Возврат денежной компесации за сверхнормативные метры

Аватара пользователя
kutuz777
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 22:00
Откуда: Россия

#811

Непрочитанное сообщение kutuz777 » 20 янв 2014, 18:39

Вроде красиво написано, а согласится не могу.
Я тоже не могу согласиться... Получил извещение (второе) после пп 942, первое извещение было весной 13г. до п/п( отказали в предоставлении, по суду восстановили). В обоих случаях 1-к, с доплатой. Первый контракт до 98 г. Дал согласие еще до Нового года, хочу посмотреть, как будет предлагать в собств., или по ДСН... Хотя сейчас с доплатой по ДСН - не правомерно ,нет НПА!
"Следи за собой, будь осторожен..."

Аватара пользователя
mendoso
Заслуженный участник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 23:03

#812

Непрочитанное сообщение mendoso » 21 янв 2014, 11:31

То есть я понял никто толкового ничего не написал. Выкладываю образец обращения в МО РФ на цену контракта, кому интересно (запрос по Северо-Западу) 8-)
Вложения
ЗаявлениеРегиональное управление заказчика.doc
Образец запроса на стоимость квадратного метра по госконтракту
(44.5 КБ) 74 скачивания

Аватара пользователя
ser2501l
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 08:53
Откуда: г.Ярославль

#813

Непрочитанное сообщение ser2501l » 21 янв 2014, 17:56

Если кому интересно: налоговая служба не учитывает "затраты федерального бюджета" при продаже собственности полученной с доплатой, т.е. налогооблагаемая база на эту сумму не уменьшается, хотя и платил деньги из своего кармана :evil:

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#814

Непрочитанное сообщение BarBoss » 22 янв 2014, 10:22

mendoso,
на суде СЗ РУЗКС заявило (и подтвердило документально) что не уполномочено давать какие-либо пояснения по стоимости строительства, т.к. это не входит в их компетенцию, это входит в полномочия Департамента гос. заказчика МО РФ в г. Москве, чем тогда заниматся они - вообще непонятно, так же как и ЗРУЖО, которые не отвечает за цифры в извещениях, которые выдают, т.к. цифру забивает в Алушту некто в Москве, у них роль принтера и курьера - распечатать и выдать; а пояснения ДГЗ выслушать не удалось, судье было не интересно дожидаться ответа от них, решили слить, причину нашли - пропуск сроков обращения по обжалованию действий

Аватара пользователя
mendoso
Заслуженный участник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 23:03

Re:

#815

Непрочитанное сообщение mendoso » 23 янв 2014, 09:33

mendoso,
на суде СЗ РУЗКС заявило (и подтвердило документально) что не уполномочено давать какие-либо пояснения по стоимости строительства, т.к. это не входит в их компетенцию, это входит в полномочия Департамента гос. заказчика МО РФ в г. Москве, чем тогда заниматся они - вообще непонятно, так же как и ЗРУЖО, которые не отвечает за цифры в извещениях, которые выдают, т.к. цифру забивает в Алушту некто в Москве, у них роль принтера и курьера - распечатать и выдать; а пояснения ДГЗ выслушать не удалось, судье было не интересно дожидаться ответа от них, решили слить, причину нашли - пропуск сроков обращения по обжалованию действий

Да но прокурору-то они дали эти сведения. 8-) Ранее было выложено в сети!
Вложения
Ответ прокурору.jpg

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#816

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2014, 09:44

пропуск сроков обращения по обжалованию действий
BarBoss, что Вам мешает заявить иск о возмещении причинённого убытка неправомочными действиями МО в лице ДЖО? Со всеми вытекающими исковыми сроками.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#817

Непрочитанное сообщение Porsh » 23 янв 2014, 10:40

кому интересно (запрос по Северо-Западу)
Многим будет интересно, но осторожно во вложении решение с апелляшкой на отказ в получении сведений. Как я понял, что не надлежащий ответчик.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
BarBoss, что Вам мешает заявить иск о возмещении причинённого убытка неправомочными действиями МО в лице ДЖО? Со всеми вытекающими исковыми сроками.
Ага. только как на счет диспозитивности то? Исходя из того, что происходит, никто не предоставит документ.
Вложения
Опред СПб горсуд №33-17656-2013 Отказ в информ ДЖО по цене кв.м. НЕ ТОТ ОТВЕТЧИК.pdf
(117.22 КБ) 30 скачиваний

