Домогательство со стороны начальников и коллег


Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 10 апр 2014, 20:29 #2

Законопроект о штрафах за сексуальное домогательство внесен в Госдуму

Под домогательством подразумеваются "... приставания сексуального характера, попытка установления интимного контакта, ухаживания, сексуальные притязания в скрытой или явной форме, просьбы о сексуальных услугах, прочие словесные или физические действия сексуального характера, совершенные мужчиной в отношении женщины против ее воли".
Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) РФ предлагается дополнить новой статьей, устанавливающей ответственность в виде штрафа в размере от 30 до 50 тысяч рублей либо обязательных работ на срок от 80 до 120 часов за домогательства. Иностранному гражданину или лицу без гражданства помимо аналогичного штрафа и такого же количества часов обязательных работ может грозить выдворение за пределы РФ.
[spoiler]При этом под домогательством законопроект предлагает понимать "нежелательное поведение, приставания сексуального характера, попытка установления интимного контакта, ухаживания, сексуальные притязания в скрытой или явной форме, просьбы о сексуальных услугах, прочие словесные или физические действия сексуального характера, совершенные мужчиной в отношении женщины против ее воли".
За повторное совершение такого правонарушения эсер предлагает наказывать штрафом уже в размере от 80 тысяч до 100 тысяч рублей или обязательными работами на срок от 120 до 200 часов.

Как говорится в пояснительной записке к законопроекту, в Концепции законотворческой деятельности по обеспечению равных прав и равных возможностей мужчин и женщин, утвержденной Госдумой 20 ноября 1997 года, а также в Концепции улучшения положения женщин в России, утвержденной постановлением правительства РФ от 8 января 1996 года, приводятся данные научных исследований по рассматриваемому вопросу. Они свидетельствуют, что насилие в той или иной форме наблюдается в каждой четвертой семье.

Исходя из международного опыта и опыта национальных законодательств многих стран, данный законопроект представляется обоснованным и крайне необходимым, считает Нилов. По его мнению, "документ решает актуальную, важнейшую задачу и является далеко не декларативным шагом, но реальной и эффективной мерой по снижению уровня преступности, связанного с нарушением прав женщин, защитой их прав, чести и достоинства, их жизни и здоровья".[/spoiler]

http://http://ria.ru/politics/20140307/998624475.html

Лед тронулся. Особенно в структурах МО РФ актуально.
Уголовная ответственность - трудно доказуема.
Административная проще. Ждём!
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1525 раз

Непрочитанное сообщение gest » 25 авг 2014, 23:34 #3

Госдума рассмотрит законопроект о сексуальных домогательствах
http://www.rg.ru/2014/08/25/domogatelstva-site.html
[spoiler]Госдума готовится рассмотреть законопроект, который жестко наказывает мужчин за домогательства к женщинам. Назойливые ухажеры рискуют значительной суммой - до 50 тысяч рублей штрафа. Или могут оказаться на обязательных работах, чтобы полезным трудом искупить вину перед женщинами.
Соответствующая инициатива была внесена в Госдуму одним из депутатов 7 марта нынешнего года. Дата накануне женского праздника выбрана не случайно: инициатор, судя по всему, хотел сделать подарок всем женщинам, мол, порадуйтесь, больше вас никто не обидит. В смысле не пристанет. Сейчас документ включен в примерную повестку работы парламента на сентябрь.

Проект предлагает дополнить Кодекс об административных правонарушениях специальной статьей "Домогательство". Она вводит наказание за "нежелательное поведение, приставания сексуального характера, попытка установления интимного контакта, ухаживания, сексуальные притязания в скрытой или явной форме, просьбы о сексуальных услугах, прочие словесные или физические действия сексуального характера, совершенные мужчиной в отношении женщины против ее воли".
Схваченных за шаловливые ручки или язык мужчин, согласно проекту, оштрафуют на сумму от 30 до 50 тысяч рублей. Или отправят на обязательные работы на срок от 80 до 120 часов. Иностранцев, пойманных на приставаниях к нашим дамам, помимо этого выдворят из страны.

Сразу надо сказать, что перспективы инициативы туманны. Например, Комитет Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству рекомендовал отклонить законопроект. По мнению его экспертов, предложенные термины можно трактовать слишком широко, на практике это может обернуться полнейшим произволом. Как бы не пришлось мужчинам после этого держать рот за семью замками, а руки в карманах.
Однако даже если данный проект получит черную метку, вряд ли тема будет закрыта окончательно: вопрос слишком горячий, чтобы так просто положить его под сукно. "Женщины ежедневно подвергаются домогательствам на рабочих местах, на улице и молчат об этом, поскольку до сих пор за подобного рода нарушения прав человека отсутствует наказание, - сказала "РГ" глава общественной организации "Женский юрист" Наталья Голоснова. - Мы с нетерпением ждем принятия данного законопроекта, чтоб получить еще один инструмент защиты женщин от насилия, в том числе и домогательств". Хотя и она признает, что нынешняя инициатива дает слишком расплывчатое определение, на практике будет трудно доказать, что мужчина вышел за рамки приличий.

Джентльменам, безусловно, тоже есть, что сказать по данному поводу. Возможно, кто-то считает мужские мысли чересчур грязными, но их ведь диктует основной инстинкт. И если мы начнем держать свои гормоны в узде, не засохнет ли нива жизни? При этом, безусловно, какие-то общие правила поведения определить необходимо, ведь на практике иногда не так-то легко определить, где заканчивается любезность и начинается хамство. Скажем, косой взгляд это повод для знакомства или пощечины?

Масса мужчин тоже хотела бы знать ответы на эти вопросы. К сожалению, в жизни часто приходится действовать по наитию. Иногда получаешь от жизни приз. А иногда - букетом по морде. Но стоит ли строго карать кавалера, чуть заступившего за флажки? Не дойдет ли дело до американского абсурда, когда даже посмотреть на женщину страшно - жди иска? "Чтобы норма начала работать, она сначала должна сложиться в обществе, а потом закрепиться в законе, - рассказывает один из экспертов мужского пола. - А у нас при радикальном демографическом разрыве между средним качеством мужчин и численностью женщин 70 процентов женского населения мечтает, чтобы на них обратили внимание. За что же тут наказывать?"

"Коллеги, если этот законопроект пройдет, для нашей страны это будет реальный прорыв в области защиты прав женщин, - спорит с ним другой юрист, на этот раз прекрасного пола. - В общем, читать даже о рассмотрении такого законопроекта очень приятно. Кстати: с домогательствами на работе сама сталкивалась".

В свою очередь эксперт Федеральной палаты адвокатов России Татьяна Старикова пояснила "РГ", что в российском законодательстве отсутствует определение понятия "сексуального домогательства". Однако такое определение появилось в модельном законе о государственных гарантиях равных прав и равных возможностей для мужчин и женщин, принятом в Санкт-Петербурге еще в 2005 году на заседании Межпарламентской ассамблеи государств-участников СНГ.

"Согласно статье 2 указанного модельного закона под сексуальным домогательством понимается аморальное поведение, связанное с недозволенными действиями сексуального характера лиц разного пола путем шантажа, угроз, выраженными словесно или физически, унижающими и оскорбляющими лицо, находящееся в трудовой, материальной или иной зависимости", - говорит Татьяна Старикова.
Надо пояснить, что модельные законы сами по себе силы не имеют. Они принимаются для того, чтобы потом законодатели могли брать их за основу при разработке реальных законов. Предложенная же лежащим сейчас в Госдуме проектом формулировка, по словам эксперта, порождает множество встречных вопросов. "Что означает нежелательное поведение или приставания, и в чем конкретно они выражаются; что подразумевается под попыткой установления интимного контакта... А ухаживания? В каких действия "ухаживающего" мужчины законодатель, а за ним и правоприменитель смогут усмотреть состав административного правонарушения? - говорит эксперт ФПА. - Кроме того, учитывая равное положение женщин в современном обществе, почему потерпевшей стороной не может выступать мужчина? И наконец, почему предлагаемый состав носит наименование "домогательство", а не "сексуальное домогательство"?"
Кстати, как напоминают эксперты, в Уголовном кодексе у нас предусмотрена уголовная ответственность за понуждение к действиям сексуального характера. Надо ли придумывать что-то еще? "Безусловно, "сексуальное понуждение" и "сексуальное домогательство" - самостоятельные, качественно отличающиеся друг от друга понятия", - говорит Татьяна Старикова. Говоря простым языком, сексуальное домогательство - это назойливость, выходящая за рамки приличий. А сексуальное понуждение предполагает, что негодяй пытается сломить волю своей жертвы.

"По моему мнению, сексуальное домогательство следует отнести к категории социально-неодобряемых, но не общественно опасных деяний, - говорит Татьяна Старикова. - И только в этом случае можно говорить об административной ответственности, причем предусматривающей наказание не только в форме штрафа, но и, например, путем применения мер дисциплинарного взыскания к лицам, позволяющим себе такое аморальное поведение на рабочем месте по отношению к своим подчиненным".

Досье "РГ"
Во Франции под сексуальным домогательством понимается поведение (выраженное в многократных или одноразовых действиях), а также высказывания, оскорбляющие человеческое достоинство с "целью получения реальных или предполагаемых действий сексуального характера". Ответственность: до двух лет тюрьмы и 30 тысяч евро штрафа.

В Бельгии лицам, которые пытаются познакомиться с женщиной в непристойной форме, грозит штраф до 250 евро ("О защите женщин на улице"). Сексуальное домогательство в отношении женщин и мужчин в Федеративной Республике Германии запрещено. На работе, например, закон защиты работников (Besch?ftigtenschutzgesetz) защищает всех женщин и мужчин от сексуальных домогательств на рабочем месте.[/spoiler]

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 авг 2014, 13:01 #4

Полагаю закон о сексуальных домогательствах надо рассматривать совместно с обязательным дресс-кодом: никаких провоцирующих (обтягивающих, оголяющих, полупрозрачных и т.д.) предметов одежды на женщинах не должно быть.
Да здравствуют свободные юбки ниже колена, свитера под шею и проч.!
За это сообщение автора Ворчун поблагодарили (всего 2):
gest (26 авг 2014, 13:08) • tudor (26 авг 2014, 16:29)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

guitar
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 01:20
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Непрочитанное сообщение guitar » 27 авг 2014, 01:29 #5

Да!!! После принятия всяких законов будет ещё страшнее!!!Мужики друг друга будут домогаться :lol:

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 27 авг 2014, 12:37 #6

Ворчун писал(а):Полагаю закон о сексуальных домогательствах надо рассматривать совместно с обязательным дресс-кодом: никаких провоцирующих (обтягивающих, оголяющих, полупрозрачных и т.д.) предметов одежды на женщинах не должно быть.
Да здравствуют свободные юбки ниже колена, свитера под шею и проч.!


значит дресс-код обязателен, а ст.133 УК (понуждения к действиям сексуального характера) - это так себе, ерундовинка?
Или элемент безнаказанности имеет место быть?

Вы своих близких (жён, дочерей, не исключаю, и сыновей) представьте на месте объекта сексуального внимания, даже наглухо одетых.
(Можно, подумать, это кого то останавливало, каждому своё - одному достаточно небольшого выреза декольте, другого свитер заводит).

"Коллеги, если этот законопроект пройдет, для нашей страны это будет реальный прорыв в области защиты прав женщин, - спорит с ним другой юрист, на этот раз прекрасного пола. - В общем, читать даже о рассмотрении такого законопроекта очень приятно. Кстати: с домогательствами на работе сама сталкивалась". (цитата из вышеприведенной статьи, под коей подписываюсь).
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12247
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5101 раз
Поблагодарили: 3718 раз

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 27 авг 2014, 12:51 #7

ТАЛИЯ писал(а):значит дресс-код обязателен, а ст.133 УК (понуждения к действиям сексуального характера) - это так себе, ерундовинка?


