"Прошу меня направить на ВВК в связи с...." (Ошибки проверить ВОРДОМ)как грамотно написать рапорт на прохождение ВВК
Прохождение ВВК при поступлении и в ходе службы
#871
-
- Активный новичок
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 11 мар 2014, 15:33
#872
У меня такая ситуация. Капитан ВС РФ. В марте 2013 года был досрочно уволен с военной службы на основании пп. «В» п.2 ст. 51 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ, в апреле того же года исключили из списков. Во время отпуска с последующим исключением нашли серьезную болячку. ВВК пройти не дали, основываясь на том, что перед увольнением в 2012 году в листе беседы от ВВК отказался. В ноябре 2013г. по суду, за неполное обеспечение ДД, приказ МО в части исключения отменили. В марте 2014 года выписка из приказа МО на восстановление в списках пришла в часть. Как сделать грамотно, чтобы меня в очередной раз не кинули с ВВК, как рапорт правильно написать? И вообще, что можно и необходимо сделать в моей ситуации?
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Pdk спасибо за ответ. А есть более подробная версия?
Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
Может мне на другой ветке задать те же самые вопросы? Помогите пожалуйста, кто чем может?
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Pdk спасибо за ответ. А есть более подробная версия?
Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
Может мне на другой ветке задать те же самые вопросы? Помогите пожалуйста, кто чем может?
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:16
#875
Здравствуйте! Нужна консультация: могут ли не направлять в госпиталь на ВВК при увольнении военнослужащего контрактной службы прапорщика, а обойтись ВВК в ведомственной поликлинике, начье имя подавать рапорт чтобы направили на ВВК в госпиталь?
Re: Прохождение ВВК
#876Могут. И, как правило. имено так и делают.
Направлять на ВВК в госпиталь при отсутствии медпоказаний к этому не обязаны.
Направлять на ВВК в госпиталь при отсутствии медпоказаний к этому не обязаны.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#877
БеГуЩаЯ пО гРаБлЯм, решение о направлении в/сл на ВВК в госпиталь принимает врач по результатам прохождения ВВК амбулаторно, если для этого есть соответствующие показания
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
#878
Всем привет!
Отправляют по моему рапорту на ВВК. Я планировал ехать на ВВК после 5 июня, т.к предыдущее ВВК действует до 5 июня этого года. Правомерно ли что меня отправляют раньше срока оканчания предыдущего ВВК?
Отправляют по моему рапорту на ВВК. Я планировал ехать на ВВК после 5 июня, т.к предыдущее ВВК действует до 5 июня этого года. Правомерно ли что меня отправляют раньше срока оканчания предыдущего ВВК?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
#881
Ничего странного. У Вас должно быть в наличии действующее заключение ВВК. Если взять Ваш пример (5 июня конец действия ВВК), то на 6 июня у Вас должен быть новый действующий документ. Если Вы "после" 5-го только собрались на ВВК, то будет перерыв.Как то странно, а зачем пишут срок действия ВВК 1 год?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#882
Уважаемые коллеги, подскажите, как поступить. Ситуация следующая 21 апреля была беседа с КЧ на вопрос когда поеду на ВВК-ответил, что после получения жилья по ИМПЖ + написал рапорт на имя КЧ 21 апреля следующего содержания
(В целях недопущения нарушения действующего законодательства - Прошу Вас направить меня для прохождения военно-врачебной комиссии (ВВК), после получения жилого помещения соответствующего нормам действующего законодательства по избранному месту жительства, то есть когда наступить основание для увольнения меня из рядов ВС РФ.).
КЧ на рапорте отписал НМС оформить в соответствии с руководящими документами, суть ответа до меня не довели. 22 апреля вновь подаю рапорт на имя КЧ следующего содержания узнал со слов мед работника, что 24.04 едим на ВВК
(Довожу до Вашего сведения, что направление меня на военно-врачебную комиссию (ВВК) 24.04.2014 года является нарушением действующего законодательства, кроме того мной был подан рапорт на Ваше имя (вх.1692 от 21.04.14 г) о направлении меня для прохождения военно-врачебной комиссии (ВВК), после получения жилого помещения соответствующего нормам действующего законодательства по избранному месту жительства, то есть когда наступить основание (для прохождения ВВК) с последующим увольнением меня из рядов ВС РФ).
На этом рапорте КЧ вообще ничего не ответил. 24 апреля без издания приказа об убытии на ВВК, я был вызван к КЧ на беседу- на тему почему я не поехал на ВВК, на беседе я доложил: Довожу до Вашего сведения, что Ваш приказ не может быть выполнен по следующим обстоятельствам:
1. В вашем приказе №255 от 23.04.14 г. нет и не сказано, на каком основании, для какой цели осуществляется убытие для прохождения ВВК, ознакомлен с приказом в 17.00 – 24.04.14 г, о чем имеется запись в ознакомлении.
2. Направление на ВВК подразумевает – направление на добровольном волеизъявлении военнослужащего, я доложил Вам в своем рапорте (вх.1692 от 21.04.14 г, вх.1979 от 22.04.14 г) о направлении меня для прохождения военно-врачебной комиссии (ВВК), после получения жилого помещения соответствующего нормам действующего законодательства по избранному месту жительства, на который Вы до сих пор четкого недвусмысленного ответа не дали.
3. Согласно приказа МО РФ №350 от 2002 года определен порядок при котором - военнослужащий подлежащий увольнению из рядов ВС РФ и изъявивший желание пройти военно-врачебную комиссию (ВВК) - направляется на ВВК в год увольнения.
4. В соответствии с требованием статьи 83 приказа МО РФ №200 от 2003 года, освидетельствование граждан в ВС РФ производится в целях определения:
– категории годности граждан, проходивших военную службу, на момент увольнения с военной службы.
5. Год моего увольнения из рядов ВС РФ не определен по причине не обеспеченности меня жилым помещение по ИМПЖ в соответствии с нормами действующего законодательства.
6. Направление на военно-врачебную комиссию (ВВК) 24.04.2014 года является нарушением действующего законодательства, а именно того порядка, который определил МО РФ в своем приказе №350 от 2002 года.
7. Прошу Вас еще раз не нарушать действующего законодательства.
Товарищи, которые присутствовали при доведении приказа КЧ написали акт о том, что я якобы отказался выполнять приказ КЧ №255 от 23.04.14 г об убытии на ВВК, с актом не ознакомили.
Большое желание отменить (опротестовать) данный приказ через суд. Ваше мнение, каковы шансы?
О себе распоряженец, выслуги 22 года, жилья нет, первый контракт после 98 года, стою на электронном учете для получения жилья, контракт закончился в 2013 году, рапорт на увольнение писал в нем указал пройти ВВК.
(В целях недопущения нарушения действующего законодательства - Прошу Вас направить меня для прохождения военно-врачебной комиссии (ВВК), после получения жилого помещения соответствующего нормам действующего законодательства по избранному месту жительства, то есть когда наступить основание для увольнения меня из рядов ВС РФ.).
КЧ на рапорте отписал НМС оформить в соответствии с руководящими документами, суть ответа до меня не довели. 22 апреля вновь подаю рапорт на имя КЧ следующего содержания узнал со слов мед работника, что 24.04 едим на ВВК
(Довожу до Вашего сведения, что направление меня на военно-врачебную комиссию (ВВК) 24.04.2014 года является нарушением действующего законодательства, кроме того мной был подан рапорт на Ваше имя (вх.1692 от 21.04.14 г) о направлении меня для прохождения военно-врачебной комиссии (ВВК), после получения жилого помещения соответствующего нормам действующего законодательства по избранному месту жительства, то есть когда наступить основание (для прохождения ВВК) с последующим увольнением меня из рядов ВС РФ).
На этом рапорте КЧ вообще ничего не ответил. 24 апреля без издания приказа об убытии на ВВК, я был вызван к КЧ на беседу- на тему почему я не поехал на ВВК, на беседе я доложил: Довожу до Вашего сведения, что Ваш приказ не может быть выполнен по следующим обстоятельствам:
1. В вашем приказе №255 от 23.04.14 г. нет и не сказано, на каком основании, для какой цели осуществляется убытие для прохождения ВВК, ознакомлен с приказом в 17.00 – 24.04.14 г, о чем имеется запись в ознакомлении.
2. Направление на ВВК подразумевает – направление на добровольном волеизъявлении военнослужащего, я доложил Вам в своем рапорте (вх.1692 от 21.04.14 г, вх.1979 от 22.04.14 г) о направлении меня для прохождения военно-врачебной комиссии (ВВК), после получения жилого помещения соответствующего нормам действующего законодательства по избранному месту жительства, на который Вы до сих пор четкого недвусмысленного ответа не дали.
3. Согласно приказа МО РФ №350 от 2002 года определен порядок при котором - военнослужащий подлежащий увольнению из рядов ВС РФ и изъявивший желание пройти военно-врачебную комиссию (ВВК) - направляется на ВВК в год увольнения.
4. В соответствии с требованием статьи 83 приказа МО РФ №200 от 2003 года, освидетельствование граждан в ВС РФ производится в целях определения:
– категории годности граждан, проходивших военную службу, на момент увольнения с военной службы.
5. Год моего увольнения из рядов ВС РФ не определен по причине не обеспеченности меня жилым помещение по ИМПЖ в соответствии с нормами действующего законодательства.
6. Направление на военно-врачебную комиссию (ВВК) 24.04.2014 года является нарушением действующего законодательства, а именно того порядка, который определил МО РФ в своем приказе №350 от 2002 года.
7. Прошу Вас еще раз не нарушать действующего законодательства.
Товарищи, которые присутствовали при доведении приказа КЧ написали акт о том, что я якобы отказался выполнять приказ КЧ №255 от 23.04.14 г об убытии на ВВК, с актом не ознакомили.
Большое желание отменить (опротестовать) данный приказ через суд. Ваше мнение, каковы шансы?
О себе распоряженец, выслуги 22 года, жилья нет, первый контракт после 98 года, стою на электронном учете для получения жилья, контракт закончился в 2013 году, рапорт на увольнение писал в нем указал пройти ВВК.
#883
С моей точки зрения шансов никаких. Однако, большие шансы загреметь по НУК за невыполнение приказа.Ваше мнение, каковы шансы?
Re:
#884К приказу д.б. приложить служебную и медицинскую характеристику. Медицинская характеристика пишется на основании Вашей мед. книжки. Подавайте в суд на КЧ. Там о них и заявите. Раньше КЧ о них не говорите. Даже если суд и проиграете, подавайте апелляцию. Как я понял, Вам нужно затянуть процесс.Уважаемые коллеги, подскажите, как поступить.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#885
Приказ (в приказе нет подписи КЧ и нет печати) об убытии для прохождения ВВК 24.04. довели лишь 24.04 в 17.00 24.04 пройти ВВК за 1 день? не дали даже выписку из приказа, не дали ВПД, служебную и медицинскую характеристику НМС попросила забрать в медпункте, а не строевой почему не объяснила? в приказе не оговорены основания на которых я должен пройти ВВК.С моей точки зрения шансов никаких. Однако, большие шансы загреметь по НУК за невыполнение приказа.
А как же порядок, который определен ПМО №350 от 2002 и ПМО 200 от 2003 года - военнослужащий подлежащий увольнению из рядов ВС РФ и изъявивший желание пройти военно-врачебную комиссию (ВВК) - направляется на ВВК в год увольнения. Я изъявил желание пройти ВВК после получения жилого помещения соответствующего нормам действующего законодательства по избранному месту жительства, то есть когда наступить основание (для прохождения ВВК) -есть не один рапорт. Ведь основания для прохождения ВВК не наступили-я же не увольняюсь.
Добавлено спустя 50 минут 36 секунд:
В том то и дело что все делалось Я сказал убыть 24.04 - значить должен убыть24.04, а где основания (приказ на убытие, выписка из приказа, ВПД) их не было, ознакомили лишь 24.04. в 17.00 и то без подписи и печати-получается какая-та филькина грамота, хотя сам якобы приказ от 23.04-но его на тот момент не было (узнавал в строевой части). Ведь порядок прохождения и направления на ВВК определен ПМО 350 и ПМО 200, я туда не попадаю.К приказу д.б. приложить служебную и медицинскую характеристику. Медицинская характеристика пишется на основании Вашей мед. книжки. Подавайте в суд на КЧ. Там о них и заявите. Раньше КЧ о них не говорите. Даже если суд и проиграете, подавайте апелляцию. Как я понял, Вам нужно затянуть процесс.
- (не)новичок
- Постоянный участник
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:00
#886
а что написали в листе ознакомления (или на самом т.н. "приказе")?ознакомили лишь 24.04. в 17.00 и то без подписи
в подобной ситуации на первом листе прошу предоставить выписку
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин
М. Е. Салтыков-Щедрин
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#887
Как мне кажется - скорее всего необходимо обратиться в гарнизонную прокуратуру, так как этот незаконный приказ (без подписи КЧ и без печати) об убытии на ВВК 24 апреля и пройти ВВК 24 апреля, который до меня довели лишь 24 апреля в 17.00 могут и выкинуть, а потом скажут, что ничего не было зачем он подал заявление в суд МЫ не знаем.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Рапорт на предоставление выписки написал - могу предположить что 100 процентов результат будет такой - данный документ относится для служебного пользования вам его содержание было доведено то есть выписку не дадут.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Ознакомлен в 17.00 24 апреля 2014 года в/зв подписьа что написали в листе ознакомления (или на самом т.н. "приказе")?
в подобной ситуации на первом листе прошу предоставить выписку
Рапорт на предоставление выписки написал - могу предположить что 100 процентов результат будет такой - данный документ относится для служебного пользования вам его содержание было доведено то есть выписку не дадут.
#888
А какое отношение обеспечение жильем имеет к ВВК и к основанию для увольнения? Если у вас есть основание для увольнения (ОШМ, окончание контракта и т.д.) то командир обязан выполнить все мероприятия указанные в приказе МО РФ №350 от 2002 года, а там про жилье ничего нет. Когда будут выполнены мероприятия то командир уже может спокойно доложить, что уволить вас не может т.к. нет квартиры. Вы можете изъявить желание пройти ВВК, а вот время и место указывать это уже право командира и это вам любой прокурор или суд скажет.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
- (не)новичок
- Постоянный участник
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:00
#889
капитан 12,
а ваша мед. книжка на руках? там также должна быть запись о направлении на ВВК
а ваша мед. книжка на руках? там также должна быть запись о направлении на ВВК
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин
М. Е. Салтыков-Щедрин
#890
Порядок отправки возможно нарушен, но Ваши аргументы несостоятельны. Что в суде, что в прокуратуре Вы будете обязаны доказывать наличие нарушений порядка отправки на ВВК, а с этим у Вас будут большие проблемы. Именно поэтому я предполагаю Ваши шансы очень низкими. Чтоб победить в суде или прокуратуре надо обложиться большим количеством бумажек, а у Вас нет ни одной. Командование с лёгкостью докажет, что весь комплект документов Вам вручался, но Вы отказались его получать. Опровергнуть Вы не сможете, а суд и прокуратура будут на стороне командования (тем более при той аргументации, которую Вы приводите).А как же порядок, который определен ПМО №350 от 2002 и ПМО 200 от 2003 года
Если не хотите проходить ВВК, тогда напишите рапорт на имя командира части, что отказываетесь от прохождения ВВК. После получения жилья напишете рапорт с просьбой отправить на ВВК, Вас обязаны будут отправить на ВВК. Проблему создаёте из ничего.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#891
То есть по Вашему получается без приказа КЧ на убытия для прохождения ВВК-законно? Получается КЧ захотел - я должен выполнять его прихоть, а потом он скажет я его не отправлял он сам че-то поехал?Порядок отправки возможно нарушен, но Ваши аргументы несостоятельны. Что в суде, что в прокуратуре Вы будете обязаны доказывать наличие нарушений порядка отправки на ВВК, а с этим у Вас будут большие проблемы. Именно поэтому я предполагаю Ваши шансы очень низкими. Чтоб победить в суде или прокуратуре надо обложиться большим количеством бумажек, а у Вас нет ни одной. Командование с лёгкостью докажет, что весь комплект документов Вам вручался, но Вы отказались его получать. Опровергнуть Вы не сможете, а суд и прокуратура будут на стороне командования (тем более при той аргументации, которую Вы приводите).
Если не хотите проходить ВВК, тогда напишите рапорт на имя командира части, что отказываетесь от прохождения ВВК. После получения жилья напишете рапорт с просьбой отправить на ВВК, Вас обязаны будут отправить на ВВК. Проблему создаёте из ничего.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Документы не предоставили (направление на ВВК, мед и служебную характеристику, выписку их приказа, впд). Мне не выдали.а ваша мед. книжка на руках? там также должна быть запись о направлении на ВВК
#892
Начните с себя. Главный вопрос: у Вас есть доказательства того, что приказа командира части об отправке Вас на ВВК нет? У Вас есть доказательства того, что весь комплект документов Вам на руки не выдавался? Полагаю, что доказательств нет. Следовательно, письменно обращайтесь к командиру части с просьбой предоставить все необходимые документы, обеспечьте себе наличие доказательств этого обращения к командиру части.а потом он скажет я его не отправлял он сам че-то поехал?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#893
Спасибо за Ваши советы. 24 апреля это было сделано, ждем реакции КЧ.Следовательно, письменно обращайтесь к командиру части с просьбой предоставить все необходимые документы, обеспечьте себе наличие доказательств этого обращения к командиру части.
- (не)новичок
- Постоянный участник
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:00
#894
капитан 12,
M1az22 прав, ничто не мешает обратиться с рапортом об отказе в прохождению ВВК, а затем, в связи с ухудшением состояния здоровья попросить ее проведения. Другое дело, если у Вас какие-то планы на указанные дни- пишите рапорт чтобы провели разбирательство о не предоставлении пакета документов(свидетели найдутся?) и второй о том что вы каждый день стоите у ДЖО с протянутый рукой в ожидании квартиры, собираете доки и на ВВК никак не можете, иначе Ваше место займут другие страждущие
Но самое главное - это направление на ВВК если его нет , то никакой приказ кч не позволит Вам пройти ВВК
M1az22 прав, ничто не мешает обратиться с рапортом об отказе в прохождению ВВК, а затем, в связи с ухудшением состояния здоровья попросить ее проведения. Другое дело, если у Вас какие-то планы на указанные дни- пишите рапорт чтобы провели разбирательство о не предоставлении пакета документов(свидетели найдутся?) и второй о том что вы каждый день стоите у ДЖО с протянутый рукой в ожидании квартиры, собираете доки и на ВВК никак не можете, иначе Ваше место займут другие страждущие
Но самое главное - это направление на ВВК если его нет , то никакой приказ кч не позволит Вам пройти ВВК
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин
М. Е. Салтыков-Щедрин
#895
а ваша мед. книжка на руках? там также должна быть запись о направлении на ВВК
Причём здесь медкнижка? При увольнении на ВВК направляет КЧ (НШ, НОК со ссылкой на КЧ). Смотрите п. 124 ПМО 200.Но самое главное - это направление на ВВК если его нет , то никакой приказ кч не позволит Вам пройти ВВК
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
- (не)новичок
- Постоянный участник
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:00
#896
mihadol,
а на основании чего составляется мед. хар-ка?
насчет записи согласен - не требуется.
а на основании чего составляется мед. хар-ка?
насчет записи согласен - не требуется.
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин
М. Е. Салтыков-Щедрин
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#897
Это ему вообще не поможет. Весь этот комплект необходим для мед.учреждение куда он направлялся. Только в том случае если бы он поехал и ему отказал госпиталь по причине их отсутствия то можно было говорить о нарушении, но это произошло бы только в том случае если бы военный ходил в госпитале и каждому встречному сообщал "Вот командир направил меня без документов и вы нарушите закон если примите меня" (поверьте примерно такое бывает). Если же военный реально желает пройти ВВК то вопрос отсутствия документов решается за 5 мин при нынешнем уровне развития средств связи (факс в учреждение и всё). Нарушение порядка направления на ВВК не нарушает права военнослужащего. Действия по направлению на ВВК (пусть с нарушением порядка) командование произвело для того что бы реализовать право военного на прохождение ВВК. В этом случае, если конечно судья не сидит без дел, заявление возвратит так как его податель должен указать в чём заключается нарушение его прав на прохождение ВВК и предоставить доказательства что его права нарушены. Добровольность подразумевает согласен на ВВК либо отказ, но никак не "Когда хочу тогда напишу рапорт". Срок увольнения не определён, зато определён срок действия ВВК. Поэтому после появленияУ Вас есть доказательства того, что весь комплект документов Вам на руки не выдавался?
Дальше всё просто год прошёл с момента прохождения ВВК поехал снова. Поэтому со всеми Вашими сообщениями согласен полностью,единственно в отличие от Ваших 0 шансов даю-1. Командир скажет: Да документы на руки не дали так как военный безответственный мог потерять, а дали сопровождающему либо направили (планировали после убытия) факсом,нарочным, договорились с учреждением и т.д и т.поснование для увольнения (ОШМ, окончание контракта и т.д.) то командир обязан выполнить все мероприятия указанные в приказе МО РФ №350 от 2002 года,
юрист в личку можно без разрешения.
Re:
#898Срок увольнения по ОШМ, в данном случае, определен 6 мес. в течении которого командование совместно со всеми структурами, в т.ч. и ДЖО, должно было обеспечит в/с жильем и уволить. То что жилье не предоставили, это не вина в/с. Свидетельство ВВК действительно 1 год, но это не значит, что в/с обязан проходить его ежегодно. Ежегодно в/с проходит в 4 квартале текущего года диспанцеризацию. И все.Срок увольнения не определён, зато определён срок действия ВВК. Поэтому после появленияДальше всё просто год прошёл с момента прохождения ВВК поехал снова.основание для увольнения (ОШМ, окончание контракта и т.д.) то командир обязан выполнить все мероприятия указанные в приказе МО РФ №350 от 2002 года,
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 258 гостей