Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Вы спрашивали об уровне.

ОК! Вот моё ИМХО. Если принимать за уровень отношение размера пенсии к размеру утраченного заработка (ОДС действующих в/с), то уровень пенсии 2011 года снизился в сравнении с уровнем пенсии 2012 года. А как Вы считаете?

И теоретически, молодой человек (пытающийся предусмотреть свое будущее), сегодня пришедший на службу, не будучи уверен, что государство не кинет его, как предшественников, начнет сам обеспечивать свою старость.

И представляете если он начнёт делать это противозаконно. Это приведёт к хаосу в обществе, к его разрушению. Получается что именно к этому стремится наша власть.
Мы уже прожили немалую жизнь. Жили в обществах двух систем государства и можем оценить преимущество того или иного строя.
Сложилась обстановка, когда путём переговоров с властью через систему судов, через положения Конституции РФ НЕВОЗМОЖНО с ней достигнуть правовой договорённости. Ну нет у нас правового государства и мы к нему не приближаемся. Более того - отдаляемся всё далее с принятием реформ и новых законов. Бирюлёво это первый свисток для власти. Они что ждут когда вся страна превратится в это самое Бирюлёво? Сегодня было выступление В.В. Путина, где он это уже почувствувал.
Я по настоящее время, кроме попыток бороться с КК, принимал много других попыток в решении различных вопросов и всегда наталкивался на непробиваемую чиновничью стену. Они ничего не желают делать сами, но всё у них есть отговорки и сами они не желают принимать никаких решений...

До тех пор, пока кто-то не поставит точку что есть размер пенсии, в соответствии с законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, так и будут разные мнения.

Размер пенсии четко и однозначно определен статьей 14 закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I . Более определенное вряд ли можно придумать.
В соответствии с этой статьей ,если просто сказать русским языком, размер пенсии определяется как определенный процент от суммы денег ,а это значит ,что размер определяется в рублях.. Чем больше сумма ,тем больше размер пенсии ,чем больше процент тем больше размер пенсии. Процент и число от которого он считается неразделимы.

Если пишите о процентах, то пишите от чего.

Пенсия с новыми окладами, но без коэф. не была бы меньше, по сравнению с пенсией с новыми окладами но с коэф. А вот пенсия со старыми окладами меньше пенсии с новыми, но с коэф.

Можно сказать по другому: старые оклады позволяли платить пенсию исключительно по Закону. Новые оклады позволяют платить пенсию только лишь по понятиям (причину, по которой нельзя платить по закону, официально и громко пока еще никто не назвал)- а у новорусских пацанов все понятия упираются в количество рублей.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Речь только о том, что не смотря на понижающий коэф. сумма (если напишу размер, меня разорвут..) в рублях стала больше

А вы пишИте "уровень".

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Пока будете писать, там и 2023 г. подойдет. Проблема отпадет сама собой..

Не факт. Каждый доживший до 2035 года пенсионер будет в состоянии просчитать, сколько у него украло государство. Или думаете кто-то построит высокий забор, который всем всё простит?

Они взяли у нас типа кредита без % в размере половине нашей пенсии , с последовательным погашением через 20 лет , считая что это прерогатива законодателя и согласия нас с Вами не спрашивая , т.к. считают , что назначенная государством пенсия нашей собственностью не является , а есть просто выплата , размеры которой можно регулировать в нужных им пределах .

. Снижение суммы размера выплаты назначенного мне размера пенсии в 77 процентов до 54 процентов снизило денежные средства, поступающие за назначенную пенсию по выслуге лет, которые в соответствии с пунктом 2 статьи 130 Гражданского Кодекса Российской Федерации от 30.11.1994 года Федеральным законом № 51-ФЗ являются моим движимым имуществом

Только в законе РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I отсутствуют понятия "новые" и "старые".

В Законе присутствуют порядок исчисления пенсии при пересмотре до 01.01.12г. и порядок ичсисления пенсии при пересмотре с 01.01.12г.

Речь только о том, что не смотря на понижающий коэф. сумма (если напишу размер, меня разорвут..) в рублях стала больше, чем была при старых окладах.

Это РАЗМЕР суммы выплаты назначенной пенсии, по Закону он составляет 100%, поэтому сумма выплаты уменьшилась до 54%.

Главное правовое управление Президента считает, что рубли (пенсия повысилась), поэтому и говорит, что оно ни в коем случае не умаляет мое право считать в % (пенсия уменьшилась)

Размер пенсии установлен ст.14 Закона №4468-1ГПУ Президента не правильно трактует ст.14.

Но в рублях пенсия все таки выросла.

Ну да, а плата за ЖКХ снизилась, хлеб начал плавно снижаться в цене, бензин дешевеет на глазах. Интересно, когда наши оппоненты в ветке произносят фразу "в рублях пенсия выросла", то думают-ли они еще о чем-нибудь кроме рублей? Зорькин понятное дело, ему сказали, он и выдал на-гора про рубли - но вы же вроде как позиционируете себя военпенсами - так неужели вам не смешно упоминать про количество рублей, осознавая, что уже через пол года, максимум год, большинство пенсионеров в погонах окажется по уровню жизни в декабре 2011-го год?

Если принимать за уровень отношение размера пенсии к размеру утраченного заработка (ОДС действующих в/с), то уровень пенсии 2011 года снизился в сравнении с уровнем пенсии 2012 года. А как Вы считаете?

Я считаю в рублях. Моя сумма меня устраивает.

Каждый доживший до 2035 года пенсионер будет в состоянии просчитать, сколько у него украло государство. Или думаете кто-то построит высокий забор, который всем всё простит?

Посчитает. И что дальше? Так и умрет непростившим. Только государству от этого фиолетово.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

то думают-ли они еще о чем-нибудь кроме рублей?

Считаете, будет лучше если опоненты, говоря о пенсии, будут думать о размере (или об уровне)?

Ну вот, Вы сами себя запутали. В рублях пенсия выросла. А вот уровень упал Не путайте!

Выросла сумма выплаты назначенной пенсии до 01.01.12г. Уровень пенсионного обеспечения снизился до 54%. Получается Вы путаете.

Считаете, будет лучше если опоненты, говоря о пенсии, будут думать о размере (или об уровне)?

Считаю, что выражение "количество рублей в пенсии стало больше" может проглотить только недалекий человек, не видящий растущую инфляцию. Сама по себе фраза пуста и ни о чем не говорит, т.к. можно на 15 рублей увеличить пенсию и трубить о том, что рублей стало больше - понятное дело больше, но эффект нулевой, т.к. его уже съела инфляция. Вот поэтому не нужно думать ни об уровне, ни о количестве рублей - а нужно думать о том, что нужно соблюдать Закон. Всегда. И тогда не придется тихонько оправдываться "экономическим положением государства", писать из Администрации нелепейшие отписки, торчать на форумах и успокаивать пенсионеров и т.д и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Посчитает. И что дальше?

Всяко бывает и никто ни от чего не застрахован. Когда из нескольких миллионов ограбленных людей о грабеже знает кучка в девятьсот человек, то это одно - совсем другое дело, когда это дойдет до остальных - вот уже не факт, что будут ждать 2035 года.

Получается Вы путаете.

Вы сказали тоже что и я. Так что напутано? Или неправомерно употреблять слово"упал" вместо слова "снизился"?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

когда это дойдет до остальных - вот уже не факт, что будут ждать 2035 года.

Вы в это серьезно верите? Что будет революция?

Уровень пенсионного обеспечения снизился до 54%. Получается Вы путаете.

Это было бы еще ничего,а то уровень упал до 0,5*0,54=0,27. Или 27%,а это уже сверх меры. А если еще учесть всякие доплаты военнослужащим ,ту уровень ниже плинтуса.

