Переподготовка при увольнении (Минобороны)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#4441

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 мар 2013, 19:24

Для суда естественно
В суд обращаются для защиты нарушенных прав. Когда командование обоснует свой отказ, только тогда возможно "правовое обоснование" позиции. Отказа нет-нарушения прав нет.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Хмырек
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:52

Re:

#4442

Непрочитанное сообщение Хмырек » 12 мар 2013, 21:05

Для суда естественно
В суд обращаются для защиты нарушенных прав. Когда командование обоснует свой отказ, только тогда возможно "правовое обоснование" позиции. Отказа нет-нарушения прав нет.
Спасибо, я знаю. Но отказа не будет
Для суда естественно, так как судя по всему к нему и придем.
будет увольнение и исключение. Соломку надо стелить заранее :)

sveta68
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 13:26

Re: Re:

#4443

Непрочитанное сообщение sveta68 » 13 мар 2013, 08:41

Подскажите, пожалуйста, в ЮВО куда звонить, к кому обращаться с этим вопросом. Может здесь есть кадровики, которые уже составляли списки в/сл для получения обр. сертификата. Нужны номера телефонов в ЮВО, где можно проконсультироваться.
Никто не владеет данной информацией или не хочет помочь? Нужно очень срочно! Напишите мне в ЛС. Любые контакты по вопросу обр. сертификата в кадрах округа (ЮВО).

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#4444

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 13 мар 2013, 08:50

Хмырек,
Подаёте рапорт в строгом соответствии с пр.95, прикладываете все необходимые документы. Отдельно подаёте рапорт о том, что от увольнения с военной службы до направления на ПП отказываетесь, просите провести беседу о предстоящем увольнении с составлением листа беседы. Через неделю повторный рапорт на команча с просьбой сообщить какие меры им приняты по Вашему рапорту на ПП, просите выдать копию рапорта с его резолюцией. Естественно, все рапорта подаёт в 2-х экземплярах, один экз. с входящим номером- себе. А дальше телега в суд если команч отказывает в ПП, не дожидаясь приказа на увольнение. Вот и всё в принципе.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#4445

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 мар 2013, 12:06

Но отказа не будет
Рапорт написан?Обжалуйте бездействие связанное с нерассмотрением рапорта.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
serji
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 19:42
Контактная информация:

#4446

Непрочитанное сообщение serji » 13 мар 2013, 16:20

Доброго дня, а можно в первый пост ссылоку на учебные заведения производящие ПП на текущий год.
а то на 224 страницах не найти специальности и сроки.
Я собираюсь захвать ВЕСЬ мир, и жить ВЕЧНО!
Мне четвертый десяток, у меня четверо детей....
Пока все идет по плану!

yura601
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 13:53

#4447

Непрочитанное сообщение yura601 » 14 мар 2013, 01:19

sveta68 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, в ЮВО куда звонить, к кому обращаться с этим вопросом. Может здесь есть кадровики, которые уже составляли списки в/сл для получения обр. сертификата. Нужны номера телефонов в ЮВО, где можно проконсультироваться.
Никто не владеет данной информацией или не хочет помочь? Нужно очень срочно! Напишите мне в ЛС. Любые контакты по вопросу обр. сертификата в кадрах округа (ЮВО).
В Управлении кадров ЮВО нужно звонить Дежурному УК округа и спрашивать офицера занимающегося ПП на гражданские специальности (или его телефон). Даю Вам испытанный Алгоритм действий. Первое - это написать Рапорт в 2-х экз. , зарегистрировать на Вх. №___, что б потом можно было доказать что Вы обращались (слова все забудут, а зарегистрируемый Рапорт у Вас на руках); Второе - во всех беседах указывать письменно что Вы хотите; Третье - обращаться в свои кадры и в УК округа; Четвёртое - прочитайте все рук.доки по данному вопросу; Пятое - общайтесь с себе подобными (вместе легче решать вопросы); Шестое - помощь друга или адвоката (если таких нет, то могу помочь за символическую плату, обращайтесь в личку или по адресу: [email protected] ) :drink:

SS61
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 17:03

#4448

Непрочитанное сообщение SS61 » 14 мар 2013, 06:28

Никто не владеет данной информацией или не хочет помочь? Нужно очень срочно! Напишите мне в ЛС. Любые контакты по вопросу обр. сертификата в кадрах округа (ЮВО).
Написали рапорт и терпеливо ждите, пока он не пройдет все инстанции, указанные в приказе МО. У меня решение суда есть: обязать командира отправить списки, а МО РФ выдать сертификат, и тем не менее полная тишина. Видимо это очередной "сырой" приказ, с которым не знают, что делать.

sveta68
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 13:26

#4449

Непрочитанное сообщение sveta68 » 14 мар 2013, 07:03

Терпеливо ждать не получается, завтра исключение из списков части, но всеми документами для суда запаслась.


