Как не остаться без пенсии
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
#61
Вся эта история произошла с моей свекровью.Она 6 декабря 2011г. приехала на ПМЖ в Россию.А в конце января 2011г. поехала Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,чтобы узнать информацию о личном деле. Ей ответили,что дело пришло, а пенсия будет после получения паспорта гражданина РФ (т.е. через 5 лет!!). Сказали идите делайте паспорт, да еще обругали, что узнали про хорошую пенсию в России и понаприехали.Вот так. И лишь из уст сотрудника УФМС России по Орловской области узнала,что пенсия будет после получения вида на жительство. 1 апреля 2013г. получила вид на жительство поехала в Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,чтобы заявление написать на пенсию. И мне говорят,что дело выслали на Украину в конце июня, т.к. свекровь в течении полу года с момента поступления личного дела не обращалась за получением пенсии. Свекровь поехала в Военный комиссариат Орловской области, там сказали ,что начисление пенсии не возможно без личного дела, сделали запрос на возврат ЛД. Дело шло 2 мес, причем звоня сотруднику областного военкомата и спрашивая-дело точно не утеряно, его точно пришлют-был дан ответ-не знаю. После этого пошли писать жалобу Военному комиссару Орловской области-тезисно,где находится личное дело, прошу вернуть его в кратчайшие сроки и на каком основании выслали его в Украину. В течении месяца был дан ответ,что на личном приеме в декабре 2011г.!!! (а на приеме свекровь была в конце января) сотрудник Военного комиссариата Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам все объяснил,ее права и обязанности, а она не явилась за начислением пенсии, а на личное дело сделан запрос и приложили ксерокопию получения запроса на возврат личного дела Киевским областным военкоматом (но там лишь пометка,что получили запрос, а там ли дело или нет-не известно) После такого ответа замечательного было написано заявление в военную прокуратуру Орловской области (22 июня 2013г.),опять же тезисно,то прошу разобраться с действиями или бездействиями сотрудников данный военкоматов,т.к. личное дело не известно где и пенсия не начисляется. К заявлению была приложена вся переписка с областным военкоматом,так же была приложена справка из постоянного места прописки моей свекрови,что она постоянно там проживала и никуда не выезжала. В конце июня свекровь звонила сама в Киевский областной военкомат и лишь от них узнала,что дело они отправили таки в Орел. Через неделю (28 июня 2013г.) оно и пришло в Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,свекрови ничего не сообщили,хотя слезно просили.А 1 июля сами позвонили и узнали,что пришло(в конце раб.дня).2 июня поехала свекровь в Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,а сотрудник взял и ушел в отпуск. Через пару дней пришло письмо с оповещением о приходе дела и перечень документов , для начисления пенсии.свекровь поехала в Военный комиссариат Орловской области к начальнику пенс. отдела, тот сказала, что заявление писать только в отделении по кромск. и Тросн. районам (собственно по месту прописки). Через 2 недели, после отпуска сотрудника (замещать его было некому) свекровь поехала в военкомат, а там ее опять отшили.Не было справок о неначислении пенсии на Украине и о том,что она там выписана.Было написано заявление на запрос этих справок с Украины и сотрудник ехидно сказал,что может они и не придут. звоним начальнику пенс.отдела обл.военкомата, тот пошел на уступки под личную ответственность (ввиду того,что прокуратура активно на них наседает) и разрешил получить справку с ЖЭка Украины о непроживании там по факсу, а справку о неполучении пенсии взять в пенс. отделении по месту прописки. Едем вновь в военкомат по Кромск. и Тросн. районам, и ура!Пишем заявление. документы принимают.Теперь ждем 10 дней, с 1 августа должны начислить. Но по факту еще ничего опять же таки нет и не известно, что еще они там придумают. свекровь старший сержант запаса была на Украине,родилась в России, приехала к матери. Выслуга лет-25.После пенсии работала 5 лет и пару мес. Ей на данный момент 54 года.Остаются открытыми такие моменты-сколько будет российская пенсия.по достижении 55 лет будет ли надбавка к пенсии и будет ли надбавка в связи со стажем работы после пенсии. И с декабря 2011г. она не получала пенсии на Украине и соотв. в России.Вопрос-возмещать это кто-то будет?И куда обращаться по этому поводу.
#62
В суд на областной военкомат, по месту нахождения военкомата.И с декабря 2011г. она не получала пенсии на Украине и соотв. в России.Вопрос-возмещать это кто-то будет?И куда обращаться по этому поводу.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
По вопросу назначения трудовой пенсии нужно обращаться в пенсионный фонд по месту жительства. Желательно обратиться сейчас. Они проверят все документы и дадут ответ. Если пенсию назначат, то только за те годы, которые она проработала после увольнения с военной службы.сколько будет российская пенсия.по достижении 55 лет будет ли надбавка к пенсии и будет ли надбавка в связи со стажем работы после пенсии.
После пенсии работала 5 лет и пару мес.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Re: Как не остаться без пенсии
#63По поводу в суд можно подробнее. Ведь российская пенсия д.б. выплачиваться с момента получения вида (1 апреля 2013г.), а приехала свекровь на ПМЖ в РФ и временно зарегистр. 6 декабря 2011г. Вот в этот временной промежуток (6 дек.2011по 1 апреля 2013г.) кто должен возмещать пенсию?!На каком основании в суд, ведь российские обязательства возникают с смомента получения вида на жительство.
#64
а что поподробнее, если Вы считаете, что Вашей свекрови положена пенсия с даты прекращения выплат на Украине, то этот вопрос решается в судебном порядке.По поводу в суд можно подробнее.
Вот суд и разрешит этот вопрос. Если будет отказ, то можно обращаться на Украину.Вот в этот временной промежуток (6 дек.2011по 1 апреля 2013г.) кто должен возмещать пенсию?
Основание для обращения - факт выплаты пенсии с такого то числа, а Ваша свекровь считает, что дата другая, соответственно возникает спор и повод для обращения в суд. А вот суд будет разбираться, соответствуют ли заявленные требования законнодательству РФ.На каком основании в суд, ведь российские обязательства возникают с смомента получения вида на жительство.
-
- Активный участник
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
#65
http://www.oprf.ru/feedback/И куда обращаться по этому поводу.
http://eis.oprf.ru/
Ставьте вопрос перед Общественной палатой РФ о передаче военпенсов В Пенсионный Фонд РФ. Уверен на 100% исчезнут всевозможные нарушения связанные с коррупцией, исчислением и назначением пенсии военным пенсионерам. В ПФ РФ работают все специалисты, имеющие высшее специальное образование. В Украине с 2007 года военпесы переданы в ПФ Украины и практически исчезли всевозможные взаимные нарекания между администрацией и военпенсами.
И Исковое заявление в суд Гражданский.
-
- Активный участник
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
#66
исчезнут всевозможные нарушения связанные с коррупцией,
C 2007 г. по 2012 г. мною лично выиграны 6 исков у военного комиссариата Республики Карелия по вопросам назначения и исчисления военной пенсии, которым руководил военный комиссар Е.И. Стойков
Экс-военком Карелии и командир воинской части заработали на подчиненных полмиллионаУкраине с 2007 года военпесы переданы в ПФ Украины и практически исчезли всевозможные взаимные нарекания между администрацией и военпенсами
19 июля 2013 (сообщение в прнссе)
Бывший военный комиссар республики Евгений Стойков и его бывший заместитель Игорь Рыжов стали фигурантами уголовного дела. Первому вменяют превышение должностных полномочий, второму — пособничество в совершении данного преступления.
Как сообщил корреспонденту «Республики» военный прокурор Петрозаводского гарнизона полковник Валерий Могак, проверка, проведенная весной текущего года, установила, что Евгений Стойков в декабре 2011 года приказом командующего Западным военным округом был лишен половины премии — дополнительного материального стимулирования в размере 100 тысяч рублей. Желая компенсировать эту потерю, он решил собрать деньги с некоторых своих подчиненных, для чего начислил им премии сверх положенных лимитов.
Его заместитель Рыжов согласился стать здесь посредником и выполнил просьбу начальника подыскать работников военкомата, которые бы согласились поделиться с военкомом. Он же собрал 44 тысячи рублей с пяти сотрудников (видимо, хорошо сознававших свою зависимость от руководителей) и передал их Стойкову.
4 апреля после прокурорской проверки в отношении Стойкова и Рыжова были возбуждены уголовные дела.
Следствие продолжается, осенью по данным делам ожидается военный суд. По указанным преступлениям предусмотрено наказание в виде штрафа в 80 тысяч рублей или лишение свободы на срок до четырех лет.
Все новости Карелии
http://rk.karelia.ru/news/eks-voenkom-k ... lmilliona/
#67
Это как называется, когда самого себя цитируют ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Активный участник
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
- Откуда: Город-герой Севастополь.
#68
http://democrator.ru/problem/12061. Грамотное и долгожданное обращение. Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.
#69
А когда к нам со стран СНГ военпенсы идут, то для них как это коснется? Пока вижу, что каждый свой интерес отстаивает.Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.
#70
Безграмотное обращение.http://democrator.ru/problem/12061. Грамотное и долгожданное обращение. Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.
Не выход из соглашения надо, а изменение отдельных положений, касающихся выплат пенсий при выезде за границу.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
По соглашению вообще пенсии платятся, ежели чё..
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Надо заменитьВ действующем СОГЛАШЕНИИ стран СНГ от 15.05.92, сказано " Пенсионное обеспечение и обязательное государственное страхование военнослужащих Вооруженных Сил государств - участников Содружества ……а также пенсионное обеспечение семей этих военнослужащих осуществляются на условиях, по нормам и в порядке, которые установлены или будут установлены законодательством государств - участников, на территории которых проживают указанные военнослужащие и их семьи…"
А "Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников СНГ в области пенсионного обеспечения” от 13.03.92 г. гласит: ” Статья 1.Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.”
наосуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.
осуществляется по законодательству государства, гражданами которого они являются.
============================
Проблема серьезнее, чем кажется. Это пенсия трудолюбивых мигрантов при переезде в РФ, в том числе.
И гражданства РФ не надо..
-
- Активный участник
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
- Откуда: Город-герой Севастополь.
#71
В обращении:Не выход из соглашения надо, а изменение отдельных положений, касающихся выплат пенсий при выезде за границу.
путём выхода или внесением изменений в Соглашения, достигнутые между государствами – участниками СНГ в области пенсионного обеспечения в 1992 году.
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:т.к. лишают их возможности получать заработанную ими пенсию в полном объёме.
Вообще в идеале - это право выбора.А когда к нам со стран СНГ военпенсы идут, то для них как это коснется? Пока вижу, что каждый свой интерес отстаивает.
Но в любом случае:
Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:В силу правовой природы пенсий, имеющих характер трудовых, право гражданина на получение полагающейся ему пенсии не может связываться с таким условием, как постоянное его проживание в РФ: государство обязано гарантировать это право независимо от того, где проживает гражданин, которому назначена пенсия, - в РФ или за ее пределами.
При получении права на пенсию в РФ , лица, находящиеся на её территории на законных основаниях, могут её оформить. Независимо, гражданин он или нет. Эти Соглашения их не касаются.Проблема серьезнее, чем кажется. Это пенсия трудолюбивых мигрантов при переезде в РФ, в том числе.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Re: Как не остаться без пенсии
#72Очень много теории господа.А мне нужна практика. Нам не хочется влезать в судебные тяжбы-опять тягомотина. Кто-нибудь может ответить на вопрос-с момента последней выплаты пенсии на территории Украины (по причине выезда в Россию на ПМЖ) до момента получения вида на жительство в РФ, как возмещается пенсия? За пол года вперед на Украине не получали.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ведь в этот промежуток, а точнее 1 год 4 месяца человек без денег вообще!!!!
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ведь в этот промежуток, а точнее 1 год 4 месяца человек без денег вообще!!!!
-
- Активный участник
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
#74
а это как?Ведь в этот промежуток, а точнее 1 год 4 месяца человек без денег вообще!!!!
вот спор и возник. Т.е. военкомат выплатит пенсию скорее всего с даты назначения, а далее в суд. Вы можете опираться наВ течении месяца был дан ответ,что на личном приеме в декабре 2011г.!!! (а на приеме свекровь была в конце января) сотрудник Военного комиссариата Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам все объяснил,ее права и обязанности, а она не явилась за начислением пенсии
если докажите вину военкомата в несвоевременном назначении пенсии.Статья 58. Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
...
Сумма пенсии, не полученная пенсионером своевременно по вине органа, назначающего или выплачивающего пенсию, выплачивается за прошлое время без ограничения каким-либо сроком.
вот эту переписку в качестве доказательств в суд и предъявите.К заявлению была приложена вся переписка с областным военкоматом
И еще вопрос, а что прокуратура Вам ответила? Об этом в своем сообщении Вы не указали.
И еще
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:Статья 53. Сроки назначения пенсий
...
При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней.
почитайте Постановление Правительства РФ от 8 июля 2002 г. N 510 "Об утверждении Положения о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации"
Наверняка на Украине есть похожее постановление. Т.е. Ваша свекровь могла получить пенсию за определенный период при выезде на территории РФ для решения вопросов получения вида на жительства, а потом уже перейти на пенсию в самой РФ.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
я понимаю, что Вы хотите за этот период получить российскую пенсию, но
Практика через суд.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Re: Как не остаться без пенсии
#75Прокуратура ответ еще не дала. Свекровь пересекла границу с Россией 3 декабря 2011г., временно зарегистрировалась 6 декабря 2011г., вид на жительство получила 1 апреля 2013г. И пенсия российская будет начисляться с 1 апреля 2013г. (с момента получения вида, так сказали в военкомате и УФМС). На Украине за пол года вперед она пенсию не получали при отъезде. У нее в пенсионном листке есть отметка,что пенсией удовлетворена до декабря 2011г. (на Украине).Вот и получается,что с декабря 2011г. по апрель 2013г. никаких начислений не было. Т.к. обязательства России возникают с момента получения вида (по словам сотрудников вооенкомата).
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Сотрудниками военкомата было говорено,что есть вариант составления запроса на Украину на возмещение пенсии за этот период, говорили и случаи такие были уже, мы это в этот день у них 3 раза переспрашивали-не верили своему счастью После повторного обращения (когда уже заявление на российскую пенсию написали) сказали ,что ничего подобного не говорили и случаев таких не было.едьте на Украину и там выясняйте....
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Сотрудниками военкомата было говорено,что есть вариант составления запроса на Украину на возмещение пенсии за этот период, говорили и случаи такие были уже, мы это в этот день у них 3 раза переспрашивали-не верили своему счастью После повторного обращения (когда уже заявление на российскую пенсию написали) сказали ,что ничего подобного не говорили и случаев таких не было.едьте на Украину и там выясняйте....
#76
Возможно и так. Ст. 56Т.к. обязательства России возникают с момента получения вида (по словам сотрудников вооенкомата)
Добавлено спустя 7 минут:Порядок выплаты пенсий, предусмотренных настоящим Законом, пенсионерам из числа лиц, указанных в пункте "б" статьи 1 настоящего Закона, и членов их семей, которые проживают на территории государств - бывших республик СССР, не являющихся участниками Содружества Независимых Государств, в том числе в валюте соответствующего государства, определяется Правительством Российской Федерации исходя из соглашений, заключаемых с этими государствами.
Екатерина 88, почитайте статьюПроблемы пенсионного обеспечения граждан, прибывших в Российскую Федерацию из стран СНГ
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
#78
Подскажите.
На данный момент имею право на пенсию от МО. Исключают из списков в этом году. Если в дальнейшем я пойду например в МВД, УИН и тому подобное, то что будет с моей военной пенсией? Она пропадёт, мне перестанут её выплачивать и в дальнейшем она уменьшится? В общем, имеет ли смысл идти куда-то в силовые (не в МО) не потеряв в дальнейшем в пенсии? Ведь где-то же оклады меньше, и если мне потом будут производить расчёт пенсии, то она может уменьшиться. Или я чего-то не знаю?
На данный момент имею право на пенсию от МО. Исключают из списков в этом году. Если в дальнейшем я пойду например в МВД, УИН и тому подобное, то что будет с моей военной пенсией? Она пропадёт, мне перестанут её выплачивать и в дальнейшем она уменьшится? В общем, имеет ли смысл идти куда-то в силовые (не в МО) не потеряв в дальнейшем в пенсии? Ведь где-то же оклады меньше, и если мне потом будут производить расчёт пенсии, то она может уменьшиться. Или я чего-то не знаю?
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.
#79
Mavido, закон 4468-1:
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, при поступлении их на военную службу или на службу в органы внутренних дел, в Государственную противопожарную службу, в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы (в том числе в любых других государствах) выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается.
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, при поступлении их на военную службу или на службу в органы внутренних дел, в Государственную противопожарную службу, в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы (в том числе в любых других государствах) выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается.
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#81
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, при поступлении их на военную службу или на службу в органы внутренних дел, в Государственную противопожарную службу, в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы (в том числе в любых других государствах) выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается.
Однако вышло следующее.По решению суда восстановили в списках,в\ч забрала личное дело из военкомата- пенсию продолжали выплачивать.Обеспечили- исключили и теперь военкомат забегал почему Я САМ НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПЕНСИИ?Я в НПА не нашел что я должен делать это сам.Наверно это должен делать сам военком и его сотрудники на основании выписки из приказа или сообщений из в\ч. заставят возвращать деньги или нет?Я так думаю,что мошенничества с моей стороны не было. И судебная практика тоже пока никак.Личное дело пока не пришло- "потерялось".На руках нет выписки из приказа о зачислении в списки части и исключении из списков.(пока восстанавливали не меняли билеты офицера запаса на обычное удостоверение,пенсионное не изымали,каких либо выписок о прибытии(предписаний) на военную службу не было. Был только звонок прибыть в часть и все )
Однако вышло следующее.По решению суда восстановили в списках,в\ч забрала личное дело из военкомата- пенсию продолжали выплачивать.Обеспечили- исключили и теперь военкомат забегал почему Я САМ НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПЕНСИИ?Я в НПА не нашел что я должен делать это сам.Наверно это должен делать сам военком и его сотрудники на основании выписки из приказа или сообщений из в\ч. заставят возвращать деньги или нет?Я так думаю,что мошенничества с моей стороны не было. И судебная практика тоже пока никак.Личное дело пока не пришло- "потерялось".На руках нет выписки из приказа о зачислении в списки части и исключении из списков.(пока восстанавливали не меняли билеты офицера запаса на обычное удостоверение,пенсионное не изымали,каких либо выписок о прибытии(предписаний) на военную службу не было. Был только звонок прибыть в часть и все )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#82
wolt,
в Вашем случае просматривается несогласованность в работе разных отделов военкомата: личное дело хранится в отделе учета (соответствующего состава военнообязанных), а пенсиями занимается ОСиПО.
если решение суда было о переносе даты исключения из списков л.с.ч. (вследствие неполного обеспечения положенными видами довольствия либо по другим причинам), с Вашей стороны нет никаких нарушений - можно "не дергаться".
если было восстановление в списках л.с.ч. (с отменой приказа об увольнении), по вступлению в силу этого решения суда - Вы должны были уведомить об этом военкомат. Ведь давали такое обязательство при написании заявления о назначении пенсии ("сообщать о всех обстоятельствах /событиях, влияющих на выплату пенсии")?
в Вашем случае просматривается несогласованность в работе разных отделов военкомата: личное дело хранится в отделе учета (соответствующего состава военнообязанных), а пенсиями занимается ОСиПО.
если решение суда было о переносе даты исключения из списков л.с.ч. (вследствие неполного обеспечения положенными видами довольствия либо по другим причинам), с Вашей стороны нет никаких нарушений - можно "не дергаться".
если было восстановление в списках л.с.ч. (с отменой приказа об увольнении), по вступлению в силу этого решения суда - Вы должны были уведомить об этом военкомат. Ведь давали такое обязательство при написании заявления о назначении пенсии ("сообщать о всех обстоятельствах /событиях, влияющих на выплату пенсии")?
Re:
#83восстановление в списках без отмены увольнения в связи с неполным обеспечением(ответчик МО РФ).такое обязательство давал,но решение вступило в законную силу 2 года назад, а исполнили 1год назад и то приставы порка не пришли в МО РФ.Личное дело востребовалось в\ч (какие указаны цели я не знаю).Никаких документов не меняли- думали изменить дату обеспечить и выкинуть, но задержались(причины неизвестны)wolt,
в Вашем случае просматривается несогласованность в работе разных отделов военкомата: личное дело хранится в отделе учета (соответствующего состава военнообязанных), а пенсиями занимается ОСиПО.
если решение суда было о переносе даты исключения из списков л.с.ч. (вследствие неполного обеспечения положенными видами довольствия либо по другим причинам), с Вашей стороны нет никаких нарушений - можно "не дергаться".
если было восстановление в списках л.с.ч. (с отменой приказа об увольнении), по вступлению в силу этого решения суда - Вы должны были уведомить об этом военкомат. Ведь давали такое обязательство при написании заявления о назначении пенсии ("сообщать о всех обстоятельствах /событиях, влияющих на выплату пенсии")?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#84
wolt,
значит по Вашей ситуации, если будет обращение военкомата в суд, будет уже там решаться - кто виноватее (военкомат или Вы) в параллельной выплате пенсии и ДД.
Если обл.ВК начнет производить удержания из пенсии только на основании своего решения - тогда это в суде (при подаче Вами заявления) может сыграть в Вашу пользу (но не гарантирую, что подействует)
значит по Вашей ситуации, если будет обращение военкомата в суд, будет уже там решаться - кто виноватее (военкомат или Вы) в параллельной выплате пенсии и ДД.
Если обл.ВК начнет производить удержания из пенсии только на основании своего решения - тогда это в суде (при подаче Вами заявления) может сыграть в Вашу пользу (но не гарантирую, что подействует)
#85
wolt, у Вас в настройках ЛК отключена опция на получения сообщения от участников форума - при попытке отправить Вам ответ на вопрос у меня высвечивается сообщение : "Некоторые пользователи не могут быть добавлены, так как они отключили получение личных сообщений."
Вы мне задали вопрос в моем ЛК - "...Точно в такой же ситуации- и как выкрутились?", ну, а куда мне Вам в таком случае отвечать, связь то выходит односторонняя!
Отвечу тут:
Естественно, куда бы они делись.... РВК потом прислал выписку из приказа о моем восстановлении и предписание об убытии в в\ч для продолжения военной службы, а через месяц захотел стрясти с меня выплаченную мне пенсию, когда я был "пенсионером"....
Не вышло - в решении суда ответчиком был КЧ и ГК ВВС и суд признал их действия по моему увольнению-исключению незаконными, а в этом случае все вопросы РВК только к ним!
Вы мне задали вопрос в моем ЛК - "...Точно в такой же ситуации- и как выкрутились?", ну, а куда мне Вам в таком случае отвечать, связь то выходит односторонняя!
Отвечу тут:
Естественно, куда бы они делись.... РВК потом прислал выписку из приказа о моем восстановлении и предписание об убытии в в\ч для продолжения военной службы, а через месяц захотел стрясти с меня выплаченную мне пенсию, когда я был "пенсионером"....
Не вышло - в решении суда ответчиком был КЧ и ГК ВВС и суд признал их действия по моему увольнению-исключению незаконными, а в этом случае все вопросы РВК только к ним!
Re:
#86И? допустим я? Причем каким образом если мне предписание не давали ,пенсионное не изымали личное дело выслали незнамо кому? Допустим ОНИ(РВК) не проявили бдительности ,реально отправили не посмотрев на запрос и не отработали внутри отделов 3)допустим Вч -направили запрос где не указали процесс включения в списки части и саму процедуру начиная с выдачи предписания явиться в часть ...вот три варианта...Возвращать или нет?Если да то в какой пропорции? Тем более пенсию должны пересчитать,т.к. должны учесть пару лет которые шли судебные тяжбы по делу(включая исполнительные действия)..wolt,
значит по Вашей ситуации, если будет обращение военкомата в суд, будет уже там решаться - кто виноватее (военкомат или Вы) в параллельной выплате пенсии и ДД.
Если обл.ВК начнет производить удержания из пенсии только на основании своего решения - тогда это в суде (при подаче Вами заявления) может сыграть в Вашу пользу (но не гарантирую, что подействует)
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
wolt[. РВК потом прислал выписку из приказа о моем восстановлении и предписание об убытии в в\ч для продолжения военной службы, !
а мне ничего не писали,и не присылали и предписаний не давали. вопрос стал уже когда я был исключен из списков части повторно,но "утеряно" личное дело,т.к уфмс запросил про гражданство (якобы полученное не по той статье как в\сл РФ) и тут всплыло что моего личного дела нет совсем.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#87
wolt,
одну-две минуты назад попытался отправить Вам личное сообщение
(но возможно, что оно попадет только в Ваш электронный почтовый ящик, а на Форуме в Личном разделе его не будет)
одну-две минуты назад попытался отправить Вам личное сообщение
(но возможно, что оно попадет только в Ваш электронный почтовый ящик, а на Форуме в Личном разделе его не будет)
Re:
#88да получил его. прикольно, но ссылки есть на судебную практику?...Отдавать кредит который мне навязали по сути.С другой стороны косяки реально не мои.Не сработала нитка- в\ч военкомат....Реально в.ч надо было писать в военкомат,те меня призывали .изымали всю хрень,выдавали предписание....ехал в.ч с предписанием .потом в обратную..а тут через попу...получается что нарушен был порядок призыва...кто-то на ветке писал что пенсия не подлежит удержаниюwolt,
одну-две минуты назад попытался отправить Вам личное сообщение
(но возможно, что оно попадет только в Ваш электронный почтовый ящик, а на Форуме в Личном разделе его не будет)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#89
wolt,
Ссылки на судебную практику Вам лучше поискать самостоятельно (с учетом всех нюансов того, что произошло при увольнении, было присуждено судом и т.д.) Мне не понятно - как по решению суда было присуждено
Сумму переплаты Вам пенсии я обозвал «беспроцентным кредитом» потому, что при добровольном погашении переплаты - так и получается. На самом деле, суммы пенсии, выплаченные Вам после даты вступления в силу решения суда – это незаконно полученные чужие (государственные) денежные средства, а не пенсия (решением суда как минимум должны были отменить приказ об исключении из списков л.с.ч., а именно этот приказ является одним из оснований для назначения пенсии; не стало такого приказа, не должно было быть и пенсии). Поэтому и косяки в этом деле реально не только со стороны воинской части и военкомата, но и с Вашей стороны - не уведомление ВК о решении суда, а затем о реальном восстановлении на службе - при том, что (как следует из Вашего № 86)
Суммы пенсии не подлежат удержанию, если они получены в качестве средства к существованию при отсутствии недобросовестности со стороны получателя (ст.1109 ГК РФ).
В № 86 Вы указали, что
Ссылки на судебную практику Вам лучше поискать самостоятельно (с учетом всех нюансов того, что произошло при увольнении, было присуждено судом и т.д.) Мне не понятно - как по решению суда было присуждено
Обычно в связи с неполным обеспечением решением суда производится отмена приказа об увольнении со всеми вытекающими последствиями.восстановление в списках без отмены увольнения в связи с неполным обеспечением(ответчик МО РФ).
Сумму переплаты Вам пенсии я обозвал «беспроцентным кредитом» потому, что при добровольном погашении переплаты - так и получается. На самом деле, суммы пенсии, выплаченные Вам после даты вступления в силу решения суда – это незаконно полученные чужие (государственные) денежные средства, а не пенсия (решением суда как минимум должны были отменить приказ об исключении из списков л.с.ч., а именно этот приказ является одним из оснований для назначения пенсии; не стало такого приказа, не должно было быть и пенсии). Поэтому и косяки в этом деле реально не только со стороны воинской части и военкомата, но и с Вашей стороны - не уведомление ВК о решении суда, а затем о реальном восстановлении на службе - при том, что (как следует из Вашего № 86)
А вообще всех этих косяков и переплат можно было бы избежать, если бы военкомат привлекался к судебным разбирательствам в качестве третьего (заинтересованного) лица в делах военпенсов против ЕРЦ (воинской части, ОВУ, или УФО/ТФО).такое обязательство давал
Суммы пенсии не подлежат удержанию, если они получены в качестве средства к существованию при отсутствии недобросовестности со стороны получателя (ст.1109 ГК РФ).
В № 86 Вы указали, что
Поэтому как минимум год назад пенсия перестала быть для Вас таковым средством (средством к существованию), так как Вам стали выплачивать денежное довольствие (и рассчитались по ДД за весь период после отмены даты исключения из списков л.с.ч.). С моей точки зрения, в такой ситуации ст. 1109 ГК РФ не защищает персону, а должна применяться ст. 1102 ГКрешение вступило в законную силу 2 года назад, а исполнили 1 год назад
Учитывая то, что по-вашему мнениюСтатья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
следует, наверное, подумать (на случай судебных тяжб с военкоматом) о привлечении к этому делу воинской части (др. органа МО) за нарушения нормального порядка действий.Не сработала нитка в\ч - военкомат.... Реально в.ч надо было писать в военкомат, те меня призывали. изымали всю хрень, выдавали предписание... ехал в.ч с предписанием. потом в обратную.. а тут через попу...получается что нарушен был порядок призыва
#90
не парьтесь. Само решение для вас правовых последствий не порождает. Точкой отсчета для вас является приказа о восстановлении(переносе) и дата его доведения до вас.такое обязательство давал,но решение вступило в законную силу 2 года назад, а исполнили 1год назад
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 27 гостей