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

Re:

#818

Непрочитанное сообщение JohnB » 23 янв 2014, 10:54

кому интересно (запрос по Северо-Западу)
Многим будет интересно, но осторожно во вложении решение с апелляшкой на отказ в получении сведений. Как я понял, что не надлежащий ответчик.
интересный документ, спасибо!
И есть в нем золотые слова -"Методика распределения фактических затрат по объекту капитального строительства на созданные объекты недвижимого имущества", на которую ссылается суд первой инстанции,не может служить основанием для выведения такой единицы величины как стоимость одного квадратного метражилой площади. В соответствии с пунктом 1 Методики она предназначена для определения порядка распределения общей суммы затрат по объекту капитального строительства в целом на входящие в его состав объекты недвижимости жилые, нежилые, объекты инфраструктуры с целью принятия к учету в качестве основных средств. Данная Методика не содержит порядка определения норматива стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения."
На мой взгляд, все правильно написано - есть госконтракт, есть его цена, есть спецификация, есть акты приема-сдачи работ, отчеты формы КС, счета на оплату, разрешения на ввод в эксплуатацию дома и т.п. Только из этих документов можно получить фактическую стоимость 1 кв.м жилой площади.

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#819

Непрочитанное сообщение BarBoss » 23 янв 2014, 10:56

JohnB,
но не найти ту с...ку, кто даст контракт - на обращения суда ВСЕ забивают, на письменные обращения воина - подавно, с ружьем что ли идти искать??

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

Re:

#820

Непрочитанное сообщение JohnB » 23 янв 2014, 11:06

BarBoss, что Вам мешает заявить иск о возмещении причинённого убытка неправомочными действиями МО в лице ДЖО? Со всеми вытекающими исковыми сроками.
Ага. только как на счет диспозитивности то? Исходя из того, что происходит, никто не предоставит документ.
Согласен с лсв62, да и вообще- надо было сразу подавать иск, а не заявление в порядке гл. 25 ГПК.
А документ в суд представят, никуда не денутся, просто надо ответчиком установить то лицо, которое выступало при заключении госконтракта в роли заказчика или то лицо, которое распределило жилье, а это ДЖО. В прикрепленном выше апелляционном определении указано, что истец требовал информацию даже не от органа военного управления, а от коммерческой организации (пусть даже имеющей отношение к МО РФ).

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
JohnB,
но не найти ту с...ку, кто даст контракт - на обращения суда ВСЕ забивают, на письменные обращения воина - подавно, с ружьем что ли идти искать??
ну тут согласен, сам столкнулся с этой проблемой, в МГВС судья с третьего раза получил госконтракт, а Пресненский суд - ваще на это дело забил, в итоге я согласился на заочное решение.

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#821

Непрочитанное сообщение BarBoss » 23 янв 2014, 11:06

JohnB,
подавал иск, но судья решил рассматривать его как заявление, т.к. он решил что несмотря на название документа, по сути это заявление

да, и запрос на предоставление информации по стоимости метра был направлен судом в Департамент гос заказчика МО, на который сослалось РУЗКС, но ответа не получил, видимо неинтересно стало его ждать, или тупо получили указивку - не пущать...

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#822

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 23 янв 2014, 11:18

Согласен с лсв62, да и вообще- надо было сразу подавать иск, а не заявление в порядке гл. 25 ГПК.
А документ в суд представят, никуда не денутся, просто надо ответчиком установить то лицо, которое выступало при заключении госконтракта в роли заказчика или то лицо, которое распределило жилье, а это ДЖО. В прикрепленном выше апелляционном определении указано, что истец требовал информацию даже не от органа военного управления, а от коммерческой организации (пусть даже имеющей отношение к МО РФ).
К великому сожалению, Вы ошибаетесь. ТВЕРДЫЙ подавал исковое заявление и требовал в иске, кроме всего прочего истребовать копию госконтракта. Суд ничего не стал истребовать, как впрочем и военная прокуратура. Причем все знают, что такого контракта нет и в помине. :twisted:

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#823

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2014, 11:37

Ага. только как на счет диспозитивности то?
Простите мне дремучему в этом вопросе :oops: ,а, что Вы хотели сказать этим? :?
подавал иск, но судья решил рассматривать его как заявление, т.к. он решил что несмотря на название документа, по сути это заявление
Вы можете выложить это определение суда?
К великому сожалению, Вы ошибаетесь.
В чём, в том, что воину не причинён материальный ущерб? Или в том, что этот материальный ущерб подлежит возмещению через заявительное производство? Что-то тут не так.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#824

Непрочитанное сообщение BarBoss » 23 янв 2014, 11:44

Вы можете выложить это определение суда?
попозже, я щас на работе, но, вроде, я уже выкладывал..

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#825

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2014, 11:56

Ага. только как на счет диспозитивности то?
Учитывая, что
Показать текст
Диспозитивность - общеправовая категория. Свойство диспозитивности характерно для всех отраслей как публичного, так и частного российского права. Очевидно, что диспозитивность в гражданском праве не тождественна диспозитивности в праве конституционном, как не тождественна она диспозитивности в уголовно-процессуальном праве. Юридическая конструкция диспозитивности, как основанной на законе свободы субъектов права осуществлять (приобретать, реализовать, распоряжаться) свои права по своему усмотрению, в каждой отдельно взятой отрасли права наполняется своим специфическим содержанием, адекватным предмету правового регулирования данной отрасли права.
и то обстоятельство, что получение ЖП с доплатой за излишние м2 есть сделка, и учитывая, что участники этой сделки должны, скажем так по-простому, быть добросовестными (не накалывать друг друга). Что имеем в ближайшем рассмотрении, а то, что МО накалывает нас необоснованно завышая цену (расходы бюджета на строительство ЖП) и, что мы бессильны, сомневаюсь и, если, проштудировать ГК РФ можно найти то, что надо для подачи именно иска, так как мы хотим компенсировать не всю внесённую доплату, а только ту часть, которая с нашей точки зрения нарушает наше право как потребителя данных услуг, предоставление ЖП и достоверной информации связанной с этим процессом предоставления. Или опять есть сомнения?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
но, вроде, я уже выкладывал..
Не решение суда, а определение о том, что Вам надлежит переписать исковое заявление на заявление или определение зачитанное в суде, что он, суд, усматривает то-то и то-то и в связи с этим решает данное исковое заявление рассмотреть в порядке заявительного производства.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

Re:

#826

Непрочитанное сообщение JohnB » 23 янв 2014, 13:12

Согласен с лсв62, да и вообще- надо было сразу подавать иск, а не заявление в порядке гл. 25 ГПК.
А документ в суд представят, никуда не денутся, просто надо ответчиком установить то лицо, которое выступало при заключении госконтракта в роли заказчика или то лицо, которое распределило жилье, а это ДЖО. В прикрепленном выше апелляционном определении указано, что истец требовал информацию даже не от органа военного управления, а от коммерческой организации (пусть даже имеющей отношение к МО РФ).
К великому сожалению, Вы ошибаетесь. ТВЕРДЫЙ подавал исковое заявление и требовал в иске, кроме всего прочего истребовать копию госконтракта. Суд ничего не стал истребовать, как впрочем и военная прокуратура. Причем все знают, что такого контракта нет и в помине. :twisted:
Так в чем тут моя ошибка-то? В том, что должно быть, как прописано в ГПК?
Статья 57. Представление и истребование доказательств "...В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.", "...Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно..." и " В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей... Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду".
Кто виноват, что всем наплевать на всё? Если бы судья/прокурор занял принципиальную позицию- то докопался бы до истины...

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#827

Непрочитанное сообщение BarBoss » 23 янв 2014, 13:16

К великому сожалению, Вы ошибаетесь. ТВЕРДЫЙ подавал исковое заявление и требовал в иске, кроме всего прочего истребовать копию госконтракта
у ТВЕРДОГО немного другая ситуация - его квартру МО не строило и не покупало,ее передали МО БЕЗВОЗМЕЗДНО, что подвердилось документальнол, а МО с него за превышение состригло определенную сумму

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#828

Непрочитанное сообщение Petra » 23 янв 2014, 13:27

Только из этих документов можно получить фактическую стоимость 1 кв.м жилой площади.
в сведениях РР указана кадастровая стоимость квартиры. Если поделить ее на квадратуру, то цена квадрата получается меньше, чем та, которую предлагают к оплате. Что-то еще закладывается в стоимость кв.м?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#829