yura601
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 13:53

#4451

Непрочитанное сообщение yura601 » 15 мар 2013, 10:11

serji писал(а):
учебные заведения производящие ПП на текущий год
serji писал(а):
на 224 страницах не найти специальности и сроки
Информационное сообщение о наборе увольняемых военнослужащих в группы профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей в военных образовательных учреждениях в первом полугодии 2013 года
Эта ПП уже началась или набор уже закончился уже нужно на второе полугодие 2013 года, а в МО не чешутся!!! :)

Добавлено спустя 7 минут:
Эта работа в МО возложена на Кадровые органы, там назначают одного ответственного, всё зависит от этого человека, от его активности, компетентности, проворотливости, ... Ну ещё в ВУЗах тоже нужно понимание, а там сейчас все собираются в отпуска с 1 июня, поэтому следующая ПП только с сентября! 2013г. Вот как тут не судиться с МО, ведь многие не могут реализовать своё законное право на ПП ??? :x :evil: :twisted:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#4452

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 мар 2013, 13:36

Эта ПП уже началась или набор уже закончился уже нужно на второе полугодие 2013 года, а в МО не чешутся!!!
Пишите рапорт на ПП в ВУЗ указанный на первое полугодие. В чём проблема? Придёт новый перечень Вузов - перепишите рапорт. Если будете ждать нового перечня - суд может сослаться на то, что поздно рапорт подали.

tavotnik
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:11

#4453

Непрочитанное сообщение tavotnik » 15 мар 2013, 14:38

Здравствуйте уважаемые форумчане читал про то, как должен выдаваться ИОС, но не пойму одно, если поступит в часть выписка об увольнении и меня исключат из спиков части, но сертификаты в часть ещё не придут как тогда. Где их ждать? У МО РФ хорошо, все замечательно написано: Приказ МО РФ от 23 июля 2012 г. № 2015 "О порядке и критериях отбора военнослужащих вооруженных сил российской федерации, претендующих на право получения государственного именного образовательного сертификата, а также порядке его выдачи"
III. Порядок выдачи сертификатов:
12. Сертификат выдается увольняемому военнослужащему при исключении его из списков личного состава воинской части
Но вот нет их, этих сертификатов чего тогда делать, спасибо за внимание.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#4454

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 мар 2013, 15:29

Но вот нет их, этих сертификатов чего тогда делать, спасибо за внимание.
Право в/сл на прохождение ПП в порядке определённом МО РФ закреплено в п.4 ст.19 Статуса. Про право в/сл получить данный сертификат до исключения из списков части (при исключении из списков части) в данном ФЗ не указано. Не содержит и Положение о порядке прохождения в/службы каких-либо указаний о запрете на исключение в/сл из списков части до выдачи данного сертификата. Поэтому в случае обращения в суд об отмене приказа об исключении, суды отказывают в/сл и всего-лишь возлагают обязанность на ДЛ выдать данный сертификат.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Случаи в которых запрещается исключение в/сл из списков части перечислены в ст.38 ФЗ О воинской обязанности..... Невыдача сертификата таковым основанием не является.

yura601
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 13:53

#4455

Непрочитанное сообщение yura601 » 16 мар 2013, 02:15

Случаи в которых запрещается исключение в/сл из списков части перечислены в ст.38 ФЗ О воинской обязанности..... Невыдача сертификата таковым основанием не является.
В статье 38 ФЗ О воинской обязанности ... ещё есть последний пункт Случаев когда в/сл-х запрещено исключать из списков части "... а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы." :)

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#4456

Непрочитанное сообщение viteknext » 16 мар 2013, 08:53

Пишите рапорт на ПП в ВУЗ указанный на первое полугодие. В чём проблема? Придёт новый перечень Вузов - перепишите рапорт. Если будете ждать нового перечня - суд может сослаться на то, что поздно рапорт подали.
Сам прохожу ПП сейчас в Военном универе. Группы по всем специальностям заполнены по мизеру. Некоторые состоят из двух человек (это минимум для начала ПП). На "юриспруденции" правда нас 9 человек, но это всё равно не полностью (по плану 15 вроде).
Кто действительно желал попасть элементарно звонил по известным телефонам, всю несложную технологию поясняли, и ему спокойно присылали вызов. Но первая специальность (диплом о высшем образовании) должна соответствовать профилю переподготовки или должности на которой проходил службу, но на встречу идут активно, т.к. заинтересованы в наличии большего числа слушателей.
Естественно, что проезд и проживание за свой счёт. Гостиницу дают, правда вроде рублей 800 сутки. Получившие хаты в Балашихе и Подольске спокойно и удобно добираемся на занятия ( до м. Бауманская).
Т.е. резюмируя - было бы желание... :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#4457

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 16 мар 2013, 11:09

но на встречу идут активно
Я просился у них на английский, отказали, говорят не соответствует профиль подготовки специальности диплома.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#4458

Непрочитанное сообщение viteknext » 16 мар 2013, 11:35

Я просился у них на английский, отказали, говорят не соответствует профиль подготовки специальности диплома.
По английскому сразу предупредили - подход строгий, без подготовки невозможно, экзамен по полной программе, часто не сдают, ещё чаще, предвидя это, заканчивают ПП.
И в принципе надо понимать, что ПП производится на другой профиль, но на базе уже имеющегося высшего образования по этой же специальности (группе специальностей).
А то некоторые тут пишут, типа "не принимают диплом о ПП" нигде. :D
Надо же предъявить диплом о высшем образовании по этой же специальности плюс диплом о ПП. :)
Если конечно не менеджером по продажам устраиваешься в какую-то забегаловку :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#4459

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 мар 2013, 12:06

а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы
Невыдача сертификата таковым основанием не является.

198175
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 20:03

#4460

Непрочитанное сообщение 198175 » 16 мар 2013, 19:04

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста, если военнослужащий за 1 год до окончания контракта напишет рапорт на переподготовку и пройдет ее, сможет потом уволиться по другому основанию, например,семейным обстоят.?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#4461

Непрочитанное сообщение venta » 16 мар 2013, 19:29

198175,
эти вопросы не взаимосвязаны
Всё изложенное сугубо ИМХО.

198175
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 20:03

#4462

Непрочитанное сообщение 198175 » 16 мар 2013, 19:46

Вопрос заключается в том, что в связи с увольнением по окончании контракта военносл. имеет право пройти переподготовку, а при увольнении по семейным нет. может командование отказать в увольнении по семейным,так как прошел переподготовку по другому основанию?

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#4463

Непрочитанное сообщение mobikk » 16 мар 2013, 20:20

А в чем разница для Вас по какому основанию?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#4464

Непрочитанное сообщение venta » 16 мар 2013, 20:49

Вопрос заключается в том, что в связи с увольнением по окончании контракта военносл. имеет право пройти переподготовку, а при увольнении по семейным нет. может командование отказать в увольнении по семейным,так как прошел переподготовку по другому основанию?
нет, во взаимосвязи спрохождением ПП не может...
может просто отказать в увольнении по семейным, не сочтчя приводимые доводы убедительными
Всё изложенное сугубо ИМХО.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#4465

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 мар 2013, 20:50

имеет право пройти переподготовку
После того как пройдёте ПП можете увольняться по любому основанию даже по НУК.
юрист в личку можно без разрешения.

Клим55
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 20:41

#4466

Непрочитанное сообщение Клим55 » 17 мар 2013, 16:40

Коллеги, помогите разобраться. Я сотрудник ФСБ. Мне 60 полных лет. Приказом Директора уволен с военной службы в 2008 г. Нахожусь в распоряжении до обеспечения жильём. В п.15 Приказа ФСБ от 26.01.2009 N 22, установлено:
Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт по команде в следующие сроки:
увольняемые с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы - не позже чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока военной службы <1>;
(в ред. Приказа ФСБ России от 08.08.2012 N 398)
--------------------------------
<1> В случае если указанные военнослужащие изъявляли желание продолжить военную службу и не подавали рапорт о направлении их на профессиональную переподготовку, а в отношении их соответствующими должностными лицами принято решение об отказе в заключении с ними нового контракта, такие военнослужащие имеют право подать рапорт о направлении их на профессиональную переподготовку не позднее 10 календарных дней с даты ознакомления с принятым в отношении их решением.
(сноска введена Приказом ФСБ России от 08.08.2012 N 398)
Имею ли я право на переподготовку или нет?
Если имею право, могут ли меня исключить из списков части до окончания переподготовки в случае обеспечения жильём?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#4467

Непрочитанное сообщение venta » 17 мар 2013, 17:00

Клим55,
подавайте рапорт, но скорее всего будет отказ по несоблюдению сроков.
с отказом в Суд, а там - куда кривая выведет...

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Вот тут посмотрите
это по системе ПС
http://pogranec.ru/showthread.php?t=21513
запредельщице отказали по срокам и в Суде прокатили
Всё изложенное сугубо ИМХО.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#4468

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 мар 2013, 12:37

Имею ли я право на переподготовку или нет?
Если имею право, могут ли меня исключить из списков части до окончания переподготовки в случае обеспечения жильём?
Имеете право. Исключить до окончания имеют право.
юрист в личку можно без разрешения.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#4469

Непрочитанное сообщение mobikk » 19 мар 2013, 17:53

И что важно - довольно часто это делают (увольняют в период ПП). Но мне, например повезло. Хоть и жилье было уволился через полгода после ПП.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#4470

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 21 мар 2013, 23:30

Исключить до окончания имеют право.
Беспонтовое решение ПОЗОРЬКИНА со компашкой позволяет это сделать. Кидайте в личку свою проблему - буду подумать. Очередная атака на ВК ВС и КС не помешает. Все их понты уже известны. Надо ломать эту практику.


Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя