Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3181
Ворчун правильно ссылается на Конституцию. Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3182
Пунктик, позволющий выполнить приказ, а потом думать, как оказалось, тоже...пунктик, позволяющий невыполнять заведомо преступный приказ... проверку временем не прошел...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3183
Вам что никогда обзоры по ВС РФ о ЧП с военнослужащими (в т. ч. при купании в отпуске) не доводят?Надеюсь, никто не будет относить такой вопрос частной жизни, как место купания в личное время к служебным вопросам?
Я бы не ставил основные конституционные права и свободы (в т. ч. ОБЩЕПРИЗНАНЫЕ) в один ряд с правом купатьсяя в необорудованных местах.1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3184
Как правило эти ограничения и опираются на федеральные законы, а также подзаконные акты.Ворчун правильно ссылается на Конституцию. Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3185
Есть такие... Называются "О статусе ..." и "О воинской обязанности и..."только федеральным законом
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#3186
НЕКОТОРЫЕ - конечно. Но почему к ним относите запрет на одиночное купание в необорудованных местах и запрет на нарушение ТБ в быту?Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3187
Ссылку, пожалуйста, где в этих законах сказано об запретах падать в неслужебное время, курить у себя дома, не купаться в необорудованных местах и т.д.Есть такие... Называются "О статусе ..." и "О воинской обязанности и..."
#3188
евгений 76,
а обязанности соблюдать законы, выполнять приказы командиров и начальников не достаточно?
а обязанности соблюдать законы, выполнять приказы командиров и начальников не достаточно?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re:
#3189Какая частная жизнь при работе с со сведениями, содержащими гос.тайну?!Ворчун, вы еще напомните пожалуйста статьи, где сказано про ограничения в/сл. Ибо даже эта статья уже не бъется при спец.проверке или допускеСтатья 231. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни,
При спец. проверке / допуске же гражданин дает ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на ограничение своих прав и на проверку. Или нет?!
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
venta,а обязанности соблюдать законы, выполнять приказы командиров и начальников не достаточно?
а обязанность издания приказов в пределах своей компетенции и исключительно по вопросам военной службы?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3190
При поступлениии на военную службу по контракту (в добровольном порядке) гражданин дает согласие на ограничение своих прав и свобод...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3191
Мы по замнутому кругу уже общаемся. Есть такая обязанность. Но при этом должна соблюдаться и конституция, права человека, другие законы. Так вот, приказы воинских должностных лиц не могут ограничивать действия Конституции и законов. А права человека на личную жизнь, на отдых - они вообще не подлежат ограничению иначе как федеральным законом. Поэтому командиры зачастую превышают полномочия и лезут не в свое
#3192
А что, это основание для запрета?! У нас десятки тысяч гибнут на дорогах, но никому в голову (слафтехоспидя) не пришла идея запрета.Вам что никогда обзоры по ВС РФ о ЧП с военнослужащими (в т. ч. при купании в отпуске) не доводят?
Хотя, лет 20 назад ГК РВСН (со слов начальника училища) издавал приказы о запрете курсантам управления личным транспортом...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3194
В пределах, установленных законом и с учетом УВС. Где в УВС запреты? Есть, запрет на курение на ходу, но он, как я понимаю, касается лишь при нахождении в военной форме.При поступлениии на военную службу по контракту (в добровольном порядке) гражданин дает согласие на ограничение своих прав и свобод...
***
Блин, мне страшно уже вопросы задавать. А вдруг окажется, что нельзя и по-гражданке на ходу курить?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3195
из Уставов уже приводили. В конституции про право ломать конечности тоже ничего нет, но Вы на нее ссылаетесь.Ссылку, пожалуйста, где в этих законах сказано об запретах падать в неслужебное время, курить у себя дома, не купаться в необорудованных местах и т.д.
Цитаты
Об этом речи не шло. Вы начинаете передергивать.курить у себя дома,
Думаю, все свою точку зрения по данной теме высказали. Каждый остался при своем мнении. Может на этом закончим? Появятся новые аргументы, или VVTomsk2013, напишет чем все у него закончилось, можно будет вернутся к обсуждению.
#3196
уважаемый Ворчун, мы начинаем диспут по очередному кругу... доводы высказаны, ссылки и цитаты приведены, практика в каждом ведомстве своя (в каждой избушке свои погремушки)... возвращаясь к вопросу ТС, взыскание при правильном оформлении вполне может быть признано правомерным, но если проводящий разбирательство упустит вспышку, то взыскание можно будет обжаловать...
Всё зависит от того, кто и какого результата хочет достичь... и в ту и вдругую сторону есть свои сильные и слабые позиции
Всё зависит от того, кто и какого результата хочет достичь... и в ту и вдругую сторону есть свои сильные и слабые позиции
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#3197
На гражданке это считается невоспитанностью. Хотя уголовно не наказуемо.А вдруг окажется, что нельзя и по-гражданке на ходу курить?
#3198
если читать УВС тупо дословно, то да... нельзя однако...А вдруг окажется, что нельзя и по-гражданке на ходу курить?
ведь в гражданской одежде он не перестает быть военнослужащим...71. Военнослужащим запрещается держать руки в карманах одежды, сидеть или курить в присутствии начальника (старшего) без его разрешения, а также курить на улицах на ходу и в местах, не отведенных для курения.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3199
Или нет. При спец.проверке на начальном этапе да, при допуске - нет. Контракт пописал и Вася, оформляют допуск, требуя только данные. А не дашь - уволят.При спец. проверке / допуске же гражданин дает ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на ограничение своих прав и на проверку. Или нет?!
Так точно и это не значит, что может не предложить место своёму начальнику, встать, когда тот заходит и т.дведь в гражданской одежде он не перестает быть военнослужащим...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3200
Не понял. На каком основании уволят? Уволить могут при ПРЕКРАЩЕНИИ допуска, а в рассматриваемом случае идет процедура оформления допуска.Контракт пописал и Вася, оформляют допуск, требуя только данные. А не дашь - уволят.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3201
Т.е если отказываешься предоставить данные не уволят?Не понял. На каком основании уволят? Уволить могут при ПРЕКРАЩЕНИИ допуска, а в рассматриваемом случае идет процедура оформления допуска.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3202
А есть такое основание для увольнения?Т.е если отказываешься предоставить данные не уволят?
Про ФСБ что-то говорится, но там тоже ссылка на законодательство.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
В оформлении допуска могут отказать, но это не является основанием для увольнения если допуска не было.Т.е если отказываешься предоставить данные не уволят?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3203
Если должность предусматривает допуск - является.В оформлении допуска могут отказать, но это не является основанием для увольнения если допуска не было.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3204
Не является, т.к. на должность нельзя назначить лицо, не имеющего допуска. Сперва оформляется допуск (основание - назначение на должность), а уж потом издается приказ на назначение. Если не верите - спросите любого особиста/восьмеряка.Если должность предусматривает допуск - является.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3205
Не исключаю - Вы правы. Это уже не имеет отношения к предмету далеко...Не является, т.к. на должность нельзя назначить лицо, не имеющего допуска. Сперва оформляется допуск (основание - назначение на должность), а уж потом издается приказ на назначение. Если не верите - спросите любого особиста/восьмеряка.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3206
Да и командир части тут ни при чём. Истоки проблемы в Военно-страховой компании, которая стремиться получить максимальную прибыль и напрягает (или покупает) высших начальников для издания всевозможных директив по предотвращению травматизма. Это как с автостраховкой - изыскиваются методы для отказа в выплате или методы для предотвращения обращения граждан за выплатой.Ворчун правильно ссылается на Конституцию. Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Ворчун, военнослужащая VVTomsk2013 находилась при исполнении обязанностей военной службы.7 апреля 2013 года, выходя на службу из подъезда своего дома в 6 часов утра подскользнулась на крыльце, упала и сломала палец на руке.
#3207
Тогда у командования появится иной интерес к моей личности, и поверьте всегда можно найти причину (повод) для обоснованного наказания. Командованию удобна такая позиция. КОМАНДИР ПЕРЕД СОБОЙ СТАВИТ РЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ! ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ НЕРЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧ СУЩЕСТВУЮТ ПОДЧИНЕННЫЕ! НУ, А РАБЫ, ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ!!!поинтересуйтесь у командования на каком основании
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Не место красит человека, а человек место! Не считаю себя обиженным системой, но ей действительно в большинстве управляютстроить из себя не справедливо "обиженных системой
#3208
DRON-5555, раз старший начальник издал приказ о дополнительной подготовке и сдаче тех или иных зачетов, то пока этот приказ не отменен (Вы же сам приказ не обжаловали?) он законен, а значит законно и взыскание за его не выполнение.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Печать на верхнем регистре приравнивается к крику. Так, что кричать не нужно, на форуме все хорошо слышат.КОМАНДИР ПЕРЕД СОБОЙ СТАВИТ РЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ! ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ НЕРЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧ СУЩЕСТВУЮТ ПОДЧИНЕННЫЕ! НУ, А РАБЫ, ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ!!!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3209
Так точно. Поэтому прежде чем что то обжаловать надо хорошенько подумать. Ибо вклячить командование, а потом приспокойненько служить улыбаясь при этом может получиться только у распоряженца- запредельщика В остальных случаях возмездие неотвратимо. Может проще сдать зачёты и не рыпаться, если служить хотите и деньги платят. Тем более, как я понимаю, стратегия вашего командования вам не известна. Такова реальность и обсуждать тут нечего. Надеюсь Вам на Ваш вопрос ответили.Тогда у командования появится иной интерес к моей личности, и поверьте всегда можно найти причину (повод) для обоснованного наказания.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 12:43
#3210
Да то, что военным в носу поковыряться нельзя, чтобы чего-нибудь не нарушить- давно известно! Только в моём случае выговор за сломанный палец-бред! Бред даже потому, что уходя в отпуск я не расписывалась за МЛБ в отпуске- это раз. Два- это то, что выйдя на БС после отпуска, я до части не доехала- упала и сломала палец,не успев расписаться за МЛБ (мы расписываемся за них перед сменой и после- за то, что дома не покалечимся). Я понимаю, что это слабый аргумент для командиров, но довольно веский для судей. Я с одним сегодня общалась и он сказал, что такой бред оспорить можно и нужно, потому что это ДЕБЕЛИЗМ и любой судья примет мою сторону. Всё,поехала в часть к НШ знакомиться с админ расслед. Вернусь- напишу
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий Викторович и 109 гостей