Вы в это серьезно верите? Что будет революция?

Это вопрос десятый, во что я верю. Важна не моя вера - важно то, что делает власть для того, чтобы накалять, либо наоборот, разряжать обстановку в стране и обществе. Если у меня забирают 46% пенсии, то да, я становлюсь верующим.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

А если еще учесть всякие доплаты военнослужащим ,ту уровень ниже плинтуса.

К доплатам уровень не имеет никакого отношения. Есть во власти очень неумные люди, которые этого не знали и взяли, да и увеличили ДД в 3 раза. А ведь будь они умными, то оставили бы эти доплаты, которыми пользовались последние, наверное, 15 лет и при этом увеличили бы ДД в полтора раза - и всё, не было бы этой ветки... но там умных сейчас мало.

Это было бы еще ничего,а то уровень упал до 0,5*0,54=0,27. Или 27%,а это уже сверх меры. А если еще учесть всякие доплаты военнослужащим ,ту уровень ниже плинтуса.

По международным правилам пенсия является заменой утраченного заработка (для военнослужащих - их ДД) и должна составлять не мене 40 % их значения.
У нас мало того что из ДД военнослужащих исключены многие доплаты и оставлены только оклады и ПНВЛ, так ещё для многих уровень замещения стал менее 40%.
Даже тут мы имеем нарушение не только Конституции РФ, но и международных рекомендаций..

Кто читал ФЗ о бюджете на 2014 г.? Будет ли индексация ДД военнослужащих на уровень инфляции, а соответственно и гос.пенсий отставным военным?

По международным правилам пенсия является заменой утраченного заработка (для военнослужащих - их ДД) и должна составлять не мене 40 % их значения.

Эти "правила" носят рекомендательный характер и не обязательны к исполнению.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

но и международных законов.

Нет таких законов. Это всего лишь рекомендации. Где то на форуме это уже обсуждали.

Приветствую уважаемых Форумчан!
Вставлю я "свои пять копеек" в дискуссию на тему ЧТО ДЕЛАТЬ!
Почему-то все напрочь забыли об Экономическом Суде СНГ, ведь мы так до него и не добрались по причине своеобразности данного суда - физическое лицо не может напрямую обратиться в данный орган правосудия.
Право обращения имеют только организации СНГ и государственные органы. Например федеральный судья может обратиться с запросом на разъяснение Соглашений СНГ (при заявлении в суде ходатайства).
Если у кого-то из Форумчан сейчас идет судебный процесс по 0,54, то надо обязательно походотайствовать перед судьей о направлении подобного запроса (скорее всего будет отказ, но попытка - не пытка).
Ну а главное - надо думать как выйти на данный суд (ведь именно в Соглашениях стран СНГ прописано понятие уровня пенсионного обеспечения, да и сам суд является международным)

Кто читал ФЗ о бюджете на 2014 г.? Будет ли индексация ДД военнослужащих на уровень инфляции,

Не ещё такого ФЗ. не приняли. Но в проекте одобренном правительством индексации не предусмотрено.

Вы сказали тоже что и я. Так что напутано? Или неправомерно употреблять слово"упал" вместо слова "снизился"?

Вы сравнили сумму размера пенсии с уровнем пенсионного обеспечения

Выросла сумма выплаты назначенной пенсии до 01.01.12г. Уровень пенсионного обеспечения снизился до 54%.

В рублях пенсия выросла. А вот уровень упал

Найдите отличие...

В соответствии с этой статьей ,если просто сказать русским языком, размер пенсии определяется как определенный процент от суммы денег ,а это значит ,что размер определяется в рублях..

А в ч.2 ст.43 в чем размер определяется? Увеличиваем что ? Рубли?

А в ст.14, что увеличиваем тоже рубли , по 3% ? с 50% до 85%?


Размеры в рублях устанавливает Правительство при определении ОВЗ и ОВЗ.

Нет таких законов.

