Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Уважаемые форумчане! Если среди вас есть получившие жилье в Щелково мкр Богородский, давайте сравним данные по госконтракту и стоимости...

...В извещении указан госконтракт 170310/2 от 17.03.2010 и стоимость по 40 000 руб. за кв.м. Что-то номер контракта очень схож с его датой...

Ничего в этом удивительного нет. Не знаю, как сейчас, но тогда существовала следующая практика: номер госконтракта состоит из даты его заключения, а через дробь порядковый номер контракта, который был заключен в эту конкретную дату. Таким образом, данный ГК был заключен госзаказчиком вторым по счету 17 марта 2010 г.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

JohnB, пролистал тему - вы своё решение выкладывали?

Вот решение

что возможно? если в промежуток времени между оплатой,превышающей норму предоставления и увольнением с военной службы родится ребенок?
решение о передаче в собственность получено, без учета ребенка (с учетом ребенка общая площадь меньше нормы предоставления)

что возможно?

Что хотите то... ???

2 Знак
Наверное, DDV интересуется - можно ли ему (ещё неуволенному, но уже имеющему на руках решение о передаче в собственность) вернуть деньги за лишние метры (раз пишет в этой теме) и получить другую хату (большего размера) с учётом родившегося ребёнка.

MALEX, сформулировал верно
впрочем и просто вернуть деньги было бы неплохо
в крайнем случае просто бы затянуть процесс увольнения

впрочем и просто вернуть деньги было бы неплохо

Значение имеет дата принятия

решение о передаче в собственность получено,

и дата

родившегося ребёнка.

если первое произошло ранее второго, ИМХО будет сложно, если не сказать, что не возможно.

(с учетом ребенка общая площадь меньше нормы предоставления)

А учетная норма для принятия на учет..., соответствует или меньше ???

впрочем и просто вернуть деньги было бы неплохо

Тут это уже обсуждали, родившийся ребенок это плюс, так сказать

лсв62, хотелось бы уточнить на что влияют эти даты и какая между ними взаимосвязь?
ИМХО другое дело было бы если бы меня уже уволили, тут уж действительно не рыпнешься

А учетная норма для принятия на учет..., соответствует или меньше ???

с учетом доплаты получается по 18 м на каждого, включая и ребенка, или я не правильно понял вопрос?

Тут это уже обсуждали, родившийся ребенок это плюс, так сказать

не подскажите ли направление поиска? ветку просматривал полностью

с учетом доплаты получается по 18 м на каждого, включая и ребенка, или я не правильно понял вопрос?

Ладно, я получил ответ.

не подскажите ли направление поиска? ветку просматривал полностью

Обращаться в суд, за возвратом компенсации..., это если коротко.

хотелось бы уточнить на что влияют эти даты и какая между ними взаимосвязь?

Всё просто, если принятие решения о распределении Вам жилого помещения по дате находится ранее даты, когда Вы могли претендовать на размер квартиры в увеличенном составе (7 мес и более) то, отсудить разницу будет очень проблематично. С точки зрения нормы права, на момент принятия решения, Вы не могли претендовать на ЖП такой площади, которая была Вам распределена и сделано предложение об оплате этих излишков. Я понимаю, что аппетит приходит во время еды но, закон не позволяет учитывать положение Вашей семьи до срока 7 месяцев, да и с этим сроком это происходит не всегда. Надеюсь понимаете о чём я?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Милых дам с праздником весны!!!

Отдал исполнительный лист на возврат части выплаченной компенсации за превышение кв.м в казначейство (межрегиональное операционное управление ФК, находится на Таганке) . Приняли, зарегистрировали заявление. Недавно в казначействе сказали, что деньги придется ждать, но не более 3 месяцев
Типа денег нет на спецсчете МО РФ. Еще сказали не волноваться и что если в течение 3-х месяцев деньги не появляются, то они якобы заблокируют операции по основному счету МО РФ, пока не заплатят по исполнительному листу...
Кто-нибудь сталкивался с подобным и что мне делать- сидеть и ждать денег или писать жалобы и тп...?

JohnB, примерно всё правильно вам рассказали. У МО наверняка как у получателя бюджетных средств нет лимитов на исполнение решений такого типа (на это дается 10 рабочих дней, если бы были то заплатили бы в этот срок), поэтому происходит происходит перераспределение средств от МО как главного распорядителя, на что даётся 3 мес.
Мне по-крайней мере перечислили в 3 мес. срок в своё время (2011 год). Т.е. максимум примерно 10 раб\дн + 3 мес. с даты извещения должника (на извещение ещё максимум плюс 5 раб\дн). Отслеживайте свой исп\лист на сайте казначейства, там всё чётко фиксируется по этапам.

Пытаюсь отсудить разницу, как и JohnB...
На сайте суда появилась отфутболивающая запись "Заявление ВОЗВРАЩЕНО заявителю", так как "ДЕЛО НЕ ПОДСУДНО ДАННОМУ СУДУ ".
На следующей неделе поеду в суд за определением.
Интересно, чего они там родили? У кого-нибудь было подобное?

"Суд, оценивая доводы истца, находит их необоснованными. Стоимость излишней площади, предоставленной истцу была определена на основании Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2011 года № 562. Ст. 15.1 ФЗ "О статусе военнослужащих" предусматривается компенсация излишней площади за счет собственных средств военнослужащих. В случае не согласия с размером компенсации истец имел право отказаться от получения жилья. Доводы истца о том, что ему должны были предоставить жилье по стоимости государственного контракта, не основаны на законодательстве, действовавшем на момент оформления квартиры и оплаты компенсации излишней площади.
Истец в дополнение к иску ссылается на постановление Правительства РФ от 24.11.2013 г. № 942. Однако, данное Постановление вступило в силу в ноябре 2013 года и не может распространяться на правоотношения, возникшие до его принятия.
При изложенных обстоятельствах суд приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований истца о взыскании части суммы компенсации и процентов за пользование данной суммой."
http://balforum.net/forum/viewtopic.php ... 9b#p122503

mdv32, причем это решение об отказе приняла именно та же судья, что удовлетворила ранее мой иск

MALEX, ну возврат все же лучше, чем отказ Судя по сообщениям форумчан, сейчас суды довольно часто динамят истцов- то им ответчик МО РФ не нравится, то ДЖО просят переписать на РУЖО... Кстати, с учетом вышеуказанного решения об отказе по причине добровольной оплаты превышения, рекомендовал бы вооружиться, если это возможно, аналогичным извещением о распределении квартиры другому лицу в том же доме (в худшем случае- в том же регионе) с предложением об оплате меньшей, чем было предложено Вам, суммы. И давить на нарушение принципов равенства, ущемление Ваших прав и т.п.

причем это решение об отказе приняла именно та же судья, что удовлетворила ранее мой иск

Видимо её подправили там, где надо и вот результат!

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

И давить на нарушение принципов равенства,

Это если

вооружиться, если это возможно, аналогичным извещением о распределении квартиры другому лицу в том же доме (в худшем случае- в том же регионе) с предложением об оплате меньшей, чем было предложено Вам, суммы.

А вот в этом

ущемление Ваших прав

Необходимо чётко формулировать какое именно право нарушено.

Судя по сообщениям форумчан, сейчас суды довольно часто динамят истцов- то им ответчик МО РФ не нравится, то ДЖО просят переписать на РУЖО... Кстати, с учетом вышеуказанного решения об отказе по причине добровольной оплаты превышения, рекомендовал бы вооружиться, если это возможно, аналогичным извещением о распределении квартиры другому лицу в том же доме (в худшем случае- в том же регионе) с предложением об оплате меньшей, чем было предложено Вам, суммы. И давить на нарушение принципов равенства, ущемление Ваших прав и т.п.

Чтобы не динамили надо меньше общаться в суде вне процесса.
А по поводу в принципе подобного вашему иска, то для него нет оснований. Что , судя по сообщению mdv32 выше, судья наконец и увидела.
Ведь ни в старой ни в новой редакции пп. 16 ст. 15 не было какого-либо намёка на возмещение затрат бюджета. Везде порядок определяется правительством.
Учитывая хорошую подготовку вами своего иска и видимо нечёткое представление судьи в целом о куче законодательства, которое здесь задействовано, решение и было положительным. Ведь судя по решению она представила правоотношения фактически как гражданско-правовые, что не так.
Как обосновывалась доплата в РУЖО и ДЖО и её размер при получении квартиры (тем более по ДСН) до принятия ППр - дело прокуратуры.
Правильным было бы применить какой-нибудь НПА по аналогии, кстати тот же приказ минрегиона по стоимости кв м в соответствующий период. Но для этого надо поменять основание иска и расчёт суммы, что должен сделать истец. Иначе отказ.
В сообщении mdv32, как я понял, как раз доплату рассчитали исходя из приказа минрегиона, что исключало бы выигрыш в суде и при таком основании иска.

безимениифамилии,
Если Вы знакомы с предметом моего иска, то Вы должны знать, на чем я основывался:
1. На тот же дом, в котором мне дали квартиру, другому лицу дали извещение с доплатой 29830 р/кв.м (мне - 44250 р/кв.м). Почему так?
2. Сама по себе процедура "компенсация затрат" бюджета" подразумевает какие-то траты из бюджета, которые в моем случае произошли на основании заключенного госконтракта. В ГК РФ, Бюджетном кодексе и в 94ФЗ это ясно прописано.
3. Если Вы знакомы с содержанием приказа Минрегиона, то должны знать, что он служит для расчета размеров социальных выплат, а также по сложившейся практике у всех ФОИВ - ориентиром для определения начальной цены контракта при закупке жилья : 4. Каким образом можно применять среднюю рыночную цену жилья при расчете цены кв.м жилья, построенного с нуля на земле МО РФ (немного утрирую) по госконтракту? Если бы Вы хоть немного ориентировались в этом вопросе, то знали бы, что затраты бюджета в таком случае намного меньше, чем покупать готовое жилье в построенных домах. Сразу куча согласований, госкомиссий, стоимость земли и огромный объем работ влияют на уменьшение цены.
5. На основании чего МО РФ может извлекать прибыль или неосновательно обогащаться? ПП 942 четко поставило все на свои места, но, к сожалению, оно на тот момент не действовало и я на него не ссылался. На суде также представил копию положительного решения суда (МГВС) по аналогичному делу в Авиаторах. Там судья добился от МО РФ документов и расчетов.

Почему в описанном mdv32 случае судья решила отказать, опять-таки даже не получивши ответа от МО РФ о реальной цене кв.м или иных подтверждающих цену документах- мне непонятно...
Если все выше указанные мной основания для Вас ничего не значат - это Ваше личное мнение, для меня очевидно обратное.

JohnB, я же написал что иск был хорошо подготовлен. И я прекрасно из решения в вашем деле всё понял. Образование ещё не пропил
п. 1 который вы сейчас написали - полностью беспредметен, это только для внепроцессуального общения, ну и толчок для вас к подаче иска, но не основание в юридическом понимании. п .2 ещё раз говорю никакой компенсации затрат бюджета при получении сверхнормативных метров не было предусмотрено на момент вашей оплаты (приказ МО дсп естественно не рассматриваем), поэтому эти нормы тоже беспредметны. пп. 3 и 4 здесь я имел ввиду элементарную "юридическую операцию" которую судьи в соответствии с ГПК должны осуществлять при отсутствии нормативного регулирования (не было постановления) - аналогия закона, применение НПА регулирующего сходные отношения. Естественно если бы иск был сформулирован соответствующе. Может быть можно аналогию и с каким-то иным НПА провести (приказ минрегиона, это первое что на ум пришло, и вопросов там навалом, в т.ч. с точки зрения методики определения стоимости), я с ходу не могу, но на то и судья.
Я просто занимался во время учёбы вопросами пробелов в праве и способами их преодоления, интересная, сложная и неоднозначная штука.
Высказал своё мнение, потому что всегда удивляюсь "судебному творчеству" наших судей.
Конечно самый "шедевр" за последний год - решение по иску Литвиненко в Ейском суде. Но там всё понятно, "судебный жучок" поработал, аналогичных клиентов набрал... Юг России...там всё продаётся.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Почему в описанном mdv32 случае судья решила отказать, опять-таки даже не получивши ответа от МО РФ о реальной цене кв.м или иных подтверждающих цену документах- мне непонятно...

Потому что этого не требуется если нет правового основания иска. А исковые требования и размер там были сформулированы. Зачем ещё другая цена, менять требования право истца, суд не при делах. Там тем более истец наивно сослался на постановление № 942.

Если все выше указанные мной основания для Вас ничего не значат - это Ваше личное мнение, для меня очевидно обратное.

Плохо , что очевидно. Для меня как раз и то что я высказал - не очевидно. Критически относитесь к выигранным делам, хотя в общем-то для юриста это главное и за это ему платят.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
JohnB, ещё серьёзно - успехов.

безимениифамилии,
Спасибо за пожелания успехов. Кстати, я не окрылен положительным исходом рассмотрения моего дела. Подходы судей (как военных, так и гражданских) к рассмотрению подобных дел в последнее время ясно говорят, что забрать у государства то, что положено, не прокатит За державу обидно- судья мог бы, несмотря на корявость иска, установить истину и восстановить справедливость. Но это уже не наш метод, проще всего отказать в иске по причине отсутствия оснований для иска, пропуске срока исковой давности и т.п., не изучая все обстоятельства дела. В моем понимании судебная система должна так работать.

За державу обидно- судья мог бы, несмотря на корявость иска, установить истину и восстановить справедливость. Но это уже не наш метод, проще всего отказать в иске по причине отсутствия оснований для иска, пропуске срока исковой давности и т.п., не изучая все обстоятельства дела. В моем понимании судебная система должна так работать.

Суд не собес, и не контора по выдаче справок. Т. е. презумция - это положено. Суд изначально решает спор, а значит уже не ясно - положено ли это?
Достаточно того, что у нас суд сам определяет обстоятельства имеющие значение. У нас и так стороны даже не должны указывать нормы права, для обоснования требований.
Пока обыватели не поймут, что в процессе должны участвовать профессионалы, переводя на юридический язык их невнятные пожелания, ни фига не получится защитить их права по-настоящему.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

забрать у государства то, что положено, не прокатит

С государством всегда трудно, особенно когда это "не положено".

Форумчане, а по полному возврату ДК за сверхнорматив до вступл в силу ПП 942 - неужели ни у кого не было положительного решения суда кроме Ейска?

Форумчане, а по полному возврату ДК за сверхнорматив до вступл в силу ПП 942 - неужели ни у кого не было положительного решения суда кроме Ейска?

организуйте человек десять желающих и найдите соответствующего "судебного жучка"

безимениифамилии,
на мой взгляд, Ваша точка зрения была бы обоснованной, если бы я и другие, оплатившие превышение, получили бы эти метры в собственность. Тогда и основания судьи при отказе были бы и законными, и логичными- сами согласились, купили метры, а теперь жалуетесь. Тогда и приказ Минрегиона можно пристаканить к этому делу...

JohnB, да в том-то и дело, что ДСН с доплатой за лишние метры как сделка противоречила публичному порядку и безусловна ничтожна. Поэтому здесь просто должны были органы работать. Вот это надо было вменять Сердюкову и иже с ним за приказ дсп по оплате "затрат бюджета" (номер не помню). Просто никому это не надо - все довольны, да и работа это непростая и нудная. Плюс "вороватость" у всех в крови.

короче при обращении в суд необходимо наличие документов: извещение соседа по цене ГК и копи разрешения на ввод в эксплуатацию и копия ГК, как документальное подтверждение фактической стоимости, суду будет лень их добывать

BarBoss, не мучайтесь время ушло.

да ну бросьте, до истечения 3 лет еще год