Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Ворчун,
Выговор был объявлен за не прибытие на беседу.

То есть за невыполнение приказа командира прибыть на беседу.

Подскажите пож-та какое содержание объяснительной должно быть , если я имею ребенка до 3 лет ранее не выходила в выходнные дни, а прийдя на прививку плановую т.к ее нужно было поставить именно в этот день и не ждать понедельника попалась на развод роты и при этом прошла мимо построения и т еперь от меня требуют объяснительную почему я опаздала в рабочую субботу, прийдя на работу 8ч.15м(когда рабочая суббота начинается с 8-00), тем самым я вообще не планировала выход, т.к повторюсь имею ребенка до 3 лет, и согласия не давала и не подписывалась, согласно ТК РФ,и теперь вроде и на прививку шла и опаздала в свой нерабочий день т.к при этом ребенок находился с мужем в это время и он тоже военнослужащий и не имеет вовсе ни льгот не возможностей свободного времени в рабочую субботу на ребенка.

Подскажите пож-та какое содержание объяснительной должно быть

Так и укажите шли с ребенком на плановую прививку. Если сильно будут приставать тогда можете указать, что согласно ст. 259 ТК РФ привлечение к работе (службе) в выходные дни женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускаются только с их письменного согласия

alex56, ситуацию я наверно несовсем понятно описала, шла на прививку от клеща ее нужно было поставить на работе именно мне и шла без ребенка одна, но как и причем я тут опаздала на работу, если мне полагается в выходные дни оставаться с ребенком, но тут как не к стати в этот день по какой программе ускоренной нужно было поставить именно в этот день, и тут развод нашей роты ...................., а с сыном несовершеннолетним 14 лет оставить не могу. И теперь от незнания нашего командования законов отписываться нужно глупыми объяснительными по причине опаздания

И теперь от незнания нашего командования законов отписываться нужно глупыми объяснительными по причине опаздания

можете указать, что согласно ст. 259 ТК РФ привлечение к работе (службе) в выходные дни женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускаются только с их письменного согласия

На основании ТК напишите, что в этот день не были привлечены к исполнению обязанностей, имели выходной день, следовательно, опоздания не было. Если последует взыскание, то спокойно обжалуйте сначала вышестоящему командованию, затем в суд (или прокуратуру).

Ворчун,
Выговор был объявлен за не прибытие на беседу.

Тогда доказать неправомерность практически не возможно. Если уж вас вывели из строя в числе других, вы должны были понимать, что входите, по мнению командира, в число злостных нарушителей.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

и т еперь от меня требуют объяснительную почему я опаздала в рабочую субботу, прийдя на работу 8ч.15м(когда рабочая суббота начинается с 8-00),

В установочном приказе гляньте, какие дни являются выходными.
Если суббота - выходной день, то привлечение вас без письменного согласия - незаконно.

В установочном приказе гляньте, какие дни являются выходными.Если суббота - выходной день, то привлечение вас без письменного согласия - незаконно.

Скорее всего в установочном приказе днями отдыха будут указаны воскресенья и праздничные дни как установлено в УВС.

В установочном приказе гляньте, какие дни являются выходными.
Если суббота - выходной день, то привлечение вас без письменного согласия - незаконно.

Леника***. Однако, если суббота окажется рабочим днём, то можно будет апеллировать к тому факту, что ранее в субботу к исполнению обязанностей не привлекались, именно в этот день у Вас был выходной.

Скорее всего в установочном приказе днями отдыха будут указаны воскресенья и праздничные дни как установлено в УВС.

У нас в части (не ЧПГ) выходные дни были - суббота и воскресение. Однако приходили по субботам на полдня на ПХД (как бы 6 выходных в месяц, если брать 4 половинки субботы за 2 выходных).

Ворчун писал(а):
В установочном приказе гляньте, какие дни являются выходными.Если суббота - выходной день, то привлечение вас без письменного согласия - незаконно.


Скорее всего в установочном приказе днями отдыха будут указаны воскресенья и праздничные дни как установлено в УВС.

В приказе у нас каждая первая и треья суббота рабочая, но в ТКРФ не оговаривается, что если некоторые из выходных дней включены в приказ вашей организации, то женщина имеющая ре до 3 лет обязана в таких организациях выходить по выходным, мне кажется с таким же успехом когда делают и воскресенье рабочее, то судя из приказа опять обязателен выход без согласия, но мне кажется ТК РФ как раз распространяется именно на категорию женщин беременных и имеющих до 3лет на выходные стандартные дни из рабочей недели, и при чем во всех организациях т.к садики в выходные дни не работают поэтому и защищают права матери( и до 3 лет одного не оставишь или с кем-то очень мал до 3 лет, поэтому-то и такая льгота).Поэтому рабочие субботы по приказу установочному не должны вовлекаться женщины с детьми до 3 лет, т.к ТК РФ имеет большую силу , чем Установочный приказ.

Леника***, когда Вы первоначально вышли на форум, то Вы не сообщили, что у Вас некоторые субботы официально объявлены рабочим днем.

мне кажется с таким же успехом когда делают и воскресенье рабочее

Суббота и воскресенье дни разные. Суббота не является официальным выходным днем, а воскресенье явлется.
Главный принцип, которые должне соблюдатся при рабочей субботе, это 40 часовой рабочий день. При пятидневке - 8 часов рабочих в день, а при шестидневке (с рабочей субботой) - 7 дневный рабочий день.
Если распорядок дня Вашей части это соблюдает, значит

В приказе у нас каждая первая и треья суббота рабочая

такой приказ законен.

но мне кажется ТК РФ как раз распространяется именно на категорию женщин беременных и имеющих до 3лет на выходные стандартные дни из рабочей недели

Статья 111. Выходные дни
Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день.
Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.
У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка.
Стандартный выходной день только один - воскресение.

Лучше выдержку из ст. 100 привести

Статья 100. Режим рабочего времени
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя)
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени.

Если у женщины есть ребенок до 3 лет, а график "в день, в день, выходной", то в этом случае заступление в день попадает на воскресенье может ли она не заступать на службу в воскресенье, а провести воскресенье с ребенком, т.к. по Установочному приказу воскресенье у всей части считается выходным днем, если мы исходим из регламента служебного времени или должна заступить все-таки в выходной день, который у части закреплен УС, и при чем пятидневка или шестидневка и в чем смысл гарантий, которые закреплены в ст. 259 ТК на категорию женщин.Получаются согласно регламента различных организаций выходные дни распространяются и на женщин с детьми до 3 лет и без таковых , если придерживаться графика или установочного приказа, и смысл тогда этой нормы , И нет ссылки в ТК РФ , что за исключением шестидневной или пятидневной недели, наверно проще все в ТК РФ понятие выходные дни( это наверно все-таки суббота и воскресенье), это те дни, в которые садик не может принять детей и поэтому закрепляет права женщин, что бы мама которая работает не заморачивалась проблемой, где и с кем оставить ребенка в субботу на время работы (мать одиночка, нет дедушек и бабушек и.т.д.)

в этом случае заступление в день попадает на воскресенье может ли она не заступать на службу в воскресенье, а провести воскресенье с ребенком

может... но не в режиме сама решила-сама не пришла (потому что выходной , потому что Трудовой кодекс), а заранее согласовав свое неприбытие со своим командованием, а иначе взыскание-взыскание-взыскание...

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Леника***,
Вы слишком вольно трактуете в свою пользу положения статьи 111 ТК

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

аверно проще все в ТК РФ понятие выходные дни( это наверно все-таки суббота и воскресенье)

Статья 111. Выходные дни
Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день.
Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.

Т.е. это может быть и Воскресенье-Понедельник, и Суббота-Воскресенье, и Восресенье и Среда... И нарушения в этом нет.

В случае если я отказываюсь писать обяснительную чем обернется, это мое ведь право писать или не объяснять.

Леника***,
Составят акт о том что Вы отказались писать обьяснительную. Это даст право трактовать Ваш случай так, как это удобно командованию. И обжаловать это потом (например в суде) будет на порядок сложнее.
Что касается сылки на уход за ребенком "до трех лет", то тоже не все так просто. Вы имели право уйти в отпуск "по уходу за ребенком до трех лет". Отказавшись от этого отпуска Вы (добровольно!) согласились с тем, что можете служить и воспитание ребенка Вым не мешает.

