Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14546
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14307 раз
Контактная информация:

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 апр 2014, 11:05 #31

Обсуждаем.

Neise
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 16:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Neise » 17 мар 2017, 02:52 #32

Здравствуйте! А по СФ соглашения нет еще?

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 20 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение dimit001 » 02 апр 2017, 23:03 #33

Здравствуйте. Проблема в следующем. Пол месяца оформлялся на работу. Прошел платную мед.комисию. Предоставил в отдел кадров все дипломы об образовании. Заключили трудовой договор с подписью и печатью КЧ. Теперь звонят из части и говорят, что не правильно приняли на работу т.к в дипломах об образовании нет специальности на ту должность которую принимают. Требуют вернуть трудовой договор обратно. Хотя с 3.04 по договору я должен приступить к работе. Законно ли их решение и куда можно обратиться. Хотя бы вернуть деньги за оплату мед комисии.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 28 июн 2017, 10:43 #34

Положение о Почетной грамоте Министерства обороны Российской Федерации от 10 апреля 2017 года.pdf
Здравствуйте, уважаемые. Вопрос к членам профсоюзов и их председателям - правда ли что на получение грамоты от МО существуют квотты для каждой профсоюзной организации в МО, в зависимости от колличства членов..... Где можно об этом прочитать, в Приказе этого точно нет.... Или это сказки нашего председателя?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Yuristika
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:19
Благодарил (а): 1 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Yuristika » 05 сен 2017, 10:16 #35

dimit001 писал(а):Здравствуйте. Проблема в следующем. Пол месяца оформлялся на работу. Прошел платную мед.комисию. Предоставил в отдел кадров все дипломы об образовании. Заключили трудовой договор с подписью и печатью КЧ. Теперь звонят из части и говорят, что не правильно приняли на работу т.к в дипломах об образовании нет специальности на ту должность которую принимают. Требуют вернуть трудовой договор обратно. Хотя с 3.04 по договору я должен приступить к работе. Законно ли их решение и куда можно обратиться. Хотя бы вернуть деньги за оплату мед комисии.

Законно! Только почему они не посмотрели в тот же день, когда принимали? И зачем тогда заключали трудовой договор? Но работать по специальности, по которой у вас нет образования, вы точно не можете.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 7757 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Знак » 28 дек 2017, 19:36 #36

"Доклад с руководством по соблюдению обязательных требований, дающих разъяснение, какое поведение является правомерным, а также разъяснение новых требований нормативных правовых актов за 1 квартал 2017 г."
(утв. Рострудом)


Рострудом подготовлен доклад с руководством по соблюдению работодателями обязательных требований трудового законодательства за I квартал 2017 года

В докладе содержатся:

разъяснение неоднозначных или неясных для подконтрольных лиц обязательных требований и новых требований нормативно-правовых актов (в том числе по вопросу проведения внеплановой специальной оценки условий труда при смене одного помещения на другое, по вопросам сокращения численности или штата работников);

разъяснение новых требований нормативно-правовых актов (в том числе вступившего в силу с 18.02.2017 Приказа Минтруда России от 14.11.2016 N 642н "О внесении изменений в нормативные правовые акты Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона от 1 мая 2016 г. N 136-ФЗ "О внесении изменений в статью 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и Федерального закона "О специальной оценке условий труда");

результаты работы по выявлению устаревших, дублирующих и избыточных обязательных требований;

анализ обращений граждан и организаций по вопросам наличия пробелов и противоречий действующего законодательства.
http://www.consultant.ru/law/review/lin ... ntent=body

Катенька
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2014, 11:25

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Катенька » 03 янв 2018, 12:37 #37

=Консультант= говорит, что у него такой документ отсутствует :(

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 04 янв 2018, 12:36 #38

Появится, нужно чуть подождать: "Текст этого документа в настоящее время проходит юридическую обработку и в ближайшее время будет включен в информационный банк"

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 7757 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Знак » 07 янв 2018, 18:29 #39

Федеральный закон от 31.12.2017 N 502-ФЗ
"О внесении изменений в статью 360 Трудового кодекса Российской Федерации"

Нарушение порядка оформления трудовых отношений между работником и работодателем будет являться основанием для проведения в отношении работодателя внеплановой проверки


Установлено, что основанием для проведения внеплановой проверки будет являться, в числе прочего, поступление в федеральную инспекцию труда обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, профессиональных союзов, из средств массовой информации о фактах уклонения от оформления трудового договора, ненадлежащего оформления трудового договора или заключения гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Wizzard
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Wizzard » 16 мар 2018, 08:00 #40

Здравствуйте, кто может прокомментировать наличие в трудовом договоре пунктов, запрещенных приказами МО по данной должности. Как это согласуется с законом?

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 16 мар 2018, 19:14 #41

Что то я не уловила смысл.... самому то (самой) смысл то вопроса понятен? в догадки играть не хочется - сформулируйте яснее...

Wizzard
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Wizzard » 18 мар 2018, 02:40 #42

В моем трудовом договоре имеются пункты которые запрещены ПМО 011 (рзи) и противоречат ст. 79 ПМО170. Как мне привести свой ТД в соответствие с действующим законодательством? Военный комиссар района отказывается вносить изменения в ТД.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 240 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 мар 2018, 17:36 #43

Wizzard писал(а): Как мне привести свой ТД в соответствие с действующим законодательством?

Обратиться в инспекцию по труду.

Wizzard
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Wizzard » 19 мар 2018, 02:12 #44

Не хотелось бы выносить все это в ГИТ (по ст. 360 ТК?) Хочется решить все по-человечески.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 240 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение севастополец » 19 мар 2018, 08:21 #45

Wizzard писал(а): Хочется решить все по-человечески.

Попробуйте в вышестоящие ВК или обращение в МО на сайте мил.ру написать.

sverdl82
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 13:33

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение sverdl82 » 09 июл 2018, 22:02 #46

Определение Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 22 января 2018 г. № 58-КГ17-18» - дело о начальниках муниципальных отделов военкоматов - законны ли выводы ВС РФ?

«Гарант: Новости и аналитика Новости ВС РФ: с начальниками муниципальных отделов военкоматов можно заключать срочные трудовые договоры ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1182896/#ixzz5KmTLZbYz»

По итогам рассмотрения дела: Неверным был признан и вывод о том, что начальник отдела военкомата не является руководителем организации. Каждый муниципальный отдел военкомата имеет печать с указанием номера отдела, которая передается начальнику этого отдела военным комиссаром. Начальникам отделов военными комиссарами выдаются доверенности на осуществление служебной деятельности. Положениями Единого квалификационного справочника должность руководителя отдела военкомата отнесена к должностям руководителей. Начальник отдела военного комиссариата осуществляет управление служебной деятельностью отдела в соответствии с законодательством РФ, определяет должностные обязанности работников отдела, издает соответствующие приказы, имеет право распоряжения товарно-материальными ценностями. ВС РФ посчитал данные факты достаточными для признания начальника муниципального отдела военкомата руководителем.
В соответствии с приказом Министра обороны РФ от 23 января 2014 г. № 13 “Об утверждении перечня военных комиссариатов” утвержден перечень федеральных казенных учреждений - военных комиссариатов. Минобороны – учредитель, ФКУ «военные комиссариаты» - подведомственные Минобороны организации. Статус и т.д. определяет учредитель и Положение (указ Президента №1609-2012).
Военные комиссариаты субъектов в соответствии с указом Президента №1609-2012г являются юридическими лицами – территориальными подразделениями Минобороны, а Военные комиссариаты муниципальные (отделы) являются структурными подразделениями военных комиссариатов субъектов, у которых нет ни одного признака юридического лица, организации.
В соответствии с нормами ГК РФ структурное подразделение не является организацией. Военный комиссар муниципальный является руководителем структурного подразделения организации, а не руководителем организации.
Основание в виде «выдается печать с указанием номера отдела» для подобного вывода ВС РФ – под большим вопросом. В данном случае необходимо рассмотреть какие полномочия, связаны с использованием печати, а не сама ее выдача. Например, печать для заверения копий документов – признак юридического лица? Военный комиссар муниципальный не имеет права подписывать трудовые договора и соглашения, финансовые, налоговые документы, заключать договора и контракты, связанные с хозяйственной деятельностью и т.д. Если он этим занимается, то это нарушение соответствующих приказов Минобороны и тут поле деятельности для непосредственной работы надзорных и контролирующих органов. Найдите логическую взаимосвязь в утверждениях и выводах ВС РФ, основанную на нормах права, - напишите, я лично не вижу.
Далее по поводу доверенности и главное, что в ходе судебного разбирательства никто даже не обратил внимания на то, что в данной доверенности военный комиссар субъекта неправомерно наделил начальника структурного подразделения (военного комиссара муниципального) в нарушение приказа Минобороны РФ №3910-2012 полномочиями работодателя, а именно: о выплате премии по результатам работы за месяц, о привлечении к дисциплинарной ответственности (кроме увольнения), поощрении работников отдела, определять обязанности личному составу отдела (муниципального).
В приказе №3910-2012 Министр обороны определил перечень должностных лиц, которых обязал в качестве представителей Минобороны исполнять полномочия работодателя (Минобороны), а именно заключать трудовые договора. Данный приказ обязал лишь исполнять полномочия от имени Минобороны в качестве представителей (представитель работодателя и работодатель – разные понятия), а не наделил данных должностных лиц статусом «работодателя», т.к. «работодателем, нанимателем» является государство в лице Минобороны в соответствии с ч. 3 ст. 20 ТК РФ (иные лица, и не забываем об особенностях – ст. 349 ТК РФ).
Интересной особенностью является и то, что военный комиссар субъекта – руководитель ФКУ осуществляет полномочия работодателя не от имени ФКУ, а от имени Минобороны, т.к. ни он, как руководитель, ни ФКУ, как подведомственное юридическое лицо, самостоятельной правоспособностью не обладают - все в рамках полномочий, предоставленных Минобороны.
Подобные обязанности по осуществлению полномочий работодателя у военного комиссара субъекта предусмотрены указом Президента №1609-2012 и приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 10 мая 2016 г. N 225н., но не у начальника отдела военного комиссариата муниципального.
Обратите внимание, что приказ Минобороны №3910-2012, как и указ Президента РФ №1609-2012, не дает права передоверять возложенные Президентом РФ и Министром обороны обязанности по осуществлению полномочий работодателя, т.к. доверенность (перечень полномочий по осуществлению служебной деятельности) военный комиссар субъекта может выдать только в рамках предоставленной компетенции, а в данном случае на лицо ее превышение.
Т.е. указанные в решении обязанности возложены неправомерно в нарушение приказа Минобороны с превышением предоставленной компетенции.
Остальные полномочия присущи всем руководителям (вообще начальникам) различного рода структурных подразделений различных организации.
Как-то так, коротко о проблеме.

Вывод: законно ли вообще решение ВС РФ, когда в нем явные и очевидные противоречия?


Вернуться в «Проблемы гражданского персонала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей