Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ferganik, удачи в суде! И помните, Вы потребитель коммунальной услуги, а не коммунального ресурса и договор энергоснабжения применительно к поставке тепловой энергии тут не применим, не те субъекты правоотношений.

Договоров по теплоснабжению не заключал, кроме публичного- оплатив квитанцию.

Не лезьте в публичность это не то. У Вас субъекты правоотношений: наниматель - наймодатель, первая связка из которой исходит, что наймодатель заключив с Вами договор найма обязан Вам предоставить ЖКУ надлежащего качества, для этого он и заключает договор управления с УО, то есть появляется вторая связка взаимоотношений наймодатель (собственник жилого фонда, квартиры) - УО (исполнитель ЖКУ), для этого (исполнения договора управления) УО заключает договоры поставок коммунальных ресурсов с организациями поставщиками, то есть третья связка УО - РСО. Всё, то обстоятельство, что Вы платите напрямую (практически через ЕРКЦ) в ТС не означает, что у Вас заключён какой-то там с ними публичный договор. Полезите туда, проигрыш будет более вероятен. У Вас только: Вы (наниматель) - УО (в силу договоров найма и управления) и РСО (ресурсоснабжающая организация) в силу договоров поставки коммунальных ресурсов с УО.
Ещё раз удачи!

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Смущает следующее, а можно ли подменить абонента (ук) мною, нанимателем?

Я Вам об этом уже сказал, дадите им это сделать, будут применять положение ГК но Вы не абонент и напрямую с РСО в договорных отношениях не состоите, следовательно то, что написано в возражениях на Ваш иск применимо в данном случае быть не может!

Понял, буду настаивать на отсутствии договорных отношений с РСО и самой такой возможности законодательством не предусмотрено. Лишь бы судья не отказала по ненадлежащему ответчику (который не заявляет о ненадлежащем ответчике). В суде уместно заявить о личной готовности перейти к прениям (ввиду отсутствия вопросов к ответчикам), или только сам суд может это сделать?

ferganik,
- разве моральный ущерб?
- прочтите и используйте ещё и п.150 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354:
150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил.

Наверно, подходит приобретение стиралки-автомат, сама греет более чистую воду, чем старая активаторная, куда горячую воду нужно заливать.. Только как это красиво подвести под дело- вопрос!

Законодательство, а в частности п.14. ст.155 ЖК не связывают пропуск платежа или освобождение от начисления пени в случае несвоевременного (или не по адресу) получения квитанции.

Там такого не написано, а не законно начисленная пени отбивается в суде.

Если в ходе судебного заседания доказан долг, от взыскание пени отделяет только одно ходатайство, которое, чтобы не "напрягаться" уже вписано в исковое заявление.

Подразумевается, что управляющие компании изначально добросовестно выполняют свои обязанности, включая и эту!
А вот мера ответственности за неуплату - пеня, которая не связана с непредоставлением квитанции...
Житель - должен сам догадываться, куда платить и сколько!
И если вдруг квитанции не приходят - этот житель, понимая, что он "по жизни должен", обязан разобраться и найти того, кому платить, потому как по другому он не сможет выполнить свою "святую" обязанность...

п. 2 ст. 155 ЖК РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Не прописано что делать если квитанция не дошла... Потому судья и спрашивает у ответчика: "Вы получали квитанции? Когда Вы получали квитанции?"
Самое интересное, что по существующей судебной практике в СПб, достаточно в суд привести свидетеля (работника УК) с утверждением, что он лично относил эти квитанции и опускал их в ящик, даже с условием "полного отказа" ответчика - суд будет выигран управляющей компанией!
Ни с кем не спорю. Констатирую факт. Сам так делал.
Если в Вашем регионе по другому - за Вас по доброму рад!
Хотя у Славянки все действительно запущено...

Довожу ситуацию по состоявщемуся заседанию. Ответчиков не было. И если бы не мое ходатайство об уточнении требований дело бы завершилось, но судья посмотрела на дату вречения уточнений ответчикам и посчитала срок в 4 дня недостаточным (не армия, где уточнения не основания для переноса заседания). Перенесла заседание на 10 сентября.Нашлись первые возражения РКЦ, где они не признают себя ответчиками. Если сможете,скажите, реально ли им вменить такие требования:
- _Признать действия (бездействия) МУП «РКЦ» по фактическому производству начисления пла-ты за пользование коммунальной услугой ГВС ненадлежащего качества незаконными;
- Обязать руководителя МУП «РКЦ» обеспечить внесение в «Программу Учета» по лицевому счету, открытому по адресу и имени истца следующих данных: в поле «горячее водоснабжение» указать – «есть, не начислять»;
- Обязать МУП «РКЦ» произвести начисление платы за пользование коммунальной услугой ГВС после предоставления в их адрес подписанного мною Акта о результатах проверки по итогам уст-ранения причин нарушения качества коммунальной услуги ГВС?
И как лучше это сделать?
В самом РКЦ изменения в программу УЧЕТА вносят на месте сотрудник РКЦ, и какая роль ООО "програмы учета" не понятна (наверно как МО РФ - ГУК - ЕРЦ МО РФ), скорее всего это ООО лишь обслуживает програмное обеспечение, но не вносит в него текущие данные потребителей.

Самое интересное, что по существующей судебной практике в СПб, достаточно в суд привести свидетеля (работника УК) с утверждением, что он лично относил эти квитанции и опускал их в ящик, даже с условием "полного отказа" ответчика - суд будет выигран управляющей компанией!

Врать плохо, увы зачастую УК так и делают, так что в суде достаточно двух свидетелей из числа жильцов или их письменные показания, что квитанции не были доставлены или доставлены с опозданием.

Врать плохо, увы зачастую УК так и делают

У нас квитанции ходят "как часы".
ВЦКП задержек не допускает! Но разносят то квитанции по адресам люди! Тут возможны ошибки - не туда положили и т.д. Эти ошибки не носят системный характер!
Потому и хитрость, что квитанции не получены - надо лечить!

в суде достаточно двух свидетелей из числа жильцов или их письменные показания, что квитанции не были доставлены или доставлены с опозданием.

И каков будет результат?
Освободят от оплаты задолженности?
Дадут время на погашение?
Рассрочка долга?
.
Смотря на буквальное прочтение закона считаю (это мое мнение), что непредоставление квитанции не освобождает от платы за ЖП и КУ!
Другое дело, если были какие либо зафиксированные нарушения...

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
И то это вопрос только части платы и потому его нужно делать по перерасчету предварительно оплатив. (Возможно "славянки" это не касается).
Я лично делаю именно так.

где они не признают себя ответчиками.

Они и не могут ими быть по определению. Только в качестве 3-го лица не заявляющего самостоятельного требования на стороне ответчика.

Если сможете,скажите, реально ли им вменить такие требования:

Нет, поймите Вы наконец спор идёт между Вами как потребителем услуги и РСО которая не является исполнителем, а поставщиком коммунального ресурса, у Вас исполнитель УО, которая не привлечена к делу. Вот это

150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.

Как только Вы это поймёте, всё должно пойти у Вас нормально. Далее, повторять всё заново уже не буду.

Вы хотите сказать, если я не привлеку ук ответчиком- то суд откажет мне в перерасчете?

ferganik, этот вариант исключать нельзя.

что непредоставление квитанции не освобождает от платы за ЖП и КУ!

Тут другое, мы не говорим, что освобождает но, бежать в УК и спрашивать где моя квитанция тоже не стоит. Мы говорили о праве начислить пени за несвоевременную оплату, то есть не о наличии долга и соответственно его взыскания, как видим это разные вещи.

что непредоставление квитанции не освобождает от платы за ЖП и КУ!

Тут другое, мы не говорим, что освобождает но, бежать в УК и спрашивать где моя квитанция тоже не стоит. Мы говорили о праве начислить пени за несвоевременную оплату, то есть не о наличии долга и соответственно его взыскания, как видим это разные вещи

Пеня начисляется с 10 числа следующего месяца, а не с момента прихода квитанции!
И если счета не приходят, а потом вызовут в суд...
Решение может быть любым!
Но у УК положение лучше...

Вы хотите сказать, если я не привлеку ук ответчиком- то суд откажет мне в перерасчете?

А кто Вам счета выставляет?
.
Самый простой способ в общем плане - заявлять о привлечении в качестве ответчиков ВСЕХ!
А суд... Рассудит!

Счета выставляет рсо (в квитанции указан исполнитель-рсо). При этом, при способе управления мкд- ук решение об оплате напрямую в рсо собственники не принимали. РСО же не заявляет о ненадлежащем ответчике. Даже если суд откажет по ненадлежащему ответчику то, имхо, апелляция равнозначна предъявлению нового иска ук, при новом же иске мне уже будет невозможно обвинить рсо. Тем не менее РКЦ, зная о прямом нарушении постановления 354 (начислению платы без актов об устранении недостатков ненадлежащего качества гвс) не имеет права прикрываться Договорными отношениями с рсо. По сути это рсо само должно работать с квитанциями, а раз передало эти функции ркц, то иначе внести изменения в программу Учета невозможно (эти полномочия исключительно руководителя ркц). А с учетом того, что все акты на перерасчет передаются периодом в один месяц, то начисление платы (по причине несвоевременного предоставления Актов, а такое с ук уже было в моем случае) хотя бы в одном месяце приведет к автоматическому начислению пени, снять которую будет весьма трудоемко, либо невозможно. Таким образом, исполнение решения суда в полном объеме невозможно. Конечно, можно попытаться требовать с рсо обеспечить именно не начисление платы до устранения недостатков, но тут действия будущего, а не фактические нарушения.

Прошу помощи: в деревне очень низкое напряжение в эл. сети , вчера было 125v, просто караул, вся бытовая техника отказывается работать, стабилизаторы-2шт- гудят.Ночью правда повышается до 190v.Куда только не писала, получаю одни отписки, типа будет произведена реконструкция воздушных линий эл. передач и строительство новой КТП, но воз и ныне там.Решили идти в суд.Проблема: не могу разобраться с ответчиками- платим за эл. энергию в Мосэнергосбыт, но до дома сети обслуживает ООО Энергоиндустрия.Я так поняла, что Мосэнергосбыт покупает у ООО Энергоиндустрии эл. энергию. а потом продает ее потребителям.Акт есть о том, что напряжение 150 v.Написала письмо в жил. инспекцию , роспотребнадзор и в Мосэнергосбыт с требованием сделать перерасчет, со ссылкой на ст.150.Вообще не представляю, как можно сделать перерасчет за такую услугу, которой вообще нельзя пользоваться.Ведь ни один прибор не может работать даже при напряжении в 190v.Что требовать в суде? Оплату за приобретение стабилизаторов? Перерасчет за эл.энергию (за сколько месяцев можно?). Договор с Мосэнергосбытом есть , но старый.

Заставьте жилинспекцию провести проверку с фиксацией показаний напряжения в течении суток. Или аналогичную экспертизу. С результатами смело в суд с требованиями к поставщику услуги устранить недостатки плохого качества энергии в определенный срок. Перерасчет можно получить за период документальных обращений по проблеме.

Пеня начисляется с 10 числа следующего месяца, а не с момента прихода квитанции!

Если квитанция пришла не своевременно, то и обязанности своевременно оплачивать ее нет, так как законодатель четко установил сроки доставки квитанции и ее оплаты, а при таких обстоятельствах срок оплаты должен увеличиваться на количество дней задержки квитанции, следовательно начисление пени с 10 числа будет не законно.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
п. 2 ст. 155 ЖК РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Если квитанция пришла не своевременно, то и обязанности своевременно оплачивать ее нет, так как законодатель четко установил сроки доставки квитанции и ее оплаты, а при таких обстоятельствах срок оплаты должен увеличиваться на количество дней задержки квитанции, следовательно начисление пени с 10 числа будет не законно.

По логике - Да!
Но напрямую в законе это не прописано!
Я лично взыскивал ВСЕ!

Мне кажется что Жилинспекция не работает с частным сектором, только с МКД. Или я не права?

По Славянке "Давить" на то, что квитанции пришли несвоевременно или не приходили вообще - и шансы не платить пеню резко возрастут!
А сам долг, можно будет не платить, только если на момент судебного заседания долг перешел за пределы срока исковой давности, и было заявлено ходатайство об этом!
Все остальное - перерасчеты, за "неправильно или не так" предоставленные услуги.
Я не призываю не платить, но Славянка дает очень много поводов... А если, в случае как описывалось выше (без квитанций) в суд все же подадут, то до рассмотрения, можно просто погасить задолженность без пени и на Вас не смогут повесить судебные издержки (госпошлину и юридические издержки, если долги были "проданы" на взыскание в частные юридические конторы)!
Если Вы не придете в суд - высока вероятность решения в пользу УК, а отменить во второй инстанции значительно сложнее, чем убедить судью в первой (по крайней мере так в мировых и районных судах!

Но напрямую в законе это не прописано!

Прописано.

Я лично взыскивал ВСЕ!

Вы взыскивали скорей всего у так называемых злостных не платильщиков, я же говорю о датах доставки платежных документов и их последующей оплаты с даты их получения.

Джунгли.
Работают. Но у вас типичная проблема, которую нужна решать КОМПЛЕКСНО, сообща со всеми, кто весит на линии. Линия не справляется не только из за большего количества потребителей, чем расчетное, но и за потребления без приборов учета (воровства). Требуйте установки приборов учета и отключения отдельными уродами потребителей высокой мощности (например, сварочных аппаратов), так же необходимо всем отказаться от стабилизаторов- они сами серьезно нагнетают обстановку.

Спасибо, всей улицей и пишем.А вот сварочный цех точно есть и с его постройкой все и стало происходить- напряжение скачет постоянно. Приборы учета есть у всех выведены на улицу.

Уважаемые! Пока суд не закончился ответчики засуетились:тепловые сети подали Акты о несоответствии качества гвс, а расчетный центр прислал аж целое письмо, где указали о выполнении перерасчета за некачественную услугу в полном объеме. Фактически, одно из требований ответчик выполнил (с целью невозмещения морального вреда и не уплаты штрафа)- перерасчет произвел. Если в суде предоставит выписку из лицевого счета, я вычеркну требование о перерасчете. В пеня врядли ими снята, ни в письме, ни о наличии соответствующих актов, не заявлено. Как лучше сделать, чтоб суд вынес решение в мою пользу по остальным требованиям?

Уважаемые! Пока суд не закончился ответчики засуетились:тепловые сети подали Акты о несоответствии качества гвс, а расчетный центр прислал аж целое письмо, где указали о выполнении перерасчета за некачественную услугу в полном объеме. Фактически, одно из требований ответчик выполнил (с целью невозмещения морального вреда и не уплаты штрафа)- перерасчет произвел. Если в суде предоставит выписку из лицевого счета, я вычеркну требование о перерасчете. В пеня врядли ими снята, ни в письме, ни о наличии соответствующих актов, не заявлено. Как лучше сделать, чтоб суд вынес решение в мою пользу по остальным требованиям?

Что сделан перерасчет, это не влияет на заявленные требования.
Как я понимаю вы обращались к ответчику, а он в добровольном порядке этого не сделал, и только обращение в суд его к этому побудило.

Требование о перерасчете было и фактически ответчик его выполнил. Вопрос - как себя вести в сложившейся ситуации..

Требование о перерасчете было и фактически ответчик его выполнил. Вопрос - как себя вести в сложившейся ситуации..

Отказаться от исковых требований в части касающейся перерасчета!
Вам судья сам предложит ЭТО, т.к. это абсурд - требовать выполнение выполненного требования, пусть и заявленного в исковом заявлении.
Даже если Вы будете настаивать - судья Вам откажет!
Но остальные исковые требования, поддерживать и добиваться решения в свою пользу!

То есть досудебный порядок- это исключительно до вынесения решения судом?? И 10 дней на добровольное исполнение требований потребителя не учитываются, а следовательно, штрафные санкции никак не применимы?

Отказаться от исковых требований в части касающейся перерасчета!

Не надо отказываться самому.
Последует прямой вопрос, ответите - на усмотрение суда. В мотивировочной части суд сам все опишет и в этой части откажет в связи с...