателен

согласно новой версии трактовки ст.23 Статуса Зорькиным и товарищами

вот это хотел бы прочесть... направьте, куда следует...
мир меняется и не перестает удивлять с каждой минутой...

вот это хотел бы прочесть... направьте, куда следует...

Сообщение 5441 на этой странице.

Да легко! Увольнение со служебным жильем сообщение 1907 и дальше. Я думал все уже давно в курсе.Согласно определения КС:"гражданка В.В.Терентьева оспаривает конституционность Федерального закона «О статусе военнослужащих», закрепляющего гарантии в жилищной сфере для определенной категории военнослужащих, увольняемых с военной службы. По мнению заявительницы, указанная норма, как допускающая увольнение с военной службы граждан, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, до предоставления им жилых помещений в ином избранном постоянном месте жительства, не соответствует Конституции Российской Федерации. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные заявительницей материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению. Разрешение же вопросов, связанных с установлением конкретных форм, источников и порядка предоставления гражданам жилых помещений, относится к прерогативе федерального законодателя. Закон закрепляет для определенной категории военнослужащих гарантии в жилищной сфере, в том числе дополнительные гарантии для военнослужащих, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений – в отличие от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства. Как следует из содержания этой нормы, военнослужащий обладает правом выбора конкретной гарантии , а соответственно, оспариваемое законоположение не может рассматриваться как нарушающее конституционные права и свободы заявительницы в указанном ею аспекте".

в отличие от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства

не вполне понимаю чем отличаются лица, желающие быть обеспеченными жильем по месту службы от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства в плане того почему первых незьзя без предоставления жилья исключать из спписков личного состава части в отличии от вторых? А если у военнослужащего в частности у меня вообще отсутсвует какая-либо жилая площадь, всегда жил и продолжаю жить на съемных квартирах, прописан при части.

не вполне понимаю чем отличаются лица, желающие быть обеспеченными жильем по месту службы от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства в плане того почему первых незьзя без предоставления жилья исключать из спписков личного состава части в отличии от вторых? А если у военнослужащего в частности у меня вообще отсутсвует какая-либо жилая площадь, всегда жил и продолжаю жить на съемных квартирах, прописан при части.

Да ни чем они не отличаются! Власть не может обеспечить всех увольняемых в/сл жильём - вот и придумывает различные отмазки, и с помощью подконтрольной ей судебной власти пытается придать законность этому беспределу. Поставлена задача ликвидировать армию распоряженцев - выполняют. И денежная компенсация за жильё - это из этой же оперы. Никогда на неё нельзя будет купить жильё там где захочешь. Я даже не беру Москву и Питер. В нормальном областном городе нельзя будет на неё ничего купить. Это тоже самое что и ГЖС, только обналичивать его через разные фирмы не нужно, так как сразу наличкой давать будут.

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:
Из свежего интервью Шевцовой:
"И поэтому решением вот этой проблемы, чтобы действительно предоставлять жилье именно в том месте избранного жительства, где хочет военнослужащий, и по тем характеристикам квартир, какие они желают, сегодня Министерство обороны предложило решить эту проблему с ухода с натуральной формы обеспечения квартир, на переход единовременной денежной выплаты. Которую планируем ввести с 1 января 14 года, как основную и единственную форму обеспечения жильем."
Кто не спрятался (не обзавёлся решением суда предоставить жильё по ИПМЖ, а после чего представить документы на увольнение) - я не виновата!
"С 1 января 14 года, предполагаем перейти на единовременные денежные выплаты, как единственной формой обеспечения. Считаем, что такой порядок предоставить возможность ликвидировать понятие очередь, потому, что не нужно будет военнослужащему ждать, когда эти квартиры Министерство обороны законтрактует, построит, купит. Здесь при окончании службы будет произведен расчет, и будет проведены денежные средства на банковский счет. И военнослужащий сам выбреет, то ли он квартиру будет приобретать, то ли может быть дом, или коттедж, в каком городе, и в каком районе, и с какой планировкой, и на каком этаже.
Значит, основная формула расчета – это среднерыночная стоимость метра квадратного по РФ, мы планируем сделать её единую, по всей России, не посубъектно, по всей России. Среднерыночная стоимость метра квадратного, и эта стоимость будет увеличиваться обязательно на выслугу лет. То есть, соответственно с учетом выслуги лет – это среднерыночная стоимость метра квадратного, будет на какой-то коэффициент, процент увеличиваться, с целью конечного стимулирования военнослужащего службы."
http://echo.msk.ru/programs/voensovet/1 ... cho/#video

это среднерыночная стоимость метра квадратного по РФ, мы планируем сделать её единую, по всей России, не посубъектно, по всей России.

далее пояснять ничего не нужно... 1 Москва и тысячи Мухосрансков порождают среднюю стоимость квадратного метра ОТЛИЧНОГО жилья в Мухосранске

Если делать среднюю по России - это будет расходится с правами гражданских госслужащих и МВДшников. У них - по месту службы.
Очередной повод для разборок в КС РФ.

Если делать среднюю по России - это будет расходится с правами гражданских госслужащих и МВДшников. У них - по месту службы.

Так об этом и речь, потому и ветку ЕДВ на приобретение жилья лихорадит. Но "по месту службы" - тоже не катит. Если военный всю жизнь "возле шахты" прослужил, то получить ДК из расчета района "возле шахты" (допустим 5 т.р. за метр) тоже как-то не хочется. ИПМЖ и только ИПМЖ !