В случае если я отказываюсь писать обяснительную чем обернется, это мое ведь право писать или не объяснять.

наихудший вариант, по умолчанию приравнивается к Вашему согласию с тем, что Вы виновны...

может... но не в режиме сама решила-сама не пришла (потому что выходной , потому что Трудовой кодекс), а заранее согласовав свое неприбытие со своим командованием, а иначе взыскание-взыскание-взыскание...

котырые суд отменит... отменит... отменит, т.к. на привлечение к исполнению обязанностей военной службы нужно письменное согласие.

Т.е судить о привлечении нужно по регламенту, те дни которые выходные по регламенту, то тут нужно письменное согласие.Дальше интересней отправляют в командировку на 1-2 дня мне требовать от них где мне расписаться и тем самым указать , что я согласна или потом с них объяснения теперь уже просить.

на привлечение к исполнению обязанностей военной службы нужно письменное согласие.

на привлечение в выходные, уважаемый Ворчун,
а данная суббота в части была РАБОЧИМ днем
и уважаемая Леника*** сама об этом указала

на привлечение к исполнению обязанностей военной службы нужно письменное согласие.

на привлечение в выходные, уважаемый Ворчун,
а данная суббота в части была РАБОЧИМ днем
и уважаемая Леника*** сама об этом указала

Здесь не про субботу рабочую, а просто акцент на ТК в чем принцип если в той ситуациии, если график немного другой, который я указала, и не пятидневка и не шестидневка, а ус.приказ и точка и ТК тогда пыталась понять в таком случае как понимать.

Леника***, все эти вопрсы Вам было бы желательно (прв\ыгнув в машину времени) согласовывать заблаговременно.
и не было бы сейчас этой ситуации

ус.приказ и точка и ТК тогда пыталась понять в таком случае как понимать.

понимать надо так

При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.

Это из ст. 8 УВС
Не Вы самостоятельно по своему усмотрению решаете, когда Вам выходить-невыходить, но заблаговременно получаете разрешение на невыход на службу (по таким-то и таким-то причинам) в тот день, который в части является рабочим.

на привлечение в выходные, уважаемый Ворчун,
а данная суббота в части была РАБОЧИМ днем
и уважаемая Леника*** сама об этом указала

Так ведь речь шла о воскресении, как я понимаю:

в этом случае заступление в день попадает на воскресенье может ли она не заступать на службу в воскресенье, а провести воскресенье с ребенком

может... но не в режиме сама решила-сама не пришла (потому что выходной , потому что Трудовой кодекс), а заранее согласовав свое неприбытие со своим командованием, а иначе взыскание-взыскание-взыскание...

Про невыход в субботу все, как мне кажется, ясно...

Доброго здоровья всем!
Предлагаю вашему вниманию выдержки из интересного приказа о наказании.

«О низкой исполнительности по сдаче зачетов на допуск к самостоятельному дежурству на ПУС »
В соответствии с указаниями Начальника Связи (далее НС), Заместителя Начальника Центра – Начальника Пункта Управления Связью (далее ЗНЦ-НПУС), личному составу Дежурных Помощников Начальника Узла Связи (далее ДПНУС) установить срок для сдачи зачетов по смежной специальности Старшего Помощника Оперативного Дежурного ПУС (далее СПОД ПУС)………
……….приказываю: за низкую исполнительность по сдаче зачетов по смежной специальности объявить выговор………..
Подписал Начальник Центра (далее НЦ)

Как думаете, какова правовая природа данного приказа? В какой мере он юридически грамотен и правомерен?

л/с ДПНУС непосредственно подчиняется Начальнику Узла Связи (далее НУС). Согласно повседневной организации НУС непосредственно подчиняется НЦ. НУС и ЗНЦ – НПУС находятся в равных должностях и оба являются заместителями НЦ. Согласно повседневной организации ДПНУС - ЗНЦ – НПУС не подчиняются.
На сколько правомерны указания НС, ЗНЦ-НПУС минуя НЦ и НУС на возложение на ДПНУС обязанностей по сдаче зачетов по смежной специальности СПОД ПУС. (в принципе и при условии, что есть штатные СПОД ПУС допущенные и стоящие на должности.)?
В названии приказа сказано на допуск к самостоятельному несению дежурства на ПУС. Согласно расчета ПУС на ПУС дежурят ОД ПУС, СПОД ПУС.
л/с ДПНУС допущен к самостоятельному исполнению обязанностей по должности и несению дежурства на ПУ Узла Связи. Должности ДПНУС, СПОД ПУС, ОД ПУС предусматривают один ВУС (специальность). Разница состоит в тарифных разрядах и штатных категориях. На должности ДПНУС, СПОД ПУС, ОД ПУС назначаются военнослужащие, имеющие одинаковую специальность (ВУС).
Овладение смежной специальностью предусматривает изучение вопросов, которые при подготовке по штатной ВУС не изучаются (не предусмотрены).
На сколько правомерно объявлено взыскание ДПНУС за низкую исполнительность по сдаче зачетов по смежной специальности СПОД ПУС? (по сути подменено понятие по сдаче зачетов на допуск к самостоятельному несению дежурства ОД ПУС или СПОД ПУС в зависимости от исполнения обязанностей по должности).

Какие варианты обжалования данного приказа? (в плане того, что инициатором данного приказа выступил ЗНЦ-НПУС, подписал НЦ. При обжаловании протест, предостережение либо требования суда получит НЦ, а ЗНЦ-НПУС вроде, как и не при делах). Каковы перспективы того, что данный приказ признают незаконным, неправомерным и т.п.?

Спасибо заранее за Ваше внимание и ответы!

за низкую исполнительность

Это недоказуемо: какая у вас была там исполнительность. Низкая или выше среднего.

исполнительность по сдаче зачетов

Вдумываюсь в словосочетание и не понимаю его смысл. Вы ведь зачет сдавали, старались? Что в этом низкого или высокого?

зачетов по смежной специальности

Насколько я помню устав, военнослужащий должен знать свои обязанности, а не чужие или смежные

Какие варианты обжалования данного приказа? (в плане того, что инициатором данного приказа выступил ЗНЦ-НПУС, подписал НЦ. При обжаловании протест, предостережение либо требования суда получит НЦ, а ЗНЦ-НПУС вроде, как и не при делах). Каковы перспективы того, что данный приказ признают незаконным, неправомерным и т.п.?

Вы знаете, вы так много написали - цмус, гуспбпвпус, дрпгус - что если честно голову ломать не хочется.
Коротко, зачёты сдают для допуска к несению службы ( как в вашем случае). Срок этих зачётов оговаривается. И за нарушение этих сроков вполне можно наказать.
Смежные обязанности, как правило, нужно знать, если на вахте можно остаться за данное лицо. Т.е дежурный должен знать обязанности помощника, а помощник дежурного, потому то они за друг друга остаются и если в/сл этих обязанностей не знает или зачёты вовремы не сдал - его тоже можно наказать. Как то так. А на счёт вероятностей отмены или нет - это к гадалке.

Насколько я помню устав, военнослужащий должен знать свои обязанности, а не чужие или смежные

Нет, не только. Если это касается вахты, и не только вахты.

Как думаете, какова правовая природа данного приказа? В какой мере он юридически грамотен и правомерен?

Природа у него... нормальная. Наказание правомерно. Зачеты нужно сдавать.

На сколько правомерны указания НС, ЗНЦ-НПУС минуя НЦ и НУС на возложение на ДПНУС обязанностей по сдаче зачетов по смежной специальности СПОД ПУС.

Он не "минуя", просто в приказе ссылка - обоснование на указание старшего начальника. Это установившеяся практика.

Насколько я помню устав, военнослужащий должен знать свои обязанности, а не чужие или смежные

Устав Вы не знаете. Военнослужащий обязан выполнить приказ. Потом может обжаловать.

Устав Вы не знаете.

Слишком уж громко и безапеляционно. Приказ может быть и незаконный. А объявлять взыскания за невыполнение дурных незаконных приказов тоже незаконно. Я уже писал, что у меня комдив прямо на совещании объявлял взысекания всем подряд за незнание определения азимута. Тоже незаконно