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2014, 13:31

ТВЕРДЫЙ подавал исковое заявление и требовал в иске, кроме всего прочего истребовать копию госконтракта. Суд ничего не стал истребовать,
Ваша ошибка в том, что до суда надо было самому обратиться в соответствующий орган для получения госконтракта по спорному строению..., приложить доки к исковому заявлению, а вот потом об этом просить суд для рассмотрения вопроса по существу...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Причем все знают, что такого контракта нет и в помине.
Есть, без него ни как...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#830

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2014, 13:38

Так в чем тут моя ошибка-то? В том, что должно быть, как прописано в ГПК?
Статья 57. Представление и истребование доказательств "...В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.", "...Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно..." и " В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей... Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду".
Кто виноват, что всем наплевать на всё? Если бы судья/прокурор занял принципиальную позицию- то докопался бы до истины...
Выше ответил, надо было самому истребовать доказательства, показать суду, что вы просили, но ваше письмо игнорировали хотя его и получили, то есть для вас это затруднительно и не выполнимо, вот тогда да, а так вы даете суду возможность ваше ходатайство просто игнорировать..., так как сами мер не принимали...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#831

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2014, 13:41

подавал иск, но судья решил рассматривать его как заявление, т.к. он решил что несмотря на название документа, по сути это заявление
Значит думаю сами дали для этого повод суду, по содержанию своего искового заявления.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#832

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2014, 13:49

у ТВЕРДОГО немного другая ситуация - его квартру МО не строило и не покупало,ее передали МО БЕЗВОЗМЕЗДНО, что подвердилось документальнол, а МО с него за превышение состригло определенную сумму
Даже у безвозмездно переданного жилья есть его первоначальная стоимость...

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#833

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2014, 13:57

Даже у безвозмездно переданного жилья есть его первоначальная стоимость...
Скорее затраты понесённые застройщиком (заказчиком).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#834

Непрочитанное сообщение Porsh » 23 янв 2014, 14:08

Простите мне дремучему в этом вопросе ,а, что Вы хотели сказать этим?
Черт, только отписал, интернет съел сообщение.
Пишу, повтороно. Диспозитивность - это требование ГПК РФ, в части того что любая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается. В контексте темы - вы должны суду доказать что стоимость кв.м. меньше, доказать можете только госконтрактом.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#835

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2014, 14:11

это требование ГПК РФ,
Уф, а я уж подумал и перелапатил кучу юридической литературы :dance:
истребовать доказательства, показать суду, что вы просили, но ваше письмо игнорировали хотя его и получили, то есть для вас это затруднительно и не выполнимо, вот тогда да,
Вот и вся диспозитивность или опять что-то не так?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#836

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2014, 14:13

Скорее затраты понесённые застройщиком (заказчиком).
Может и так, главное суть, как я понял речь идет о так называемых военторговских квартирах, следовательно за них платили...

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#837

Непрочитанное сообщение Porsh » 23 янв 2014, 14:15

Уф, а я уж подумал и перелапатил кучу юридической литературы
Прикалываешься? :D
Вот и вся диспозитивность или опять что-то не так?
Нет, диспозитивность и истребование доказательств разные вещи. По ГПК РФ, как и отписали Вам ранее, вы вправе просить суд помочь Вам, но только в том случае, если для Вас это затруднительно, т.е. не можете сами его представить.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#838

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2014, 14:24

Прикалываешься?
Что Вы. Я же не имею юробразования, так понахватался за время судебных тяжб в которые вовлёк себя не подумав своею макитрой :oops: Но, из того что Вы ещё раз мне бестолковому поведали, ведь я могу по суду истребовать эти сведения до того, как подам иск о возмещении убытков приченённых ненадлежащим исполнением своих обязанностей со стороны органов государственной власти, обладающих властными полномочиями при проведении сделки по передаче мне жилого помещения?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ЗВР
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 16:52

#839

Непрочитанное сообщение ЗВР » 23 янв 2014, 14:40

У кого есть исковое заявление или жалоба в суд на возврат средств.... скиньте в личку!за ранее благодарю!!!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#840

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2014, 15:06

или жалоба в суд
В суд жалобы не подают, либо иск либо заявление. Вроде, ранее тут выкладывали. Поищите в ранее выложенном.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость