Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Ну вот и Гарант высказался

Это он сейчас открыто высказался. Для своих он наверняка высказался уже очень давно. Интересно получается, сначала они плюют на Конституцию и принимают антиконституционные законы - затем человек жалуется в ЕСПЧ и если ЕСПЧ оказывается на стороне такого человека, то эти деятели, которые нарушили Конституцию, заявляют, мол, мы не будем исполнять решение ЕСПЧ, т.к. наша Конституция имеет приоритет... Ну не маразм-ли это?? Значит им нарушить Конституцию, как два пальца об асфальт, но как исполнить решение ЕСПЧ, то они двумя руками хватаются за оплёванную ими же Конституцию... получается замкнутый круг - Путин замкнул решение всех вопросов тупо на себя самого. Это уже не страна.

А что Вы хотели? Этого парня еще покойная Мария Салье достаточно полно представила как настоящего ворюгу!

Наблюдая за баталиями на форуме, пришёл к выводу, что дальнейшая постановка вопроса по уровню и размеру пенсионного обеспечения бесперспективна, что и подтверждено КС в известном Определении. Вопрос о дискриминации так же не пройдёт, так как ворон ворону глаз не выклюет. Что остаётся? По моему мнению, остаётся только перевести вопрос в область права, а именно, имело или нет умаление (ухудшение) ранее приобретённого и юридически реализованного права. Исходя из этого, при обращении в суды различных инстанций вообще не упоминать уровень и размер пенсионного обеспечения. Вопрос ставить только об умалении права. Безусловно, в свете позиции, высказанной глав. Толмачом законов, что уменьшение привело к увеличению, а этот вопрос обязательно будет судьями поднят, должен последовать ответ, что предметом спора является не увеличение или уменьшение чего-либо, а предметом спора является вопрос умаления права. Таким образом, в заявлениях должна фигурировать только одна аббревиатура ДДИП. У действующих вояк и иже с ними в основе структуры денежного довольствия лежат месячные оклады и надбавка за выслугу, различного рода надбавки являются дополнительными. То же самое лежит и в основе ДДИП. Если до 1.01.2012 года ДД военнослужащих можно принять за 1, то ДДИП, то же равнялось 1. Начиная с 1.01.2012 года, ДД военнослужащих так же равнялось 1, а вот ДДИП стало 1х0,54=0,54. Умаление ранее полученного и реализованного пенсионерами права на лицо. Очевидно, нарушение части 2 ст. 55 Основного закона. Имело ли такое умаление права негативные последствия? Безусловно, имело. Это утрата доверия к действиям власти, крах всех ожиданий и т. д. и т.п. А самое главное произошло снижение (ухудшение) жизненного уровня военного пенсионера. Из чего это усматривается, ведь пенсия вроде бы увеличилась? Безусловно, жизненный уровень действующего военнослужащего и военного пенсионера сравнивать с жизненным уровнем трудящихся в бюджетной сфере на гражданке и пенсионеров из их числа, по крайней мере, не корректно, так как денежное довольствие всегда было выше, равно как и военные пенсии, хотя к 2012 году они (пенсии) практически сравнялись. Отсюда, жизненный уровень военного пенсионера можно сравнивать только с жизненным уровнем военнослужащего, соответствующей категории. Жизненный уровень характеризуется разными показателями. Одним из основных является покупательная способность. Сравним. До 1.01.2012 года покупная способность военного пенсионера составляла от 50 до 85% денежного довольствия действующего военнослужащего соответствующей категории. После 1.01.2012 года покупная способность военного пенсионера, в связи с снижением ДДИП, по отношению к покупной способности действующего военнослужащего соответствующей категории стала составлять от 27 до 46%. Покупная способность военных пенсионеров с 1.01.2012 года по сравнению с 2011 годом снизилась в 1,85 раза. На лицо явное ухудшение жизненного уровня военных пенсионеров.
Отсюда, умаление права, а именно, снижение размера ДДИП, привело не только к негативным морально-психологическим последствиям, но и к ухудшения экономического (материального) положения пенсионеров, которое привело к снижению жизненного уровня военных пенсионеров

пришёл к выводу

Глаза открыты, путь указан, задравши хвосты, бросились в суды.