Тема сама по себе из разряда мертворожденных.
Слабо представляю, что кто-то будет открыто обсуждать такие вопросы.

И второй пунктик - доказательная база по составу преступления по данной статье очень сложна к документированию и фиксации.

В Америке (помешаной на равноправии) открывание двери перед женщиной-сослуживцем может быть признаком половой дискриминации и поводом для судебных тяжб, а у нас все намного сложнее.

Или элемент БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ имеет место быть?

поправил, не благодарите ;)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 27 авг 2014, 15:13 #8

venta писал(а):лабо представляю, что кто-то будет открыто обсуждать такие вопросы.


зря Вы так, будут обсуждать (было дело, вели беседы в профсоюзе).

venta писал(а):И второй пунктик - доказательная база по составу преступления по данной статье очень сложна к документированию и фиксации.


Именно потому, что в уголовном праве всё так сложно, решили отнести к административной ответственности.

venta писал(а):В Америке (помешаной на равноправии) открывание двери перед женщиной-сослуживцем может быть признаком половой дискриминации и поводом для судебных тяжб, а у нас все намного сложнее.


да что ж это за такое то, а? При чём тут Америка?

Главное отличие западного законодательства от российского состоит в том, что там потерпевшая судится с компанией (работодателем), а у нас — непосредственно с обидчиком. В Европе и Америке вся ответственность возлагается на работодателя, не сумевшего создать нормальные условия работы для своих сотрудников, исключающие гендерную дискриминацию, то есть домогательства.
[spoiler]Главное отличие западного законодательства от российского состоит в том, что там потерпевшая судится с компанией (работодателем), а у нас — непосредственно с обидчиком. В Европе и Америке вся ответственность возлагается на работодателя, не сумевшего создать нормальные условия работы для своих сотрудников, исключающие гендерную дискриминацию, то есть домогательства.

В России субъектное уголовное право, поэтому жертва должна судиться с субъектом, который ее домогался. Система УК требует серьезных доказательств, а доводы жертвы в суде равны словам и мнениям ответчика по делу о сексуальных домогательствах. Поэтому эти дела трудно доказуемы и легко опровержимы. У нас нет выигранных в судах дел по сексуальным домогательствам, поскольку с точки зрения правовой системы действия того, кто осуществляет сексуальные домогательства на работе, не достигают той степени общественной опасности, за которую может последовать уголовное наказание.
В США – прецедентное право. Жертва судится с работодателем по поводу того, что ей не созданы такие же условия труда, как другим коллегам, которых не домагаются. Многомиллионные штрафы, о которых любят писать наши СМИ – получает не жертва, их платит фирма в бюджет страны за несоблюдение законодательства. А из тысяч долларов компенсации жертве, львиная доля уходит на оплату адвокатов. Поэтому рассуждения наших газетчиков о том, что на сексуальных домогательствах можно заработать – миф, газетная утка.
В США статья о наказаниях за сексуальные домогательства находится в гражданском, во Франции и Киргизии в трудовом, а в России и Израиле – в Уголовном кодексе. Судопроизводство по этим кодексам сильно различается. Поэтому жертвы сексуальных домогательств в нашей стране, во-первых, имеют мало шансов выиграть дело в суде, а во-вторых, даже в случае успеха компенсация их ждет мизерная. И пока, увы, нет никаких оснований считать, что в ближайшие годы ситуация изменится к лучшему. Поэтому люди предпочитают увольняться или в одиночку защищать себя, чем доводить дело до суда. А если нет громких судебных разбирательств, то вроде как нет и самой проблемы. [/spoiler]
http://trudprava.ru/base/harassment

Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Так же и мужчина может женщину обвинить в домогательствах. Только мужчины сразу о собственной ответственности думать начинают. Думайте о безопасности :D

venta писал(а): открывание двери перед женщиной-сослуживцем может быть признаком половой дискриминации и поводом для судебных тяжб, а у нас все намного сложнее.


У нас мужчины, прямо скажем, и представления не имеют, что дверь перед дамой можно открыть (оговорюсь, не все).
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 2075 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 27 авг 2014, 21:38 #9

ТАЛИЯ писал(а):потерпевшая судится с компанией
??? http://pravo.ru/interpravo/news/view/109001/ [spoiler]Стюарду из Малайзии, который хотел успокоить пассажирку, потрогав за интимные места, грозит 15 лет[/spoiler]

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 28 авг 2014, 09:20 #10

"После задержания Карим, отец троих детей, заявил, что все происходило по обоюдному согласию.
В авиакомпании подтвердили факт задержания сотрудника."

Разное законодательство Малайзии и Франции.
В Малайзии, может, это считается нормой: пришёл на работу, в свободное от семьи время - все тебе радости жизни!
Ну, подсел к пассажирке (заметим, не к пассажиру), погладил, приголубил, то ли темперамент подвёл, может ещё что не так( излишняя самоуверенность), а не получилось по согласию.
Экстрим в полёте на 15 лет, семье позор.
Стюард, стюард...тебе не повезло больше всех.
А вот если бы этот стюард, да в России, эх, раздолье!!!
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Ютерна » 28 авг 2014, 15:15 #11

дорогой Ворчун. скажите, если я одену плотную водолазку под горло будет ли от этого меньше заметна моя грудь 5 размера?
и что вы думаете кладовщицам и вохрам в спецодежде не поступают предложения от которых "нельзя отказаться "?
а если женщина одинока и в возрасте за 35 так вообще считается что "ей за счастье"

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 28 авг 2014, 15:28 #12

Ютерна,
водолазка, вероятно, относиться к обтягивающей одежде.
Вы дресс-код ни как не проходите :jokingly:
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Ютерна » 28 авг 2014, 16:37 #13

ну если уж так то в брюках например видно попу, даже в широких.
ха, да вы на военных посмотрите. форма одна но у одного брюхо висит и зад а у другого видно что подтянут.
если начальник грубо говоря Чудак то ты хоть в мануфактуру замотайся но например походку то видно.
а так называемые власть имущие, которые просто пользуются этим ....

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Ютерна » 28 авг 2014, 20:28 #14

ТАЛИЯ писал(а):Ютерна,
водолазка, вероятно, относиться к обтягивающей одежде.
Вы дресс-код ни как не проходите :jokingly:

даже не под обтягивающей не скроешь мое богатство, особенно учитывая что я сама не толстая.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 28 авг 2014, 20:43 #15

Ютерна писал(а):даже не под обтягивающей не скроешь мое богатство, особенно учитывая что я сама не толстая.

зачем прятать то, чем гордиться нужно? Есть чем вздохнуть!

Мужчинам не мешает обратить внимание на свой внешний вид.
Как только деловой или социальный взгляд начнёт трансформироваться в интимный - посмотрите на себя в зеркало)
И будет вам счастье)
Последний раз редактировалось ТАЛИЯ 28 авг 2014, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
LETO
Заслуженный участник
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 06:27
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 358 раз

Непрочитанное сообщение LETO » 17 мар 2015, 13:54 #16

Завтра мужу повешу жучок,и буду прослушивать круглосуточно!!! :irinka: :good:

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
venta писал(а):В Америке (помешаной на равноправии) открывание двери перед женщиной-сослуживцем может быть признаком половой дискриминации и поводом для судебных тяжб, а у нас все намного сложнее.

А что,хорошая идея отправить девушек с этой ветки в Америку,пусть там всех в тюрягу спрячут.Если уж здесь не дают пройти,то там уж точно заметят.У них даже президенты безобразничают.Так эти америкосы уже надоели...
Выживут несовсем истрёпанные тела, неистерзанные души,а остальные будут жить вечно!


Вернуться в «Проблемы гражданского персонала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей