Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

распределить все имеющееся уже готовое жилье - это находящееся под арестом,

Поясните, плз, как можно арестованное распределить?Любопытно?

Господа форумчане! Прошу всех присоединиться к дискуссии вот по какому вопросу. На данный момент тем, кому предложили молжаниново и человек подписал корешок №2, грозит насильственное оквартиривание и последующее срочное увольнение. Тем, кто отказался брать в руки извещение, грозит увольнение по представлению джо командованию части как злоупотребившим правом. ЭТО НЕЗАКОННО, но это предстоит доказать. Ну во-первых, извещения не были подписаны Пироговым, и вот почему - у ДЖО НЕТ законных оснований для распределения этого жилья.Я постараюсь пояснить это с технической точки зрения, а кто шибко грамотный юридически (без иронии!) помогайте это откорректировать и поправить с точки зрения НПА.Как я правильно понимаю (если это не так - не молчите, скажите!), РР зафиксировал тепловые контуры домов на Синявинской, но НЕ ЖИЛЫЕ помещения. Тепловой контур - это фундамент, стены. крыша, окна. Все инженерные "потроха" - сантехника, электрика лифты могут быть зафиксированы только если провода(трубы) от домов подключены к источнику электричества (гор. воды; хол. воды и т.д.). А фиксирует это БТИ, выдавая техпаспорт( я правильно понимаю?).Техпаспорт он выдаётся как чертёж квартиры - стены, перегородки, с/узлы. Там не обозначено подключение-неподключение, но выдаваться он может только на основании ТЕХДОКУМЕНТАЦИИ, в которой всё это отражено. Техпаспорта на сегодняшний день нет и пока не предвидится. Не хочу расстраивать молжаниновцев, но тягомотина с заселением может длиться не один год (в лучшем случае до поздней осени следующего года) - канализационный коллектор нужного диаметра с фекальной насосной станцией сам в землю не закопается, газогенераторная электростанция в новогоднюю ночь не родится, а водовод под рождество с чертежей (а то и вовсе из фантазий чиновников) в реал не перекочует. Если в колодце нет воды, её оттуда ни за взятки не начерпаешь, ни админресурсом не добудешь. А с перечисленными ресурсами от химок(я имею в виду подрезково-новоподрезково) дела обстоят именно так - НУ НЕТУ ИХ ТАМ! Исчерпаны возможности! Больше 5 тысяч квартир - это вам шутка. Поэтому бетонные блоки на проездах будут ещё очень долго валяться, да и вся остальная песня с коммуникациями будет доооооооолгой. А нет коммуникаций - нет техпаспорта. Нет техпаспорта - не может быть помещение жилым. Что делать отказникам? Есть ли возможность истребовать от ДЖО техдокументацию на дома и что конкретно надо требовать (как бумага юридически обзывается?) Что делать регионалам - на кого и куда подавать в суд? Потому что это единственный способ отбить охоту ДЖОшникам увольнять за отказ от МиЖ.

Кстати, этот вопрос актуален и для тех, кто не хочет влететь в ЕДВ после отказа от МиЖ. Если доказуема незаконность раздачи извещений на молжаниново, то о каком отказе может идти речь? Отказ от того, что не имели право распределять не может быть незаконным!

РР зафиксировал тепловые контуры домов на Синявинской,

На основании чего эти самые контуры регистрируются? А если завтра стены-крыша будут заброшены-законсервированы?

неМАРШАЛ,

Прошу всех присоединиться к дискуссии вот по какому вопросу.

Вы не стой стороны заходите.
1. Распределено может быть только ЖП.
2. ЖП является таковым, если оно сдано в эксплуатацию в качестве жилого (наличие акта сдачи в эксплуатацию).
3. Какие документы должны иметь место для сдачи объекта в эксплуатацию - установлено в ч.3 ст.55 ГСК + ПП от 1 марта 2013 г. N 175 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДОКУМЕНТА, НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОД ОБЪЕКТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ
Далее:
Если акта сдачи нет - все остальные вопросы отпадают сами собой и извещение ничтожно.
Если акт сдачи есть, то последовательно смотрим наличие-отсутствие документов, перечисленных в ч.3 ст.55 ГСК + ПП №175
При отсутствии любого документа из списка, как извещение о распределении, так и акт ввода в эксплуатацию - ничтожны.

Для понимания ситуации. Вот. к примеру есть у меня участок земли. Построила я на нём дворец а-ля-сарай. Канализация по типу "сортир"-скворечник во дворе; водопровод - коромысло с вёдрами; отопление системы "ишь чё захотели" (дышите чаще-бегайте быстрее). и вот прихожу и прошу зафиксировать РР. даже бумажки какие-то для этого принесла. Они зафиксировали СТРОЕНИЕ. Сдать это СТРОЕНИЕ я в аренду могу (а подписывая ДСН, вы подписываете долгосрочный договор аренды, вообще-то), если на эти условия согласен арендатор (подписали ДСН? значит согласны!). Но вот продать или подарить в качестве жилого помещения (передача в собственность), для этого нужно оформить в БТИ техпаспорт. А там говорят: "Ну ладно, это малоэтажное индивидуальное строительство, поэтому канализация "сортир-скворечник" по закону можно (в многоквартирных -нельзя), коромысло с вёдрами - тоже пойдёт(по той же причине ИЖС), а где у вас котельная? Нет?, ну тогда хотя бы печка? А, у вас "система "ишь чё захотели?" Ну тогда это нежилое помещение, а САРАЙ и зафиксировать его как жилое мы не имеем право". Я правильно понимаю? Теперь, народ, переведите это, ради бога на юридический язык.

неМАРШАЛ,
Уже серьезно началась подобная практика? Или вы заранее пытаетесь подготовится?

Если акт сдачи есть, то последовательно смотрим наличие-отсутствие документов, перечисленных в ч.3 ст.55 ГСК + ПП №175

Спасибо, вот я об этом, у кого истребовать, какие бумаги есть, каких нет?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Просто песня,
Этот асфальтоукладочный каток поехал уже 11 дней тому назад. Но большинство об этом ещё даже не догадываются! когда он приедет под попу, пить боржоми будет поздно!

неМАРШАЛ, "Спокойствие, только спокойствие!" (© Карлсон). Давайте разбираться.
Во-первых, попрошу Вас не употреблять термин "Тепловой контур". Это может сбивать с толку.

Как я правильно понимаю (если это не так - не молчите, скажите!), РР зафиксировал тепловые контуры домов на Синявинской, но НЕ ЖИЛЫЕ помещения.

- такая фраза непонятна. Прежде всего потому, что Росреестр в принципе ведет учет прав на недвижимое имущество. В том числе, например, на объекты незавершенного строительства.
Второе.

у кого истребовать, какие бумаги есть, каких нет?

Как Вам совершенно верно заметил STQwo,

Распределено может быть только ЖП.

А учетом жилых помещений в Москве занимается ГУП МосгорБТИ ( http://mosgorbti.ru/default.aspx?sid=116 ).
МосгорБТИ осуществляет следующие основные виды деятельности:
...
сбор и предоставление сведений об объектах капитального строительства, в том числе объектах жилищного фонда, для целей государственного статистического учёта;
информационное обеспечение функционирования системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
предоставление сведений об объектах капитального строительства, в том числе жилых зданий и жилых помещений при вводе их в эксплуатацию;
...
Кстати, впервые на сайте МосгорБТИ информация о домах на Синявинской появилась 17 апреля 2013 года ( Москва, Молжаниново ). Сейчас её уже не найти, "В связи с оптимизацией организационной структуры ГУП МосгорБТИ" на сайте произошли изменения. "Раздел находится на реконструкции". Раньше обслуживало эти адреса Северное ТБТИ, теперь обслуживает Савеловское ТБТИ ( http://mosgorbti.ru/default.aspx?did=333&sid=186 ).
неМАРШАЛ, мне кажется, вопросы про жилые помещения в Молжаниново надо задавать туда. Раздел "Вопрос-ответ", вроде, у них на сайте не работает. Зато в ГУП МосгорБТИ введен в действие экстерриториальный принцип обслуживания физических лиц. По указанной выше ссылке можно найти ближайжее из 6 территориальных подразделений ГУП МосгорБТИ и там задать вопросы.

Подразделения БТИ ведут учет объектов КС согласно информации, представленной, скажем так, организацией, на чьем бухгалтерском балансе отражены эти объекты. Поэтому для начала нужно выяснить , кто же является балансодржтелем технических коммуникаций (водоснабжение, отвод воды, электроснабжение).
В разрезе конкретных действий по получению техпаспорта Чингисхан в ветке по Молжаниново привел ст. 6 (чего?) , что держателем техпаспорта может быть инвестор, заказчик, подрядчик. По логике, коли РФ в лице уполномоченного ФОИВа -Минобороны РФ-заключает ДСН, то в Минобороны должны находиться и техпаспорта, а раз есть техпаспорта на жилые помещения, то должна быть и другая информация по строениям. Но, как я понимаю, в техпаспорте на квартиру не отражается информация по коммуникациям инженерно-техническим. Смотрим далее, по восходящей, как-бы. На основании чего производилась оплата за строительство домов? На основании акта приема этих домов госкомиссией. Тут ещемомент один есть. Ведь навернякав госконтракте был пункт, обязывающий исполнителя госконтракта не только установить необходимыеикоммуникации в смом доме, но и произвести его подключение к общей сети инженерно-технических коммуникаций в Молжаниново. Кто от Минобороны был уполномочен подписывать эти акты приема, тот и является держателем информации хотя бы по внутридомовым техническим коммуникациям. Даже я, не имеющий отношения кстоительству, понимаю, что внутридомовые коммуникации являются неотъемлемой частью всего комплекса инженерно-технических коммуникаций в Молжаниново.
Чтокасается увольнения. В Пр 1280 зафиксировано, что из Реестра исключаются военнослужащие, с которыми заключен ДСН. Т.е. с которыми возникли жилищные права и обязанности. Обращаемся к Жилкодексу РФ, ст.10.

Добавлено спустя 35 минут 34 секунды:
Ст. 10 ЖК РФ описывает основания возникновения жилищныхправ и обязанностей, скорее всего, на нее и будут ссылаться ДЖОпники в судах, что раз жилищныеправа и обязанности у военнослужащего возникли, в виде заключения с ним ДСН или оформления свидетельства о правах собственности на ЖП вследствие передачи ему в собственность ЖП, дата вступления в юридическую силу любого из этих документов и является датой возникновения жилищных прав и обязанностей. Чтобы не быть уволенным, необходимо доказать что жилищныеиправа и обязанности не возникали. Поэтому обратимся к ст. 4 ЖК РФ: п.1 Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу: ...4) отнесения жилищных помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда; ...12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.
Почему обращаю внимание на эти моменты. Потому что жилищные права и обязанности распространяются на жилые помещения. В Пост Прав РФ 315 написано, что помещения должны быть пригодны для проживания, следовательно, ониидолжны быть обеспечены услугами по отоплению, водоснабжению, отводуиводы, снабжению электроэнергией. Их отсутствие делает помещение непригодным для проживания, следовательно, прекращает действие жилищных прав и обязанностей. В Молжаниново дома врезаны в местную сеть инженерно-технических коммуникаций по временной схеме, т.е. до какого-то конкретного временнОго момента, до какой-то конкретной даты. Если эта дата где-то зафиксирована в документе, на основании которого и производилась временная врезка в сети, то

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
то дата прекращения временной врезки будет являться датой прекращения подачи услуг по отоплению и т.д., следовательно, с этого момента помещения перестают являться жилыми, следовательно, могут быть прекращены жилищные права и обязанности, например, в виде лишения юридической силы ДСН или свидетельства о правах на собственность.
Некоторые скажут, что это все как-то громоздко выглядит, но те, кто сталкивался с судами, знают, что наши суды требуют доказательства, на бумаге, очевидные реальнве факты для них не являются доказательством.
В общем, индивидуальные боевые действия я бы начал с добывания копии договора между СУ-155 как генподрядчика и местными ресурсоснабжающими организациями (коммунальщиками), на временную врезку в их инженерные сети домов, построенных СУ-155 для Минобороны. Дата окончания временной врезки является датой, когда эти дома лишаются коммунальных услуг, следовательно, не могут являться жилыми помещениями, следовательно, по ним могут быть прекращены жилищные права и обязанности, следовательно, могут признаны недействительными ранее заключенные ДСН или выданные свидетельства о правах собственности, следовательно, может быть опротестовано увольнение военнослужащего, осуществленное на основании заключения ДСН или выдачи свидетельства о праве собственности.
Я так вижу алгоритм действий.

Конституция РФ
Статья 24
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Прежде всего вопросы нужно задавать тому, кто это извещение подписал. Что мешает начать с ДЖО(РУЖО) и потребовать предоставить документы(копии), подтверждающие категорию(статус) распределяемого помещения и что оно соответствует всем установленным нормам. Мало ли что они там настроили... Говорить можно что угодно... Пусть доказывают, подтверждают. От того, что они это помещение распределили - не следует, что оно жилое и т д

Может поможет вот эта статья http://all-slavyanka.baltros.ru/news/1020/
Регулирование строительства осуществляется Градостроительным и Гражданским кодексами РФ. Для того, что бы строительство было законным, необходимо:
- иметь материалы инженерных изысканий, проектную документацию и положительное заключение государственной экспертизы на них;
- иметь градостроительный план земельного участка;
- иметь технические условия на подключение объекта к сетям инженерно-технического обеспечения;
- иметь права на земельный участок, на котором осуществляется строительство;
- иметь разрешение на строительство, выданное органами власти;
- иметь допуски на право выполнения строительных работ;
- после окончания строительства получить разрешение на ввод построенного объекта в эксплуатацию, которое также выдается органами власти.

сегодня позвонили с РУЖО Хабаровска. спросили: вы из Саха-Якутии? Нет, говорю, из Бурятии. О, говорят, еще один. Вы квартиру в Краснодаре не хотите? Или в Питере? А может Чехов? Нет, отвечаю, Москву подожду. А что? Да нет, ничего, ваше право. Просто в Москве пока массово ничего не дают, только тем кто давно стоит Неглинную распределяют. Вот сразу не переспросил, а теперь голову ломаю, то ли они ошиблись, то ли проболтались

Неглинную распределяют

А чего не Красную площадь?

barbac,
это уже похоже на крутой троллинг

Вот сразу не переспросил, а теперь голову ломаю, то ли они ошиблись, то ли проболтались

Вас обманули. Не Неглинную, а Рождественку, там для военных квартал достраивают, скоро извещения пойдут.

Не Неглинную, а Рождественку, там для военных квартал достраивают, скоро извещения пойдут.

Вы серьезно? Или троллите в той же "тональности", что и ДЖО? Назовите, пожалуйста, источник этой инфы.

ДЖО шутит
Это у них профессиональные шутки такие

Вы серьезно?

Откройте карту, если навскидку не помните расположение этих улиц. Вопросы отпадут

При отсутствии любого документа из списка, как извещение о распределении, так и акт ввода в эксплуатацию - ничтожны.

Вот как то так, все документы на квартиры, дом должны быть надлежащим образом согласно законодательства оформлены.
Если есть нарушения и т.д., то они оспариваются в суде...

Откройте карту, если навскидку не помните расположение этих улиц. Вопросы отпадут

Я знаю где находится Неглинная и Рождественка и без карты. Но для чего Вы так жестоко шутите над своими и нашими коллегами-бесквартирными из Якутии и Бурятии?

Надежды тают, как снежный ком весною, на изменение в ФЗ "О статусе..."
Госдума отклонила поправки, запрещающие амнистировать Сердюкова http://itar-tass.com/politika/841741
Видимо один отказ от жилья и здравствуй компенсация

Ведь навернякав госконтракте был пункт, обязывающий исполнителя госконтракта не только установить необходимыеикоммуникации в смом доме, но и произвести его подключение к общей сети инженерно-технических коммуникаций в Молжаниново. Кто от Минобороны был уполномочен подписывать эти акты приема, тот и является держателем информации хотя бы по внутридомовым техническим коммуникациям. Даже я, не имеющий отношения кстоительству, понимаю, что внутридомовые коммуникации являются неотъемлемой частью всего комплекса инженерно-технических коммуникаций в Молжаниново.

Гос.контракт на сколько я помню заключался с ОАО "Главное управление обустройства войск" Вопросы надо задавать им

Для сведения, ФОРУМА. ВОЙСКОВАЯ ЧАСТЬ - В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.
Сегодня позвонили из РУЖО и вежливо спросили, "Если Вам выпишут извещение на Синявскую вы согласитесь"? Я сказал,что "Мне необходимо посоветоваться с женой и если пришлете извещение то придется ехать и смотреть квартиру".
Сотрудник РУЖО : -А предварительно Вы можете сказать?
Я:-Предварительно я даю отказ, так как там отсутствует инфраструктура.
Сотрудник РУЖО: -Зато там через 5 лет будет метро.
Я: -Откуда у Вас такая информация?
Сотрудник РУЖО: -Тогда Вам необходимо приехать в РУЖО и написать отказ.
Я ответил: -что "Приезжать я некуда не собираюсь, присылайте извещение в часть где я приму решение в течении 3-х рабочих дней.
Теперь сижу и думаю, что опять на Реутов переписывать пока Синявскую не раздадут.

barbac, над вами нагло, в лицо вам посмеялся некто звонивший из ДЖО. Направьте по электронной почте в адрес ДЖО письмо, напишите, что представитель ДЖО, звонивший такого то очисла во столько то по моск времени номер на ваш номер мобильного телефона официально заявил, что вам может быть распределено жилье в г Москве на улице Неглинной и что вы согласны получить по этому адресу жилье Шутки шутками, но раз сказали Неглинная, пусть будет Неглинная
Для сведения, на Неглинной находится, например, Центробанк России, чтобы вы представляли статус этой территории.

Теперь сижу и думаю, что опять на Реутов переписывать пока Синявскую не раздадут.

Я тоже посидела, ожидаючи перемен, а сегодня решила опять жаловаться, да облом.Уже час бьюсь, чтобы отправить опять жалобу царю о незаконном распределении Млж. Уже перевела с doc в txt, а файл все равно не открывается. Главное - окна поменялись в обращении. Может он завтра выступит и все заработатет опять?

Я тоже посидела, ожидаючи перемен, а сегодня решила опять жаловаться, да облом

НАПИСАЛ В ЛИЧКУ.

Знак, STQwo, B1970, вы все, безусловно правы. Но давайте зададимся простым вопросом: на основании каких документов и с какой даты некие помещения в неких домах, расположенных, например, в Москве на Синявинской улице получили статус ,,жилое помещение,,. Первичным, здесь, видимо, все-таки был акт приема госкомиссией этих помещений (или домов). Как минимум, в ее составе были и подписывали акт приема минимум три должностных лица, от СУ-155, от заказчика ОАО,,ГУОВ,, и от организации, дававшей разрешение на строительство. Следовательно, потребуется для начала истребовать госконтракт и акт приема строительной продукции, изготовленной СУ-155 в соответствии с этим госконтрактом. Как их истребовать, у кого истребовать, ведь по одному экзепляру осталось у каждой организации из трех пнречисленных. Кстати, въедливый бесквартирный военнослужащий, обнаружив в распределенной ему квартире строительные недостатки и сопоставив качество реально произведенных строительных работ с тем, что написано в госконтракте, может сделать вывод о некачественных работах, или выполненных не в полном объеме. Хорошо, если такой вывод будет иметь под собой заключение независимой строительной экспертизы. Возникает вопрос о штрафных санкциях к исполнителю, СУ-155, которые можно озвучить, например, в письме на имя министра обороны, продублировав его письмом в Госдуму в Комитет по жилищной политике, например, в Комитет по обороне и безопасности, куда нибудь еще. Если придется обращаться в суд для отмены незаконного увольнения в связи с отказом от Молжаниново, то можно сделать такое заявление в суде с фиксацией в протоколе заседания. Пусть накапливается документальная база для Молжаниново-гейта, или МиЖ-гейта, кому как нравится

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Конституция, не сочтите за шутку, но я бы звонившему, сулившему метро через ... лет, сказал, что для принятия решения необходимо ознакомиться с госконтрактом, актом приемки госкомиссией домов, договором о подключении домов к инженерно-техническим сетям, с актом устранения недостатков, за которые по заявлению ОАО ,,яМеждународный аэропорт Шереметьево,, оштрафовал СУ-155.

Для разрядки обстановки...
Один из вариантов решения жилищной проблемы в Москве..

в г Москве на улице Неглинной

ул. Неглинная есть еще в Сергиевом Посаде, там тоже, вроде, впаривают жилье