Пока нет, т. к. воздерживаться носит рекомендательный характер а не запретительный.Так по вашей логике военнослужащего можно наказать даже за курение не на ходу, а стоя. Он же тем самымнарушил17. Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя).
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Re:
#3151#3152
ничего...ничего
ничего не мешает командиру подразделения (иному правомочному ДЛ) провести инструктаж по правилам (мерам) безопасности при нахождении вне расположения воинской части (подразделения) и отдать приказ по выполнению указанных требований
Или это Вы считаете превышением полномочий?!...
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
евгений 76,
там только из УВС можно лихо "притянуть" еще миниму 3 статьи...
А если брать порядок обращения за медпомощью, то еще парочку...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3153
Был бы человек, а уж за что к нему домататься законники придумают. Типа, низкая у вас исполнительность, слабая организованность и меры безопасности дома не соблюдаете Господа военные юристы, вы пытаетесь эту позицию оправдать?
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Приказы отдаются только по службе, по служебным вопросам. А то так можно докатиться и регламентировать приказом командира количество половых актов в месяц у военнослужащего(мерам) безопасности при нахождении вне расположения воинской части (подразделения) и отдать приказ по выполнению указанных требований
#3154
Так может аргументировать представитель командования если дойдет дело до разборок в суде. Я в свою бытность за травмы (если без алкоголя) не наказывал. Хотя выслушивал от вышестоящего командования при подведении итогов за травматизм.... вобщем... много чего...Вы что, правда ТАК считаете?!
Re:
#3155А как же тогда быть с приказами о проведении занятий (инструктажей) по безопасной эксплуатации ЛИЧНОГО автотранспорта, по правилам безопасного поведения на воде, о запрете купания в необорудованных местах, по мерам безопасности в период проведения отпусков... Ведь это всё тоже сплошь "бытовуха"... вот уж где раздолье для дискуссий...А ничего, что не в компетенции МО устанавливать меры безопасности в быту во внеслужебное время?!Достаточно поднять хоть одну ведомость по МБ на службе, в быту во внеслужебное время.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3156
Будучи юристом бригады и дивизии видел протесты прокуроров на такие приказы, и сам проекты таких приказов на подпись не пускало запрете купания в необорудованных местах
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3157
Вы путаете попытку оправдать с констатацией факта - имеет место быть. В некоторых случаях это обоснованно.Господа военные юристы, вы пытаетесь эту позицию оправдать?
До сих пор помню надпись на своём увольнительном билете - одиночное купание запрещено.апрете купания в необорудованных местах
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3158
venta,
Не знаю как у вас, но у нас запрещено отдавать приказы не имеющие отношения к военной службе. Инструктировать - не запрещается, но вот требовать выполнения инструкций неправомочно. Личная жизнь - никакого отношения к военной службе не имеет, поэтому никто не может требовать чего-либо в этой сфере. ИМХО
Или вы считаете, что если ДЛ взбредет в голову в качестве соблюдения мер безопасности ходить со скоростью не более 1 км/ч и не спускаться по неосвещенным лестницам - это будет правомерно?!
Не знаю как у вас, но у нас запрещено отдавать приказы не имеющие отношения к военной службе. Инструктировать - не запрещается, но вот требовать выполнения инструкций неправомочно. Личная жизнь - никакого отношения к военной службе не имеет, поэтому никто не может требовать чего-либо в этой сфере. ИМХО
Или вы считаете, что если ДЛ взбредет в голову в качестве соблюдения мер безопасности ходить со скоростью не более 1 км/ч и не спускаться по неосвещенным лестницам - это будет правомерно?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3159
Ну вопервых, здесь дискутируют не только военные юристы. А во вторых, стараемся показать с чем военнослужащий может столкнутся обжалуя данное взыскание.Господа военные юристы, вы пытаетесь эту позицию оправдать?
#3160
это и есть служебные вопросы... поскольку сохранение жизни и здоровья подчиненных военнослужащих - вопрос контроля и ответственности каждого командира согласно УВСПриказы отдаются только по службе, по служебным вопросам.
евгений 76, если Вам (как юристу бригады) несказанно повезло, если за травмы и утрату трудоспсобности Ваших подчиненных Вас не "трогали за мягкие места"...
у командира любого масштаба пятая точка всегда "горит" за "подвиги и достижения" горячо любимого л/с
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#3161
Инструктировать можно, а вот требовать исполнения - нельзя.А как же тогда быть с приказами о проведении занятий (инструктажей) по безопасной эксплуатации ЛИЧНОГО автотранспорта, по правилам безопасного поведения на воде,
Я думал, что этого уже нигде нет. У нас, в ЮВО, прокурор опротестовал данные приказы, т.к. этот запрет должен быть законодательно установлен. Странно, что такой элементарный вопрос кого-то беспокоит...о запрете купания в необорудованных местах
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Только при исполнении обязанностей (или в связи с ними) военной службы.поскольку сохранение жизни и здоровья подчиненных военнослужащих - вопрос контроля и ответственности каждого командира согласно УВС
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3162
Еще как правомочно, если это касается поведения в/сл за пределами части, в отпуске и так далее. Давайте заглянем в УВС.но вот требовать выполнения инструкций неправомочно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3163
Со многим в Вашей позиции соглашусь, но это уже за гранью логики и здравого смысла.Инструктировать - не запрещается, но вот требовать выполнения инструкций неправомочно.
#3164
заботиться о своем здоровье военный обязан круглосуточноТолько при исполнении обязанностей (или в связи с ними) военной службы.
но несколько увлеклись в отсутствии ТС... давайте подождем результатов...
Наверняка материалов разбирательства целиком мы не увидим, но хоть цитаты...
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Рад за Ваш "райский уголок" разгульного анархизма...Я думал, что этого уже нигде нет. У нас, в ЮВО, прокурор опротестовал данные приказы, т.к. этот запрет должен быть законодательно установлен. Странно, что такой элементарный вопрос кого-то беспокоит...
будет абсолютно правомерно до момента отмены, прекращения по срокам или опротестования (обжалования)это будет правомерно?!
иначе махновщина чистой воды.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#3165
Это есть. Причем в масшабах всех ВС РФ. (Приказ какого должностного лица об этом был сейчас не помню). Странно что прокурор ЮВО об этом не знает. Может потому что он издавался когда ЮВО самого еще не было?Я думал, что этого уже нигде нет. У нас, в ЮВО, прокурор опротестовал данные приказы, т.к. этот запрет должен быть законодательно установлен. Странно, что такой элементарный вопрос кого-то беспокоит...
Хотя это особенно никого не беспокоило...
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3166
41.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3167
Это что то новое?41. Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3168
Вы готовы доказать что приказы направленные на сохранение жизни и здоровья военнослужащих не имеют отношения к исполнению обязанностей военной службы?Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3169
Это Устав внутренней службы, уважаемые
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Ребята, не доходите до маразма. Эдак мы разрегламентируем количество калорий для каждого военного, количество половых актов, запретим ему ложиться спать позже 22 ч. и т.д.Вы готовы доказать что приказы направленные на сохранение жизни и здоровья военнослужащих не имеют отношения к исполнению обязанностей военной службы?
#3170
Ну и что? Это никаким боком к обсуждаемой теме. Не менее уважаемый.Это Устав внутренней службы, уважаемые
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3171
Только не все его правильно читают и понимают. Среди нас есть коллеги, утверждающие что УВС и другие нормативные акты и инструкции не распространяются на внеслужебное время. Подобные утверждения мягко говоря вызывают недоуменение. Ибо поведение в/сл вне пределов части, на отпуске, увольнении, на лечении, в форме или без, взаимоотношения с гражданскими лицами чётко прописаны. Начальник может заинструктировать и требовать выполнения этих требований ( и наказать при имеющейся необходимости), хотя по сути это личное внеслужебное время в/сл. Это абсолютно законно и правомерно.Это Устав внутренней службы, уважаемые
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#3172Ну... тады читируйте целиком...Это Устав внутренней службы, уважаемые 8-)
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#3173
Такого рода запрет не может быть установлен приказом командира/начальника. Так написано в Конституции.Вы готовы доказать что приказы направленные на сохранение жизни и здоровья военнослужащих не имеют отношения к исполнению обязанностей военной службы?
Во времена СКВО. И в МВО, насколько я знаю, тоже.Это есть. Причем в масшабах всех ВС РФ. (Приказ какого должностного лица об этом был сейчас не помню). Странно что прокурор ЮВО об этом не знает. Может потому что он издавался когда ЮВО самого еще не было?
И если такой приказ есть в масштабах МО РФ, то дайте его реквизиты и текст - завтра же займусь его обжалованием.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3174
Можно ссылочку...акого рода запрет не может быть установлен приказом командира/начальника. Так написано в Конституции.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3175
[quote="venta"]тады читируйте целиком...
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам[/b], общевоинским уставам
Это тоже надо учитывать
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам[/b], общевоинским уставам
Это тоже надо учитывать
#3176
Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников).
Статья 23Можно ссылочку...
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни,
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 56
...
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Надеюсь, никто не будет относить такой вопрос частной жизни, как место купания в личное время к служебным вопросам?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3177
запрет на купание в необорудованных местах - это не прихоть и не дурость военных командиров...
если запрет на купание установлен правомочным органом, то военный (в быту, во внесулужебное время, не при исполнении служебных обязанностей) обязан соблюдать эти требования... или ограничения гражданских шпаков бравым гусарам поуху?!..
если запрет на купание установлен правомочным органом, то военный (в быту, во внесулужебное время, не при исполнении служебных обязанностей) обязан соблюдать эти требования... или ограничения гражданских шпаков бравым гусарам поуху?!..
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#3178
Я бы Конституцию не трогал в данном случае. Там настолько общепологающие понятия, что ими можно аппелировать как ЗА так и ПРОТИВ.Так написано в Конституции.
В МВО (ЗВО) последние лет 10 - 15 требования о запрете одиночного купания соблюдаются неукоснительно. И упомянутый штампик в отпускном.И в МВО, насколько я знаю, тоже.
Под рукой нет. Спрошу при случае. Если найдут коллеги - выложу. Самому интересно.И если такой приказ есть в масштабах МО РФ, то дайте его реквизиты и текст - завтра же займусь его обжалованием.
Re:
#3179Оно и соответствует... права и свободы военного ограничиваются в связи со спецификой военно-правовых отношений, от ограничения и запреты компенсируются дополнительными льготами и преимуществами...тады читируйте целиком...
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам[/b], общевоинским уставам
Это тоже надо учитывать
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
пунктик, позволяющий невыполнять заведомо преступный приказ... проверку временем не прошел...43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3180
Ворчун, вы еще напомните пожалуйста статьи, где сказано про ограничения в/сл. Ибо даже эта статья уже не бъется при спец.проверке или допускеСтатья 231. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни,
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 10 гостей