Законов может и нет, а рекомендации всё-таки есть.
Кстати власть неоднократно заявляла о стремлении к замещению в пенсиях зарплаты на уровне не менее 40%.

Кстати власть неоднократно заявляла о стремлении к замещению в пенсиях зарплаты на уровне не менее 40%.

Это точно... Еще заявляла о стремлении покончить с очередью из бездомных офицеров к 12 г. А еще раньше "каждая советская семья к 2000 г. будет иметь квартиру". А еще раньше коммунизм к...
Не нужно быть таким доверчивым.

Процент и число от которого он считается не разделимы.

Ну не скажите! Это в каком аспекте рассматривать...
До 1.01.2012 года Вы получали пенсию в размере П=0,85*ДДИП, потому как у каждого из нас пенсия индивидуальна и числа, кроме размера процентов, здесь не актуальны.
Так вот если:
до 1.01.2012 года этот размер пенсии П=0,85*ДДИП принять за 100%, потому как П=0,85*(1.0*ДДИП) =1,0*(0,85*ДДИП),
то
с 1.01.2012 года размер пенсии П=0,85*ДДИП будет составлять только 54% от неё, так как П=0,85*(0,54*ДДИП)=0,54*(0,85*ДДИП).

Как математик, Вы просто обязаны согласиться с этим. И где здесь числа кроме величины процента? Я же написал следующее:

То бишь о снижении размера пенсии на конкретную величину - на 46%.

То есть от самой же пенсии (П=0,85*ДДИП), равной 100% (П) отнимаем 54% этой же пенсии (П) и получаем 46% её же (П). Что здесь не понятного и какие числа, кроме процентов, необходимо привести? Буду очень признателен, если Вы обозначите число, от которого считается процент!

Pdk писал(а):
То бишь о снижении размера пенсии на конкретную величину - на 46%.

Я этого не писал! Не нужно меня в свои сатанинские игры с цифрами втягивать!

Pdk писал(а):
То бишь о снижении размера пенсии на конкретную величину - на 46%.

Я этого не писал! Не нужно меня в свои сатанинские игры с цифрами втягивать!

Успокойтесь, никто Вас никуда не втягивает. Исправил я свою оПиску, ошибся при копировании, извините . Смысл в другом. Сатанинские игры ведёте ВЫ, потому как ассоциируете себя с Государством, потому как даже Тин Пу не государство, а всего лишь его глава с соответствующими полномочиями - .http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5% ... 0%F6%E8%E8
Отсюда: Голова нужна не только для того, что бы шапку носить.

Выросла сумма выплаты назначенной пенсии до 01.01.12г. Уровень пенсионного обеспечения снизился до 54%.

В рублях пенсия выросла. А вот уровень упал

Найдите отличие...

Вот смотрите, когда мы говорим об уровне пенсий, то в конечном счете соотносим нашу пенсию не с ДД, а соотносим её с уровнем жизни. А если говорить еще проще, то ДД действующих соотносится с уровнем жизни, верно ведь? - ведь не с потолка же вот так вот взяли и в три раза увеличили ДД? Никто ведь не планировал из людей в погонах делать мини-олигархов и когда их ДД увеличивали в три раза, то их выводили примерно на средний уровень работающего россиянина, согласны? Тогда почему кто-то решил, что полагающаяся по закону пенсия будет великовата? Значит ошиблись с чрезмерным увеличением ДД действующим? - но как бы то ни было, а отыгрались они на самом слабом в данной ситуации звене - пенсионерах.

Еще заявляла о стремлении покончить с очередью из бездомных офицеров к 12 г. А еще раньше "каждая советская семья к 2000 г. будет иметь квартиру". А еще раньше коммунизм к...
Не нужно быть таким доверчивым.

Предлагаете заткнуться и молчать в тряпочку? - они только рады будут и список того, что вы перечислили только лишь будет увеличиваться. К тому же, "каждой семье по квартире", это неконкретный, я бы сказал, призрачный лозунг - у нас же совсем другое дело - мы служили, еще во время службы знали, каким будет уровень наших пенсий, знали, что действующие люди в погонах в соответствии со сложившимися в стране условиями не будут материально обижены, т.е. мы могли надеяться на вполне достойное пенсионное обеспечение - а нам сделали от ворот поворот, ну за исключением совсем маленького числа пенсионеров, занимавших при службе высокие должности. Тут детей нет и все понимают, что выиграть у наперсточников практически невозможно, но кому-то это даже придает силы.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

ассоциируете себя с Государством

Хотя казалось бы, с чего бы? "Нам хлеба не надо - работу давай!"? - ну так для случая, когда у тебя пол пенсии оттяпали вроде не годится лозунг, - и вообще, мы свое честно отработали. Кто не честно работал, тот пенсию не заслужил вообще. Поэтому не вижу причин, почему мы в данной ситуации должны входить в трудности государства, тем более, что оно в наши трудности не сильно входит.

ассоциируете себя с Государством

Не перегибайте.
Шпионы везде мерещатся?

Предлагаете заткнуться и молчать в тряпочку?

Ну почему же? Обращайтесь в суды. Обращайтесь в органы законодательной и исполнительной власти. Созывайте митинги и демонстрации.

Зачем на форуме митинговать, убеждая своих же единомышленников в своей правоте? Они и так с Вами согласны.
Будут результаты борьбы - похвастаетесь. А пока один трёп о негодяях во власти, ценах на бензин и судьях с прокурорами.

23 октября 2013 года. Москва.
Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам подготовил Сводное заключение на проект федерального закона № 348499-6 "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов". В заключении Комитета анализируются основные концептуальные и структурные особенности и характеристики проекта федерального бюджета на 2014 год и на плановый период.
При подготовке сводного заключения Комитетом учтены замечания и предложения, изложенные в заключениях 26 профильных комитетов Государственной Думы, заключении Комитета по бюджету Совета Федерации, заключении Счетной палаты Российской Федерации и независимых экспертов, а также замечания и предложения, высказанные представителями профильных комитетов, аудиторами Счетной палаты Российской Федерации, Центрального банка Российской Федерации и представителями министерств и ведомств.

...Фракция ЛДПР не может согласиться и с предложением отказаться от индексации с учетом уровня инфляции (потребительских цен) окладов денежного содержания военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации и внутренних войск МВД России, а также сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и иных правоохранительных органов....

Выходит только ЛДПР против


З.Ы.
23 октября в Государственной Думе (Охотный ряд, д.1) состоятся следующие мероприятия:
- лекция, посвящённая 20-летию Конституции Российской Федерации, истории российского конституционализма и государственного строительства. Лектор – судья Конституционного Суда Российской Федерации Г.А.Гаджиев.

Выходит только ЛДПР против

Уважаемый Сергей Федорович!
Получил Ваше обращение Ваши предложения и замечания, изложенные в обращении, приняты к сведению, и будут доведены до депутатов фракции ЛДПР.
Желаю Вам здоровья, оптимизма, и благополучия!
С уважением,
В.В. Жириновский

Не нужно меня в свои сатанинские игры с цифрами втягивать!

Зачем на форуме митинговать, убеждая своих же единомышленников в своей правоте? Они и так с Вами согласны.
Будут результаты борьбы - похвастаетесь. А пока один трёп о негодяях во власти, ценах на бензин и судьях с прокурорами.

Рот не затыкайте, "единомышленники", предлагайте не "трёп", обсудим, претворим...

Получил Ваше обращение Ваши предложения и замечания, изложенные в обращении, приняты к сведению, и будут доведены до депутатов фракции ЛДПР.
Желаю Вам здоровья, оптимизма, и благополучия!
С уважением,
В.В. Жириновский

Вот это "единомышленники", тщёрт побьери ...