и к ухудшения экономического (материального) положения пенсионеров, которое привело к снижению жизненного уровня военных пенсионеров

Бальзам на душу судье: шаблоны ответов заготовлены.

О взгляде на пенсионную проблему на примере яйца. Кто как видит, тот так и рисует. Сорри за оффтоп.

Если до 1.01.2012 года ДД военнослужащих можно принять за 1, то ДДИП, то же равнялось 1. Начиная с 1.01.2012 года, ДД военнослужащих так же равнялось 1, а вот ДДИП стало 1х0,54=0,54.

Может быть лучше это изложить в терминах ,закрепленных законодательно : до 01.01.2012 г. денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ( ДДИП),учитывалось в размере 100% от указанного денежного довольствия. Начиная с 01.01 2012г. ДДИП учитывается при исчислении пенсии в размере 54% от указанного денежного довольствия. Можно добавить :что снижает процентное наполнение ДДИП на 46% от указанного денежного довольствия. Все, используемые термины ,закреплены в ФЗ " О федеральном бюджете на 2013 г..." При необходимости можно уточнить :ДДИП учитывается при исчислении пенсии в размере 54% от денежного довольствия указанного в первой части ст.43 закона....

Цель повышения ДД в/сл в 12г. - обеспечение соответствия оплаты труда в/сл их высокому социальному статусу , а также качественного и эффективного исполнения в/сл обязанностей военной службы , стимулирования их к постоянному совершенствованию в профессии (из Опр. КС). Никакого повышения жизненого уровня и покупательной способности для в/сл не предусмотрено . Сравнивать с этими показателями нельзя , а вот по коэф. замещения утраченного заработка можно , т.к. по правилам МОТ куда входит и РФ , установлен мин. коэф. замещения не ниже 40 % ..

Таким образом, в заявлениях должна фигурировать только одна аббревиатура ДДИП.

Понятие ДДИП отличается от понятия ДД в/сл , определяемого законом о статусе в/сл , и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам ( из Опр. КС ). Изменение способа определения размеров тех или иных выплат - при соблюдении конст. принципов равенства , справедливости , соразмерности , стабильности - прерогатива законодателя ( из Опр. КС ). Определяя размеры , порядок исчисления и выплаты , законодатель вправе устанавливать различные пенсионные схемы исходя из специфики служебной деятельности ( из Опр. КС ). Здесь у них право вертеть и крутить ДДИП есть , но они его так перекроили и урезали , что нарушили Конституционные принципы справедливости ( к одним применять , к др. нет ), соразмерности ( пенсия у того выше , кто увольняется позже ), равенства ( одни ждут 20 лет , другим сразу ) , стабильности ( ранее мы имели право на полную пенсию , теперь в урезанном виде ) . Так что не

в заявлениях должна фигурировать только одна аббревиатура ДДИП.

а ст.2 п.1 б 309 - ФЗ т.к. при применении механизма исчисления ДДИП согласно этой статье , не только умалено наше право на получение полной пенсии , а еще и нарушены все принципы указанные выше . Как то так ..

Может быть лучше это изложить в терминах ,закрепленных законодательно : до 01.01.2012 г. денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ( ДДИП),учитывалось в размере 100% от указанного денежного довольствия. Начиная с 01.01 2012г. ДДИП учитывается при исчислении пенсии в размере 54% от указанного денежного довольствия. Можно добавить :что снижает процентное наполнение ДДИП на 46% от указанного денежного довольствия. Все, используемые термины ,закреплены в ФЗ " О федеральном бюджете на 2013 г..." При необходимости можно уточнить :ДДИП учитывается при исчислении пенсии в размере 54% от денежного довольствия указанного в первой части ст.43 закона....

Согласен полностью. Просто единицу взял для упрощения.

tala57 писал(а):
пришёл к выводу
Глаза открыты, путь указан, задравши хвосты, бросились в суды.

На Вас и Venta обижаться за иронию не имеет смысла, а вступать с Вами в полемику нет никакого смысла, а то можно пойти по стопам милицейской (полицейской) ветки.

Понятие ДДИП отличается от понятия ДД в/сл , определяемого законом о статусе в/сл , и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам ( из Опр. КС ).

Согласен, что понятия отличаются, но наполнение ежемесячного ДД И ДДИП одно и то же.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Здесь у них право вертеть и крутить ДДИП есть , но они его так перекроили и урезали , что нарушили Конституционные принципы

Право крутить, вертеть есть, но нет права уменьшать. Оставить на прежнем уровне или увеличить размер ДДИП пожалуйста, а вот уменьшить ранее установленный не моги.

Цель повышения ДД в/сл в 12г. - обеспечение соответствия оплаты труда в/сл их высокому социальному статусу

На это и надо давить, на умаление ранее достигнутого статуса, на нарушение законодателем законодательства об обороне, о военной службе и статусе в/сл.

Может быть лучше это изложить в терминах ,закрепленных законодательно : до 01.01.2012 г. денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ( ДДИП),учитывалось в размере 100%

Не учитывалось оно в размере 100%.
Это с точки зрения бухгалтера или торгаша все в законе безупречно, а с точки зрения права - полный бред!
Учет ДДИП уже регулировался ранее пенсионным законом N 4468-I в ст.14, и называлось это регулирование - размер пенсии, зависящий от звания, должности и выслуги лет - реальных показателей исполнения в/сл обязанностей военной службы .
Часть вторая ст.43 не соответствует смыслу самой 43 статьи "Денежное довольствие для исчисления пенсий", поскольку является не описанием или перечислением компонентов (составляющих) этого самого ДДИП, а дополнительным,повторным его регулированием.
И, как любое двойное регулирование, может читаться двояко:
1. Снижение ранее достигнутого размера пенсии с 85% до 45,9%, что нарушает ст.55 Конституции РФ;
2. Снижение ранее достигнутых звания, должности и выслуги лет на половину, что нарушает ст.59 Конституции РФ.
Как говорил т.Сталин - они оба (варианты) - плохие.

Оставить на прежнем уровне

уровень пенсионного обеспечения (ОРП+1000)....
Первоисточник

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Мля, ну и выражения у них....

21.11.2012
- подготовлена программа на перерасчёт электронным реестром с 01.01.2013

с учётом увеличения обрезания

до 56%, ПНВЛ прокурорам до уровня 70% и индексации ВВЗ на 5,5%....

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Внезапно...

И, кстати, обратите внимание на решение Верховного суда РФ № АКПИ12-1050 от 27.09.2012. Цитирую:
"Федеральный закон "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" вступил в силу с 1 января 2012 г. без указания на то, что он имеет обратную силу (статья 7). В принятом по поручению законодателя постановлении Правительства Российской Федерации от 22 февраля 2012 г. N 142 "О финансовом обеспечении и об осуществлении выплаты ежемесячной денежной компенсации, установленной частями 9, 10 и 13 статьи 3 Федерального закона
"О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" также отмечено, что данное постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г.

Право крутить, вертеть есть, но нет права уменьшать. Оставить на прежнем уровне или увеличить размер ДДИП пожалуйста, а вот уменьшить ранее установленный не моги.

На это и надо давить, на умаление ранее достигнутого статуса, на нарушение законодателем законодательства об обороне, о военной службе и статусе в/сл.

И на всё это они ответят, осмелюсь предположить, что это прерогатива законодателя.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
...ну и отметят, что пенсионное право это материальное право и в переводе на материальный эквивалент - рубли, оно не уменьшилось, а увеличилось.

Денежное довольствие для исчисления пенсии(ДДИП) до 01.01.2012г. учитывалось в полном объеме. С 01.01.2012г. ДДИП стало учитываться в размере 54 процентов. То-есть произошло уменьшение(урезание) учитывания этого ДДИП на 46 процентов. Произошло нарушение наших пенсионных прав. Имели право на полное ДДИП, а стали иметь только право на определенные проценты от этого ДДИП.
А еще проще, изменилось соотношение между денежным довольствием военнослужащих и пенсиями военных пенсионеров(далеко не в пользу пенсионеров). Так вот это сотношение между денежным довольствием(содержанием) и пенсиями соответствующих категорий государственных чиновников(президента, министра, депутата, судьи и т.д.), и есть пенсионное право не подлежащее ущемлению. Для них, по крайней мере !!!

1. Снижение ранее достигнутого размера пенсии с 85% до 45,9%, что нарушает ст.55 Конституции РФ;

Это Вы так можете формулировать в разговоре с сослуживцами. Как говорят : мысль верна ,но не точна.
В суде на это Вам скажут ,и будут правы,что ст.14 Закона не менялась и Вам расчитывают пенсию как и до 01.01.2012г. в соответствии со ст.14 в размере 85% соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона.

1. Снижение ранее достигнутого размера пенсии с 85% до 45,9%, что нарушает ст.55 Конституции РФ;

Это Вы так можете формулировать в разговоре с сослуживцами. Как говорят : мысль верна ,но не точна.
В суде на это Вам скажут ,и будут правы,что ст.14 Закона не менялась и Вам расчитывают пенсию как и до 01.01.2012г. в соответствии со ст.14 в размере 85% соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона.

А выплачивают?

В суде на это Вам скажут ,и будут правы,что ст.14 Закона не менялась

И на всё это они ответят, осмелюсь предположить, что это прерогатива законодателя.

Учет ДДИП - ст.14 Закона;
Состав ДДИП - ст.43 Закона.
Законодатель, при всем своем могуществе, не в праве регулировать учет ДДИП 43 статьей, поскольку он УЖЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ 14 статьей.

Законодатель, при всем своем могуществе, не в праве регулировать учет ДДИП 43 статьей, поскольку он УЖЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ 14 статьей.

Это на основании чего такой порядок - только одной статьёй?

Право крутить, вертеть есть, но нет права уменьшать. Оставить на прежнем уровне или увеличить размер ДДИП пожалуйста, а вот уменьшить ранее установленный не моги.

И как Вы предлагаете доказать , что они не могли уменьшать размер ДДИП , если КС определил , что он имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра пенсионерам , и в этом случае действительно с ДД в/сл пропорционально никакой зависимостью не связан ? Ведь задача любого нового исчисления пенсии и ее пересмотра для этого самост. норм. знач. только одна - не допустить уменьшения ее размера и только .. Данный постулат из Определения КС как раз об этом , как не прискорбно для нас , и говорит . Мало ли , что раньше было 100% , теперь сделаем 54 % .. В этом хитром ихнем ходе и видно , почему они не приняли новый пенсионный закон , а только к нему сделали лишь маленькое дополнение для ДДИП . В случае , если бы был издан новый закон , то он явно бы налицо умолял наши права на получение полной пенсии по ст. 55 Конституции РФ т.к им было бы введено новое ПО, а здесь нет изменения ПО , только маленькое дополнение для самостоятельного норматива , что ДДИП урезать на 54% ну и по 2% ежегодно повышать , чтобы изобразить видимость улучшения .. Поэтому зрить нужно в то , что наделал этот механизм исчисления ДДИП с нашими пенсиями , в какое положение поставлены получатели по одному закону и т.д. , и носом тыкать КС именно на очевидные факты неравенства , несправедливости и соразмерности . Чтобы они не смогли притянуть свои козырные штампы как на ответы которые получали ранее обращавшиеся .

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:

Получается, что одним из условий (при прочих равных - ОВЗ, ОВД, ПНВЛ, выслуге лет) явилось то, что ДДИП было установлено в размере 54%.
Из чего следует, что уволенные с 1917 года по 31.12.2012 года оказались в равных условиях - ко всем применен коэффициент 54%.
Однако уволенные с 1.01.2013 года поставлены в более выгодные условия (при прочих равных - ОВЗ, ОВД, ПНВЛ, выслуге лет), по-скольку к ним не был применен коэффициент 54%, а сразу применили 56%.

Например вот это .

Но и к уволенным ранее, и получающим

с 1.01.2013 года

применили 56%.

В чем разница то? К уволенным с 1.1.14 применят 60,08 и к Вам тож...
Спасибо. С уважением

В чем разница то? К уволенным с 1.1.14 применят 60,08 и к Вам тож...

Разница в том , что этого момента я ждал 2 года , а уволенный в 14г. сразу же кусочек отхватит .. Если считать конечно , что мы в прочих равных условиях .. Если говорить юридически , то право на получение пенсии в размере 60.08 мне пришлось ждать годы , а ему нет . За что ? Что я недослужил что ли ..

Если говорить юридически , то право на получение пенсии в размере 60.08 мне пришлось ждать годы , а ему нет

А участники куликовской битвы (при прочих равных) вообще пенсию не получали. Им еще более обидно.

О как! Обидно, что уволенные в 2035 получат 100?
Спасибо

А участники куликовской битвы (при прочих равных) вообще пенсию не получали. Им еще более обидно.

О как! Обидно, что уволенные в 2035 получат 100?

Обида нигде не прописана , как Конституционный принцип .. а как факт нарушения равенства при прочих равных условиях - налицо !

В чем разница то? К уволенным с 1.1.14 применят 60,08 и к Вам тож...
Спасибо. С уважением

А кто вернет недоплаченные за это время денюжки? И в этом тоже разница.

Это на основании чего такой порядок - только одной статьёй?

Давайте его десятью статьями регулировать.
Существуют определенные принципы построения структуры любого закона, если законодатель об этом не знает - это не значит, что он может творить что хочет.
Если эти принципы постоянно нарушать, как сейчас это делается - в государстве ожидается хаос и скорый конец.

О как! Обидно, что уволенные в 2035 получат 100?
Спасибо

Наоборот прадоваться надо, что они получат сразу 100% и может некоторые из нас, кто доживет.

Наоборот прадоваться надо, что они получат сразу 100%

Мошенническая схема уже отработана, так что надеятся они могут (как и мы) на уши сами знаете от кого.

О как! Обидно, что уволенные в 2035 получат 100?
Спасибо

Да раньше получат, так как уже увеличивали на 2% в этом году дважды, и на следующий также запланировано. В 2033 или ранее если ТАК пойдет.

Главное - от жадности не удавиться

Да раньше получат, так как уже увеличивали на 2% в этом году дважды, и на следующий также запланировано. В 2033 или ранее если ТАК пойдет. Главное - от жадности не удавиться

Надейтесь. За это время или шах или ишак или мы. Жадность не порок, а средство выживания.

Наоборот прадоваться надо, что они получат сразу 100% и может некоторые из нас, кто доживет.

Будут они радоваться или нет неизвестно. Скорей всего они это будут воспринимать как должное, только вот в чём вина тех, кто выпал из обоймы "100%" на целых 23 года, тогда как многие из них несколько лет, а кое-кто и десятков уже были в этой "обойме"?

Будут они радоваться или нет неизвестно. Скорей всего они это будут воспринимать как должное, только вот в чём вина тех, кто выпал из обоймы "100%" на целых 23 года, тогда как многие из них несколько лет, а кое-кто и десятков уже были в этой "обойме"?

Вот эта вина и приклеивается только к законодателям , и ни к кому больше т.к. помимо нарушения ст.19 Осн. закона , они еще нарушают Постановление КС 12-П .. В сфере ПО соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего , запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в ПП лиц , принадлежащих к одной и той же категории ( запрет различного обращения с лицами , находящихся в одинаковых или сходных ситуациях ), в т.ч. и по прокурорским.. Оправдываться экономическими возможностями государства при введении такого справедливого механизма исчисления ДДИП нелепо , т.к. это оправдание нигде не прописано , а если пояснят , что повышение пенсий в отличие от повышения ДД в/сл было запланировано только наполовину заранее , то почему допущены такие нарушения в ПП , если это еще в 2007г. КС запретил делать .

Добавлено спустя 31 минуту 1 секунду:
Ст.2 п.1 б 309 ФЗ с ее механизмом исчисления , как бы не выкручивался КС в своих Определениях , рождает очевидное неравенство в правах пенсионеров одной категории и была введена в нарушение Конституции и ранее вынесенных Постановлений КС . Только видеть этого КС не позволяют ..

Стенограмма заседания ГД 25.10.13
Продолжаем работу. 6-й вопрос повестки, проект федерального закона "О приостановлении действия отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов".
Алексей Михайлович Лавров, заместитель министра финансов России, пожалуйста.
http://transcript.duma.gov.ru/node/3947/