Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Я начинаю понимать что наш запрет на страны НАТО это цветочки

Урбанистка, не рвите сердце себе.... Армейский бред - ничего более, но.... Есть любопытный момент - там где ГП систематически напоминают про существование ТК, через профсоюз или хотя бы правильно составленные заявления (с указанием, ст. ТК и других ФЗ) как-то существенно меньше такого откровенного бреда.... Насчет правовой базы под этот бред - на мой взгляд ее просто нет, а есть просто "пожелания" вышестоящих штабов, которые ретивые представители нового облика пытаются претворить в жизнь, чтобы не быть голословной попробуйте на профильной ветке уточнить - "Секреты" и секретная часть.

Урбанистка,
Посмотрите свой трудовой договор, может та есть графы урезающие Вас в гражданских правах, как военнослужащих. Все таки это МО, и знать адрес в части должны, где Вы проводите отпуск, на случай войны, Военного положени и прочего такого, чтобы выслать Вам телеграмму об отзыве из отпуска. Надо смотреть НПА и ПМО, исходя из категории Вашей, служащая или госслужащая. Что касается запретов одиновчного купания, это полный бред конечно, как и запрет воинам на эксплуатацию личного транспорта, это способ военных бюрократов прикрыть свою опу, ежели чего, но на мой взгляд, очень даже сомнительный, поскольку запрещать что либо подобное они простго не имеют право

мы ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ о правилах безопасного поведения в отпуске и... запрете ОДИНОЧНОГО КУПАНИЯ !

Как мало Вы, оказывается, знаете о "тонкостях" службы и работы в военном ведомстве
Такие запреты на моей памяти уже не менее 10ти лет точно, и под роспись в ведомостях, и в журналах по МБ в подразделениях, и в книге инстрактажа перед убытием в отпуск (вместе с запретами выхода на лет, запретами посещения т.н. "злачных" мест после 22.00, запрета на использование личного А/м при следовании со службы и на службу и многое-многое другое)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

И ещё - а что, установлена некая ответственность за то, что гражданского служащего в его свободное время (отпуск) не окажется по указанному им адресу ?

нет

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

действия начальства имеют под собой некую правовую базу ?

ответ на Ваш вопрос в коллективном трудовом договоре и индивидуальном трудовом договоре.
все, что в них не указано и содержит какие-либо в отношении Вас ограничения, может к Вам приметняться только с Вашего согласия

У нас в тд есть строчка
Беру на себя обязательство сдать на хранение зп
Никаких допусков к ГТ нет
Те форма просто общая для всех
Вот и расценивай ее как хочешь-нарушение это гражданских прав или нет

А купания и ТП мы тоже подписываем

У нас в тд есть строчка
Беру на себя обязательство сдать на хранение зп
...
Вот и расценивай ее как хочешь-нарушение это гражданских прав или нет

Нет нарушения Ваших гражданских прав. Вы же не под принуждением берете на себя эти обязательства, а добровольно.
Не устраивают требования работодателя, не подписывайте, ищите другого работодателя, более лояльного

А потом назад его не выдают
Не подписывают бумагу и все

обязывают указывать, по какому адресу мы будем его проводить

Ну и укажите какой-то адрес и всего делов-то. Действительно не рвите себе сердце.
Видимо в свете международных событий начальство решило подстраховаться, врагов вокруг развелось, вот им и хочется статистику иметь кто, куда, откуда и зачем. Запретить вам выезд за границу с вашей 3 формой не имеют права, напишите "с выездом в США", пусть завидуют!
Паспорт на хранение в ОК обязаны сдавать только те, у кого 2 форма, а с 3 формой обязаны предъявить на проверку 2 раза в год. А вообще когда устраиваетесь на работу внимательно читайте всё, что подписываете, особенно Трудовой договор!
Кстати, с 2010 года на допуск по 3 форме тоже карточка оформляется, а не список, но это уже так, к слову пришлось.

обязывают указывать, по какому адресу мы будем его проводить

Ну и укажите какой-то адрес и всего делов-то. Действительно не рвите себе сердце.
А вообще когда устраиваетесь на работу внимательно читайте всё, что подписываете, особенно Трудовой договор!

Вот, вот - а хотите посмеяться напишите координаты по навигатору близлежайшей лесной поляны (ну мало ли может вы любите турпоходы), раз уж так настаивают... Кстати, есть еще один момент - ни Коллективный договор, ни трудовой договор изначально НЕ МОГУТ содержать в себе пункты противоречащие ТК и другим ФЗ - этим тоже можно успешно пользоваться, так как в большинстве своем именно такое отношение, как

Урбанистка,
Все таки это МО, и знать адрес в части должны, где Вы проводите отпуск, на случай войны, Военного положени и прочего такого, чтобы выслать Вам телеграмму об отзыве из отпуска....

приводит к такому бреду. Кстати, в виде пояснения - на случай войны ГП частей подлежат увольнению, а не отзыву из отпусков.

пункты противоречащие ТК и Фз

Вот ФЗ предусматривает,что зп хранится у владельца,если это не 1 2 форма допуска...и как быть?
Замкнутый круг...

приводит к такому бреду. Кстати, в виде пояснения - на случай войны ГП частей подлежат увольнению, а не отзыву из отпусков.

это да, но как то их нужно известить об этом...

Хочу спросить - неужели это всё согласуется с российским Трудовым кодексом ? В нём, например, сказано, что человек никакого заявления на отпуск писать вообще не должен - наоборот, это его обязаны заранее предупредить о дате и продолжительности отпуска в соответствии с графиком.

Вы сильно ошибаетесь. Во многих местах работодатели требуют такое заявление, за 2 недели до отпуска. Я вот уже не в МО работаю, три дня назад написал. Если б ехал за границу - то дополнительное заявление на разрешение выезда за границу (так как допуск тоже есть). Не мучайте себя, напишите это заявление (или уже не в состоянии три строчки написать?). А адрес места проведения отпуска можете всегда поменять задним числом, мол планы поменялись и т.п. Что Вас учить то?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

приводит к такому бреду. Кстати, в виде пояснения - на случай войны ГП частей подлежат увольнению, а не отзыву из отпусков.

это да, но как то их нужно известить об этом...

По координатам, указанным в заявлении выпустить...телеграмму))

Я очень благодарна всем ответившим мне. Но, извините, некоторые ответы, имхо, показались мне несколько странными.
Я искренне не понимаю, при чём здесь другой работодатель. Воинская часть - полностью государственная организация, а не фирма и не частный предприниматель. И коллективный договор действительно не может противоречить ,,общему,, трудовому законодательству. Далее - у меня вообще нет зп и даже попыток его оформить. Но начальству недостаточно этого и заверений, что в отпуске я вообще не собираюсь покидать территорию области - подавай именно конкретный адрес ! Про то, что весь ГП в случае начала военных действий не ,,привлекается,, , а, наоборот, увольняется, читала уже не раз - тогда к чему ,,дёргать,, отпускников ? И самое интересное - во 2-ой половине нулевых годов я работала в другом штабе - причём вышестоящем ! Перешла в этот, потому что работать было очень тяжело, текучка там вообще огромная.Но ! У меня никогда не было домашнего телефона, а мобильный появился сравнительно недавно. Но в том штабе мы не только ВООБЩЕ НИКАКИХ заявлений на отпуск не писали (подписывали бумагу, что нас оповестили об отпуске), но и никто не докапывался, есть ли у меня телефон, и какой его номер, и почему его нет. А здесь кое-кто из начальства (причём начальства ,,мелкого,,) набирался наглости даже спросить, почему я В СВОЙ ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ по телефону не ответила !
Ещё не совсем в тему - в ТК предусмотрена выдача зарплаты не реже 2 раз в месяц, но нам много лет не выписывали аванс - типа в колдоговоре так написано. А вот недавно ввели обязательную выплату аванса - велели нам самим проставить сумму и расписаться, хотя это уже поздновато и глуповато (получаем-то не в кассе, а на карточки). Странно - мелочи приводят в соответствие с ТК, а вмешательство в личную жизнь допускают. Кстати - я вообще никогда не была военнослужащей или военнообязанной...

Урбанистка,
ну что могу сказать, все таки МО - это особенное ведомство, я уже писал, что скачала нужно определиться с Вашим статусом, если Вы госслужащая, то смотреть закон о госслужбе, если просто гп, нужно смотреть ПМО от МО, не знаю как у гражданских, а у военных в ФЗ О статусе, четко прописано, что они имеют особый статус, в связи с чем могут быть ущемлены в гражданских правах. Поищите рук документы, не все регулируется ТК, который кстати не запрещает прописывать доп условия в труд договор, а значит изучите трудовой договор.
и знаете, не вижу особого напряга, указать адрес пребывания в отпуске, куда собираетесь ехать, родственника или гостиницу, никто Вас там проверять не будет, а если что, то уже выбыла оттуда, поскольку Вы вольны перемещаться по стране куда Вам вздумается, в отличии от воинов, Вам на учет в комендатуру становиться не нужно.
Ну и как крайняя мера: не устраивает работодатель, поменяйте его

пункты противоречащие ТК и Фз

Вот ФЗ предусматривает,что зп хранится у владельца,если это не 1 2 форма допуска...и как быть?
Замкнутый круг...

Если Вы подписали трудовой договор, в котором есть этот пункт - значит Вы согласились с таким условием... Конечно, можно попытаться устроить показательную порку с привлечением инспекции по труду, прокуратуры, судебными разборками и т.д., можно потребовать изменения (исключения) данного пункта, как не соответствующего ни ФЗ ни ТК..... Можно многое что попытаться сделать... Вопрос только - оно вам надо? Ведь если вы хотите остаться без работы (а именно к этому и приведут разборки), то и так вам никто не запрещает сменить работодателя. Кстати, в Коллективном Договоре этот пункт есть? Ведь коллективный договор обычно составляется на определенный срок, возможно в ближайшее время он у вас будет переделываться - тогда пусть ваш профсоюз настаивает на исключении данного пункта, как несоответствующего НПА.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

приводит к такому бреду. Кстати, в виде пояснения - на случай войны ГП частей подлежат увольнению, а не отзыву из отпусков.

это да, но как то их нужно известить об этом...

В принципе, извещения их об этом не требуется - в трудовом договоре ДОЛЖЕН быть пункт, который это оговаривает, причем в достаточно жесткой трактовке. Ну а о том, что война (не дай бог) ГП однозначно узнает где бы он не находился. Другое дело, что далеко не везде есть этот пункт в договорах.

Нашёл справедливость? Теперь ищи работу!

Нашёл справедливость? Теперь ищи работу!

волков бояться, в лес не ходить...

Anybody08,
нет, я не госслужащая - обычный гражданский персонал, связистка. И писала не конкретно о себе - я, как правило, провожу отпуск просто у себя дома - а вообще. Чисто теоретически вполне может быть, что отпуск барышня или дама проводит с любовником, а он не свободен - его адрес она тоже должна своему руководству сообщать ? Если ,,поражение в правах,, для ГП существовало всегда, то как объяснить, что в вышестоящем штабе у нас ничего такого не было, да и на этой работе появилось не в нулевые годы, а лишь в 2011 ? Сравнение с военнослужащими я не считаю уместным - они изначально знали, на что идут. Да и получают за ,,ущемления,, не слабо - и денежное довольствие у них гораздо выше наших зарплат, и другие льготы есть плюс самое важное - обеспечение бесплатным жильём и военная пенсия куда раньше обычной. А ГП - просто наёмные работники. И, по идее, общий трудовой кодекс и на нас должен в полном объёме распространяться.

Чисто теоретически вполне может быть, что отпуск барышня или дама проводит с любовником, а он не свободен - его адрес она тоже должна своему руководству сообщать ?

не должны, но такие связи не приветствуются, особенно если гражданка имеет доуск к секретке, попадает в разряд "неблагонадежных" и могут даже по негласному настоянию местных "молчи-молчи" выдавлена с работы
про личную жизнь и правах в этом случае не говорите, это оборонное ведомство и определенных обстоятельствах, от действий даже простой связистки может зависеть чья то жизнь и интересы государства, нравятся служебные романы, пусть работает не в государственном ведомстве. ИМХО

Сравнение с военнослужащими я не считаю уместным - они изначально знали, на что идут

конечно, но и гп знал на что шел, ему должны были довести кол договор, трудовой договор (контракт), ограничения, подписки и т.д.

Да и получают за ,,ущемления,, не слабо - и денежное довольствие у них гораздо выше наших зарплат, и другие льготы есть плюс самое важное - обеспечение бесплатным жильём и военная пенсия куда раньше обычной.

ну ДД подняли недавно, и не завидуйте, Вы 8 часов отработали и ушли, а у воина по факту, раб день ненормированный, хотите жилье? Так призывайтесь, ощутите на собственной шкуре, все прелести и романтику военной службы

военная пенсия куда раньше обычной

ну да, а Вы не задумывались над тем, что воины из за постоянных стрессов, перегрузок убивают свое здоровье за время службы? Знаете, что средняя продолжиительность жизни воина, после выхода на пенсию у 70% составляет около 5 лет?...

И, по идее, общий трудовой кодекс и на нас должен в полном объёме распространяться.

он и распространяется, с учетом договора и подписок

Я очень благодарна всем ответившим мне. Но, извините, некоторые ответы, имхо, показались мне несколько странными.
Кстати - я вообще никогда не была военнослужащей или военнообязанной...

Вы в этом уверены? Постановке на воинский учет подлежат женщины, имеющие определенные профессии. В их число входит оператор ЭВМ. Вы не умеете пользоваться компьютером?

Вы не умеете пользоваться компьютером?

мало уметь пользоваться, нужно иметь профессию, то есть диплом
на учет ставяться только специалисты, медики, связисты и т.д. то есть имеющую профессию в соответствии с определенным ВУС

mobikk,
я, естественно, умею пользоваться компьютером и работаю на нём. Более того - специальность ,,телеграфист,, получила аж в дремучем 1983 в возрасте 20 лет. Однако никто и никогда мне ни пол-слова не сказал, равно как и моим соученицам, что это военная специальность, и мы должны становиться на какой-то учёт...

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Anybody08,
Вы меня не совсем правильно поняли - служебные романы ни при чём. Хорошо, не будем брать крайности. Допустим, пошла в отпуск ОДИНОКАЯ гражданская служащая, честно написала в заявлении свой домашний адрес и... познакомилась во время отпуска с молодым человеком, влюбилась, он предложил ей пожить у него... Это же вовсе не значит, что она, имея допуск, будет ему какие-то секреты выбалтывать ! Но по правилам она как бы должна сообщить начальству адрес своего пребывания, а это ЧУЖОЙ адрес ! Не её ! И МЧ, возможно, не хочет, чтобы его знали не на его работе... Разве это не вмешательство в личную жизнь ? Причём не только жизнь подчинённой из ГП, но и совершенно постороннего для военного ведомства человека ! И - повторяю вопрос - почему такая форма заявлений на отпуск введена лишь в 2011 году ? Если бы нам объяснили просто и ясно - почему и на каком основании - и вопроса моего бы не было.

Разве это не вмешательство в личную жизнь ?

Вмешательство в частную жизнь

Урбанистка,

Но по правилам она как бы должна сообщить начальству адрес своего пребывания, а это ЧУЖОЙ адрес !

не должна, вполне можно указать город место проведения отпуска и например указать что планируете остановиться в гостинице, а там как получится

Вы не умеете пользоваться компьютером?

мало уметь пользоваться, нужно иметь профессию, то есть диплом
на учет ставяться только специалисты, медики, связисты и т.д. то есть имеющую профессию в соответствии с определенным ВУС

Не ВУС, а именно гражданская специальность, так как у не служивших женщин ВУСа по определению нет. Перечень специальностей найдете в ВК.
НО - именно по этой специальности на учет не ставят, не переживайте.

Не ВУС, а именно гражданская специальность, так как у не служивших женщин ВУСа по определению нет. Перечень специальностей найдете в ВК.

если Вы чего то не понимаете, то не пишите, я не хочу Вас обидеть, но на учет ставят именно по профессиям соответствующим определенным ВУС, чтобы по войне этих людей сразу призвать, для них уже есть должности и части конкретные
И да будет Вам известно, что ВУС таким женщинам присваевается сразу, по окончании соотвествующего ВУЗа (училища, колледжа) и выдается военный билет, с присвоенным званием запаса, например медики

Вас тоже надо немного поправить!

уже есть должности и части конкретные

только для "предназначенных" по мобилизации. Им выдается мобилизационное предписание, в котором указано на какую должность и по какой ВУС , граждане пребывающие в запасе предназначаются.

lrska,
спасибо, я знаю, просто не стал до конца вдаваться в подробности

Урбанистка,
находясь в учебном отпуске через знакомую передала заявление на ежегодный отпуск и оплату дороги в ОК.
Зая-е не приняли, мотивировав тем, что нет подписи нач-ка структурного подразделения.
Послала письмом заявление на оплату дороги.
Не хотите - как хотите. Собирайте подписи сами, если надо.
Меня об отпуске известили уведомлением.
Таки вспомнили ТК.

Как то где то прочитала, о том что на такие бредовые требования (и объяснительные в том числе) надо отвечать полушутя:
Вы уж постарайтесь изобразить что нибудь эдакое)))
Соблюдите их требования, если сможете.
И не спешите менять работодателя, не слушайте таких советов.

Умер отец, могу ли я получить материальную помощь в части, какие нужны документы и кем заверенные?