Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Действующий (настоящий, который служит и приносит пользу) военный с контрактом, заключненным до введения НИС, получает возможность решить жилищный вопрос. В чём "зло" проекта закона? В том, что бесноватые "отказники" танцы с бубном пляшуть?

Ещё один "настоящий, приносящий пользу" военный андрушка...

Бороться нужно за достойный размер ЕДВ, а не держаться за натуру!

да поймите - оставят натуру и за размер ЕДВ бороться не нужно будет!

О как!
Встречный аргумент - сделают размер ЕДВ достойным (что б и на Москву хватило) и натура будет на фиг не нужна!

andrushko, зло в том, что получает возможность решить свой жилищный вопрос только путем получения ЕДВ, размер которой не позволяет приобрести жилье в том размере, которой положен по закону при получении жилья в натуре. От того и пляшут отказники. Они прежде всего очередники, то есть нуждающиеся, а уж потом отказники и в этом их упрекать едва ли можно. Пожалуй 1 % отказников являются "правовыми экстремистами", остальные отказались так как предлагали явно непригодное для нормального жилья помещение.
И почему же бесноватые? У Вас все кто против течения плывет, все бесноватые??? А конформисты, выходит, православные патриоты???

Встречный аргумент

э, неееееет. не будет натурала - никто ничего не сделает! какой стимул?! натурала нет, всем - ЕДВ. по копейке на брата и уволить. а уволить - это главное! а есть натурал - сделают копеечной ЕДВ - будут на натурале сидеть и ждать, получая деньги. а вот это правителей явно не устраивает. придется поднимать размер ЕДВ! а вот с явными отказниками, кого не устраивает НИЧЕГО - пусть в суде воюют, в индивидуальном порядке, доказывая злоупотребление правом. таких, тем более, относительно немного, ИМХО.

Поэтому, мне кажется: посредством электронной почты:
- Хованскую, Миронова - хвалить и "помогать" аргументами;
- Комоедова - стыдить лично и через фракцию КПРФ в ГД и Зюганова;
- Красова попробовать "заклеймить" через знакомых десантников или через "Союз десантников России".

Да, согласен и кто хочет пойти дальше и уже натерпелся, предлагаю отблагодарить руководство МО РФ за испорченные нервы. И направить запросы такого рода. Взято из недр форума, это просто шедевр для правоохранительных органов.

ПРЕЗИДЕНТУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
103132, г. Москва, ул. Ильинка, д. 23

Уважаемый Владимир Владимирович!

В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 25 декабря 2008 года № 273 «О противодействии коррупции», должностными лицами органов военного управления должны соблюдаться требования федерального законодательства, в сфере соблюдения ими ограничений, запретов, выполнение определённых обязанностей, связанных с прохождением военной службы, а также представление сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера.
Однако, при детальном изучении информации, размещенной на официальном сайте Минобороны России http://www.mil.ru
В разделе сведения о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера военнослужащих, федеральных государственных гражданских служащих Министерства обороны Российской Федерации, работников и членов их семей за отчетный период с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2012 г.
В данном разделе у отдельных лиц руководящего состава Минобороны России, в сведениях о доходах и имуществе, указанны квартиры превышающие нормы предоставления их военнослужащим и федеральным государственным служащим, в соответствии с действующим законодательством.
Так, в графе «перечень объектов недвижимости, находящихся в пользовании» у начальника ГШ МО РФ Герасимова В.В., указан объект недвижимости - квартира (договор соц. найма) общей площадью 131.5 кв. метров на состав семьи из 2-х человек. Хотя согласно ст.15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих», норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров на одного человека.
Не поддается логическому объяснению, как Герасимов В.В. смог получить от Минобороны РФ квартиру общей площадью 131.5 кв. метров?

В графе «перечень объектов недвижимости, принадлежащих на праве собственности» у бывшего заместителя Министра обороны РФ Остапенко О.Н., указан объект недвижимости - квартира (индивид) общей площадью 159.6 кв. метров, а в графе «перечень объектов недвижимости, находящихся в пользовании» - квартира (фактическое предоставление) 74 кв. метров.
Вместе с тем, в графе перечень объектов недвижимости, находящихся в пользовании на супругу Остапенко О.Н., записана квартира (фактическое предоставление) 159.6 кв. метров.
Из представленных сведений не понятно, к какому виду собственности принадлежит указанная квартира, общей площадью 159.6 кв. метров.
Также, не поддается объяснению как Остапенко О.Н. смог вообще получить от Минобороны России квартиру общей площадью 159.6 кв. метров? Ведь согласно ст.15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
В графе «перечень объектов недвижимости, принадлежащих на праве собственности» у заместителя Министра обороны РФ Цаликова Р.Х. указан объект недвижимости - квартира находящаяся (бессрочном пользовании) общей площадью 154.5 кв. метров на состав семьи из 3-х человек.
Согласно ст. 50 ЖК РФ, нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления), является минимальный размер площади жилого помещения. Исходя из которого, определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма. Согласно действующего законодательства норма предоставления площади жилого помещения в г. Москве составляет 18 квадратных метров на одного человека.
Как, и на основании, какого законодательства РФ разрешено предоставлять данному чиновнику МО РФ на состав семьи из 3-х человек, жилое помещении общей площади 154.4 кв. метра?
Также, в графе «перечень объектов недвижимости, находящихся в пользовании» у супруги г-на. Цаликова Р.Х. записан объект недвижимости - жилой дом, находящийся в «безвозмездном пользовании», общей площадью 42 кв. метра. Как, и за, какие заслуги, при наличии в собственности у Цаликова Р.Х. жилого дома общей площади 296.9 кв. метров, его супруге выдают в безвозмездное пользование жилой дом общей площадью 42 кв. метра.

В графе «перечень объектов недвижимости находящихся в пользовании» у Статс-секретаря Министра обороны РФ Панкова Н.А. указан объект недвижимости - квартира находящаяся «безвозмездном пользовании», общей площадью 157 кв. метров на состав семьи из 2-х человек. Хотя, при предоставлении семье права на безвозмездное пользование жильем, должно учитываться по 18 кв.м. на каждого члена семейства. Таким образом, допустимая норма предоставленного жилого помещения превышена в 3 раза.
В графе «перечень объектов недвижимости находящихся в пользовании» у заместителя Министра обороны РФ Шевцовой Т.В., указан объект недвижимости – квартира, находящаяся в «безвозмездном пользовании» общей площадью 120 кв. метров на состав семьи из 3-х человек. Хотя, при предоставлении семье права на безвозмездное пользование жильем, должно учитываться по 18 кв.м. на каждого члена семейства. Таким образом, допустимая норма предоставленного жилого помещения, согласна действующего законодательства, превышена в 3раза.
Аналогичные нарушения Федерального законодательства, усматриваются и при предоставлении Министерством обороны РФ своим сотрудникам, служебных и жилых помещений, предоставляемых по договору социального найма, а именно: Сёминой Г.В. (договор безвозмездного пользования на квартиру общей пл. 58 кв. метров, на состав семьи из 2-х человек). Ляпину И.П., Журавлеву О.В. Попову С.Б. (договор социального найма на квартиру общей пл. 107 кв. метров, на состав семьи из 2-х человек). Максимову Н.М. (служебная квартира общей площадью 202 кв. метров, на состав семьи и- 2-х человек). Сидянкову К.С. (служебный дом, общей площадью 230 кв. метров). Макаревичу О.Л. (служебный коттедж, общей пл. 184 кв. метра). Шелудякову Н.С. (служебная квартира, общей пл. 180.31 кв. метров, на состав семьи из 2-х человек), и так далее.

При таком избирательном подходе Минобороны России к распределению жилья, квартиры получают только те, кто согласно действующего законодательства их получать недолжен. А тем, кому они положены и нужны их не выдают!
Учитывая вышеизложенное, считаю, что Минобороны России не выполняет в полном объеме требования Федерального законодательства о противодействии коррупции и своими действиями (бездействиями) способствует росту коррупции, вопреки законным интересам общества и государства.
Таким образом, в действиях кого – либо из должностных лиц руководства Минобороны России могут присутствовать признаки состава преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 159 и ч.2 ст. 286 УК РФ.
В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» прошу Вас, дать указание Генеральному прокурору РФ провести проверку законности проживания и получения жилых помещений руководством Минобороны России, а также, федеральными государственными служащими МО РФ.

С уважением,
Гражданин РФ. Правдин В.В.

Встречный аргумент

э, неееееет. не будет натурала - никто ничего не сделает! какой стимул?! натурала нет, всем - ЕДВ. по копейке на брата и уволить.

Вы меня не поняли. Я сказал, при достойном ЕДВ натура не нужна. Вы начинаете переворачивать всё с ног на голову, подгоняя под ответ, что а натура нужна как стимул! Не нужна. Сделай завтра ЕДВ по 10 миллионов и Вы одним из первых заявите, что ЕДВ это вери гуд... Но по 10 никто не сделает, как впрочем и не дадут жильё в Москве в натуральном виде...

зло в том, что получает возможность решить свой жилищный вопрос только путем получения ЕДВ, размер которой не позволяет приобрести жилье в том размере, которой положен по закону при получении жилья в натуре.

Вы, верно не поняли..
До этого закона никто, кроме уволенных нуждающихся и стоящих по НИС права на улучшение не имел...
А сейчас есть шанс/возможность..
Или Вы не про то?

Аналогичные нарушения Федерального законодательства, усматриваются и при предоставлении Министерством обороны РФ своим сотрудникам, служебных и жилых помещений, предоставляемых по договору социального найма, а именно: Сёминой Г.В. (договор безвозмездного пользования на квартиру общей пл. 58 кв. метров, на состав семьи из 2-х человек). Ляпину И.П., Журавлеву О.В. Попову С.Б. (договор социального найма на квартиру общей пл. 107 кв. метров, на состав семьи из 2-х человек). Максимову Н.М. (служебная квартира общей площадью 202 кв. метров, на состав семьи и- 2-х человек). Сидянкову К.С. (служебный дом, общей площадью 230 кв. метров). Макаревичу О.Л. (служебный коттедж, общей пл. 184 кв. метра). Шелудякову Н.С. (служебная квартира, общей пл. 180.31 кв. метров, на состав семьи из 2-х человек), и так далее.

Похвально!!! Однако следует добавить... что очередь не закрыта по сей день... по большому из-за неверно выбранной стратегии строительства жилья.. неправильной раздачей жилья... А по сути по вине МО РФ! Потому как денег выделялось ПРЕДОСТАТОЧНО! Просто МО РФ не в состоянии навести порядок в ДГЗКС, ДИО, а в особенности в ДЖО!!! вот настоящая проблема! которая кстати и не исчезнет ПРИ НАСИЛЬНОМ ЁДВ! Никуда не денется. пока не будет ответственности оформляющих и раздающих!

Я сказал, при достойном ЕДВ натура не нужна

да я Вас понял, это Вы меня не поняли. я согласен с Вами, что при достойном ЕДВ натура не нужна. но мы говорим не об этом, а о том, а как сделать ее достойной? с чего бы ее будут делать?! Вы говорите: а вот возьмут и сделают. как в сказке: "а я пойду - топор найду". только в жизни так не бывает. а бывает так: есть военные и есть долг перед ними - хата (ну подробности я опускаю). задача: отдать долг и избавиться от военных. ограничение: максимальная экономия (обратите на это внимание, НИКТО вам ничего не подарит от государства!) и вот есть два пути: подняв ЕДВ до достойного размера - заплатить условно 300 млрд и решить задачу. или же, путем нехитрой комбинации (которую хотят провернуть сейчас, лишив всех натурала (поставив в зависимость от ФОИВ, что то же самое!)) и решить задачу за 100 млрд, когда и повышать ЕДВ не нужно, и уволить всех можно. ну как, повысят ЕДВ до достойного размера, чтоб решить задачу, убив 300 млрд! я Ваи отвечаю - НЕТ. поэтому, чтоб говорить о достойном размере, надо еще и подумать, а как государство заставить его сделать эту ЕДВ достойной. вот я и говорю о способе, который позволит поднять ЕДВ и не обидеть никого!

Как, и за, какие заслуги, при наличии в собственности у Цаликова Р.Х. жилого дома общей площади 296.9 кв. метров, его супруге выдают в безвозмездное пользование жилой дом общей площадью 42 кв. метра.

Дак это баня наверно! точняк баня! Супруга в бане живёт!

зло в том, что получает возможность решить свой жилищный вопрос только путем получения ЕДВ, размер которой не позволяет приобрести жилье в том размере, которой положен по закону при получении жилья в натуре.

Вы, верно не поняли..
До этого закона никто, кроме уволенных нуждающихся и стоящих по НИС права на улучшение не имел...
А сейчас есть шанс/возможность..
Или Вы не про то?

почитайте НПА на досуге, просветление наступит, какого и не ожидали

///

Я сказал, при достойном ЕДВ натура не нужна

да я Вас понял, это Вы меня не поняли. я согласен с Вами, что при достойном ЕДВ натура не нужна. но мы говорим не об этом, а о том, а как сделать ее достойной?

Это не мы, а Вы, говорите не об этом.
А как сделать её достойной это уже второй вопрос...
Но мы можем обговаривать его до утра, но смысл?!

простые граждане значит могут по ипотеке, ума хватает, а военным и тут,по-вашему выходит, с деньгами опять страдать...воистину смешно,как дети малые выходит

на военную пенсию за ипотеку не расплатишься до конца жизни

Это не мы, а Вы, говорите не об этом.

а вот это не нааадо!
вспомним, с чего все началось?

служивый. писал(а):Бороться нужно за достойный размер ЕДВ, а не держаться за натуру!

так что не надо с больной на здоровую-то перекладывать. видите, кто начал "за что надо бороться". а я пояснил, что чтоб бороться, надо натурал оставить. именно оставить натурал!

Сколько тролей на форуме появилось после 1-го чтения проекта.Я в шоке.

Причём, с одинаковыми датами регистрации.

Рекомендую взять ФЗ "О статусе военнослужащих" - http://www.consultant.ru/popular/soldier/
и внести туда все изменения согласно предложенного проекта, и внимательно читать, причем не один раз.
Возможно и споров будет гораздо меньше, в том числе и взаимных оскорблений.
У меня лично такое впечатление, что не которые и не читали его, в такой редакции.

Кто бы сомневался. Этот "товарищ" нам не товарищ -

Для вечернего чтения - статья свежая в РГ от Ю.Гаврилова http://www.rg.ru/2013/12/13/armia-site.html

Так легко, буквально одним росчерком пера, будут ущемлены права полковника, с максимальной выслугой, кучей членов семьи, избравшего мегаполис.
Теперь это называется "уравнять в правах" столицу с регионами.И никто не замечает противоречий

Про полковника понятно, это для пипла, который хавает, самый показательный пример нарисовали, чтобы не так убого выглядело. НО... основную массу распоряженцев составляют майоры-подполковники с выслугой 15-20 лет("яйцо Сердюкова", ага). Какие 5 млн? Люди, которым 1-3 года до 20-ки получат символические 2,5 млн и смогут ни в чём себе не отказывать. Даже в центрах областей, смежных с Московской, можно разве что однушку купить, про Моск. обл и Москву я вообще молчу в таком случае. А засланные провокаторы и "новообморочные" из поколения пепси ещё про какое-то "улучшение" вещают.

Интересно, есть такая возможность на форуме прикрутить кнопку "тролль" например для форумчан с датой регистрации не менее двух трех лет назад и не менее 100 сообщений.
Модераторы-админы не всегда здесь, а с десяток заслуженных форумчан имеется всегда, 10 нажатий на кнопку "тролль" у соответствующего индивидуума со свежей регистрацией и провокационными постами - баня на неделю. А больше недели ни один тролль ждать не будет, сам уйдёт или перерегистрируется.

Надеюсь теперь у многих осталось меньше вопросов Re: , в плане какие он имеет права (скажем так) в данной редакции.
Естественно будем ждать поправки к второму чтению...

С такими настроениями и пессимизмом конечно же вас кинут, да и при выдаче ЕДВ так же найдут как кинуть.

Как Вы лично отнесётесь, если вашу сделку признают ничтожной? От такого даже Толик Кучерена не застрахован! Вернее застрахован любой дольщик... но только вроде на миллион...

Вот всех тонкостей увы незнаю насколько дольщик страхуется, но в любом случае это уже жилье у вас есть а не фантики обесценивающиеся с каждым днем в отличие от халупы даже от СУ-155 но с каждым днем растущей в цене.

Добавлено спустя 25 минут 6 секунд:

У меня нет жилья в мухосранске, потому получение ЕДВ это реальный шанс решить свою жилищную проблему в том месте где МО жилья не строит.Так почему коллеги по цеху не хотят слышать меня? Оперативненько получить и продать и купить где надо риски выше ровно в два раза, плюс налог либо 3 года ждать.

Но вот я же говрою что вы по верхушкам только пробежались и все! сами в корне ничего не понимаете!!!! Какие потери о чем ы? вы еще и в прибыли будете и машину купите. Подумайте сами? Если вы в одном календарном году продаете жилье и в этом же году покупаете то ничего никуда не платите! Читайте Налоговый кодекс, не верите мне идите в налогой своей ближайшей поинтересуйтесь! Вы из за своих представлений извращенных или даже скорее каких то наивных просто хотите всем остальным загубить все со своей ЕДВ. Пока будет раздор в наших рядах и кто в лек кто по дрова до тех пор и будут лепить такие закончики и иметь вас как котят.
Чуть чуть углубитесь в тему хотя бы.
Другое дело если вы боитесь сами чем то заниматься и шевелиться для воего обеспечения там где надо, или лень-матушка одолела что продать квартиру и купить то что вам надо. И наверняка еще и на книжку потом положить на проценты к пенсии с остатка, вам это лень, вы этого боитесь. С такими настроениями и пессимизмом конечно же вас кинут, да и при выдаче ЕДВ так же найдут как кинуть.

Да вы за себя волнуйтесь! Вам выгодно купить продать? В чём проблема -занимайтесь! Мне проще и выгодней получить ЕДВ! Я никому ничего не пытаюсь загубить ,я всего лишь высказал своё желание получить ЕДВ! Почему это у вас вызывает такую ненависть? Я же не предлагаю никого лишать право выбора квартиры! Бороться нужно за достойный размер ЕДВ, а не держаться за натуру! Разводят вас как котят!

А ненависть вызывает потому что я в москве служил живу здесь и приходится как то суетиться что бы тут жить нормально. Вы поди со службы в 17-18 ч. А тут приходится пархать что бы квартирку снять да прокормиться себя, денежка то вам сейчас отличная капает сидя ровно на булках вот вы и умничаете что бабло всех спасет, бабло это фуфло! Так что мне продавать покупать ненадо, просто хочется что бы были обеспеченны именно те условия на которые подписывались в самом начале воинского пути. Как котят как раз таки разводят тут нетех кто хочет натуру а те кто ведется на сладкие обещания моря бабла, но останетесь вы по сути как та самая сказочная старуха с разбитым корытом. Я не против что бы была возможность получения денег, да она и была- сертификат жилищный, да только все сдохло потому как обеспечен он был не по рыночной цене и люди предпочитаи натуру а не херню бумажную. А вы, я так думаю, с вновь нарисовавшимися поклонниками ЕДВ и бурно обсуждающими это как раз сегодня после первого чтения как раз та самая 5 колонна или тролли. Сами не понимаете как глубоко заблуждаетесь и как наивны

А ненависть вызывает потому что я в москве служил живу здесь и приходится как то суетиться что бы тут жить нормально. Вы поди со службы в 17-18 ч. А тут приходится пархать что бы квартирку снять да прокормиться себя

Не ненависть, а жалость вызывает у меня, те кто служат в Москве. Бедолаги. Заработать, помимо военной зарплаты, можно и на Дальнем Востоке. Было бы желание и знания. Я служу, учусь и зарабатываю на ДВ, зато мои дети учатся в Москве и Питере. И если мне, всё же, насильно дадут ЕДВ, недостаточное для покупки дома (как я хочу) или квартиры в Питере, я доложу свои, заработанные (не на службе) здесь на ДВ деньги, и куплю то жильё, какое я хочу.
Как говорится, никакой ненависти к москвичам (ничего личного), просто бизнес.

make me crazy, простые люди по собственному желанию берут ипотеку, а военных родина в лес на 20 лет забросила, обещая при этом дать квартиру, но после службы вместо квартиры дает деньги. Вот и разница. Если кто может и хочет брать деньгами, пусть берет, уже сейчас это в законе предусмотрено. А кто не может, пусть берет натурой. Это фундаментальное право выбора, неотъемлемое!

врачей.учителей и инженеров,думаю помните, по распределению куда кидали и никто им ничего не обещал...не военных одних словом....
кто был в лесу, те все с квартирами уже давно, да и те кто хотел, и не шел в отказ, потому как не на арбате или волхонке, невском, гороховой или садовой....основная масса неоквартиренных это те, понаехавшие служить лет 10 -15 назад и осевшие и старающиеся правдами и неправдами, кто в Масквичи, кто в "Питерцы" записаться, потому как кому там кто нужен из леса, нищеты и так своей хватает, стремится, кто продать (это их дело, совесть у каждого своя), кто жить... из-за таких остальные почему страдать должны... не мне вам объяснять как в армии происходит... из-за одного все страдают...систему исправить можно только ее сломав и начать строить с 0

я доложу свои, заработанные (не на службе) здесь на ДВ деньги,

Уважаю, солидарен, но не у всех была возможность. Ну а по поводу ЕДВ своё ИМХО, итак что наблюдаем:
1. Дана команда "устранить" распоряженцев и решить квартирный вопрос воинов.
2. В конце года активно начали увольнять распоряженцев имеющих служебное жильё (сужу по своему региону), вычислять всяких "непрозрачных" - типа бабушка квартирку в наследство оставила, прежняя жена обеспечена большим метражом и т.д.
3. В "продвигаемом" законе во фразе "отказавшимся после 1 января 2014" буквосочетания ИПМЖ я не увидел.
4. Гарантии того, что после принятия поправок в Постановлении правительства затвердят озвучиваемые сейчас коэффициенты - нет.
5. Для "нового" поколения воинов обеспечения натурой вообще не будет, ну а пока они "вырастут" - разберуться как и их "осчастливить".
Итак лично для себя жду следующего: предлагают неликвид не по ИПМЖ - отказываюсь, дают ЕДВ (возможно небольшого размера, или после предоставления документов на покупку жилья (со спец. счёта) - наверху придумают как мне задачу "облегчить" и деньги сэкономить), далее увольнение из ВС. Суд, оспаривание действий, вывод суда типа должностные лица неправильно истолковали положения НПА, ты "Вася" прав, но восстанавливать тебя не обязательно, тебя и на гражданке МО рано или поздно удовлетворит. Как то в общем так, ну а как будет - посмотрим после новогодних праздников. Пока же на мой взгляд бесполезно "делить шкуру" и бесполезно обращаться к власть имущим - им дана чёткая и твёрдая команда. Если кто пропустил моё верхнее ИМХО, то ИМХО ещё раз.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

врачей.учителей и инженеров,думаю помните, по распределению куда кидали

Это было при СССР, прекрасно помню свой райцентр, нового молодого учителя математики. Сразу по приезду выделили ему дом для проживания с семьёй и мотоцикл с коляской он купил по льготной очереди через год (другие по 3-5 лет стояли), была программа поддержки молодых специалистов. Думаю, что не везде так было,но в основном. Ну а после развала распределений уже нет, где хочешь там и устраивайся.

простые граждане значит могут по ипотеке, ума хватает, а военным и тут,по-вашему выходит, с деньгами опять страдать...воистину смешно,как дети малые выходит

на военную пенсию за ипотеку не расплатишься до конца жизни

архи верно,но времени на расплату лет на 25 больше, чем у простых пенсионеров...потому на гражданскую тем более ...кто мешал раньше !?

архи верно,но времени на расплату лет на 25 больше, чем у простых пенсионеров...потому на гражданскую тем более ...кто мешал раньше !?

Хм.. Я, конечно, дико извиняюсь, но с какого перепугу я вообще должен брать эту ипотеку?
Когда я присягал СССР у меня была полная уверенность в двух вещах -
1) У меня будет достойная пенсия по увольнению
2) У меня будет квартира.
Время показало, что не всё так гладко, но то, что творится сейчас - жесть. Реально ничего не хотят делать по выполнению своих обязательств.
Как той собаке кость. Жрите, что дают.

Вопчем, валите ка вы со своей агитацией в сад.

make me crazy,
вам что-то не понятно? или ваши сообщения персонально почистить?