Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14440
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 13546 раз
Контактная информация:

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 апр 2014, 10:59 #271

Обсуждаем
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
Руслан-51 (15 июл 2014, 15:12)

tamerlan
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:59
Откуда: Далеко на востоке
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение tamerlan » 20 апр 2017, 14:19 #272

С.К.Ш не снизил до 7 рублей а по ходу вобще ее упразднил я имею ввиду премию

lenga
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 11:17

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение lenga » 20 апр 2017, 16:31 #273

Отправлено спустя 12 минут 32 секунды:
Вопрос такой: УФО не согласовывает приказ на установление 2-й категории специалисту, мотивируя тем, что она находилась определенное время в декретном отпуске и фактически не работала в должности 1,5 года. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли это. Что за дискриминация женского пола?[/quote]

может поздно с ответом, но почитайте 256 статью Трудового кодекса РФ.
"Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности"

Марина-67
Активный участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 19:19
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 13 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Марина-67 » 22 апр 2017, 13:00 #274

tamerlan, Вы не горячитесь, Ваш вопрос про 1010 на предыдущей странице и на него даже есть ответ. Вы наверное просто не заметили его.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2284 раза
Поблагодарили: 3451 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 апр 2017, 13:07 #275

tamerlan писал(а):Источник цитаты форум если честно стал гнилой и то просто 100% удалят через како -то время как модератор прочитает

Вы как хотели? Какие порядки в стране такие и на форуме. Все те же люди здесь находятся что и по улицам ходят и сидят в кабинетах.
юрист в личку можно без разрешения.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 23 апр 2017, 07:54 #276

tamerlan, наболело, да? Так вы эту энергию и злость в другое русло направьте - толку будет больше. Ну а девочкам своим молодым дайте действительно добрый совет - пока не завязли в МО пусть бегут хоть в комерцию, хоть куда.... т.к. ГП за людей в МО не считались никогда и далее с
считаться не будут - мое мнениее, имею право!
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2284 раза
Поблагодарили: 3451 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 апр 2017, 10:28 #277

DSG1970 писал(а):Источник цитаты считаться не будут - мое мнениее, имею право!

Золотые слова.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 67 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение natasha55 » 23 апр 2017, 16:13 #278

Мы у себя в отделе несколько лет ведём запись выдачи разных выплат в тетрадочку, так вот в нашей части 1010 перечислено на карточку: за 1 квартал 2015 года - 12 мая, за 1-й квартал 2016 года - 25 апреля. Так что ещё не поздно!
Последний раз редактировалось natasha55 24 апр 2017, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 236 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 24 апр 2017, 13:38 #279

Может все таки за 1 кв 16 выпл 25 апреля? ☺

Аватара пользователя
nikolaic66
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 11:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 65 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение nikolaic66 » 25 апр 2017, 10:34 #280

Кубань, ВВС, вчера экономию выплатили 2436
Не пишите длинных писем. У чекистов устают глаза!

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 02 май 2017, 12:01 #281

Медведев поручил уравнять МРОТ и прожиточный минимум
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/02/05/2017/ ... f126....... к выборам дело идет, однако....
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

Аватара пользователя
сергей 46
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 16:43
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 114 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение сергей 46 » 02 май 2017, 17:22 #282

Ну вот и дождались: расчётная сумма за 1-й квартал по приказу 1010 - 4000 рублей - 13% налог! Поздравляю нас всех...

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 02 май 2017, 17:55 #283

:evil: :evil: :twisted: расчетная уже даже не смешит.....ну да ладно.... выборы не за горами....
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

tamerlan
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:59
Откуда: Далеко на востоке
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение tamerlan » 03 май 2017, 16:09 #284

Ну все теперь с размахом выходные отмечу :D :D

бабуля
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:40
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 35 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение бабуля » 03 май 2017, 21:22 #285

да уж, нет денег для ГП :irinka: :irinka: :irinka:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17334
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7785 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Знак » 17 май 2017, 15:49 #286

Письмо Минтруда от 21.02.2017 N 14-1/ООГ-1560
"Об электронных расчетных листках"

Направить работнику расчетный листок, содержащий информацию о составных частях заработной платы, можно посредством электронной почты


При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника, в том числе: о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, о размерах иных начисленных сумм (отпускные, компенсации за нарушение сроков выплаты зарплаты и пр.), о размерах удержаний и общей денежной сумме, подлежащей выплате работнику.

В Трудовом кодексе РФ установлено, что форма расчетного листка утверждается работодателем. При этом порядок его направления не регламентируется.

В этой связи Минтрудом России сделан вывод о возможности направления работнику расчетного листка в электронной форме, при условии закрепления соответствующего порядка в локальных нормативных документах работодателя.
http://www.consultant.ru/law/review/lin ... ntent=body
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
Andrey_KAV-61 (22 май 2017, 19:26)

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 27 май 2017, 12:26 #287

Всем здравствуйте!
Ознакомившись с сообщениями на форуме, можно сделать вывод – везде и по всей России гражданскому персоналу откровенно врут, используя лозунги «Данная премия не обязательна и не гарантирована», а руководитель организации (командир в/ч) имеют «исключительное право» и т.д., что является или откровенным враньем или же полным незнанием и неумением читать (толковать) нормативные документы.
Так, премия не обязательна и не гарантирована только при условии, что Министр обороны не принял решение о выплаты данной премии, например, т.к. нет экономии. После того, как Министр такое решение принял, а в соответствии с Указом Президента от 26 декабря 2006 г. №1459 право распределять высвобождаемые денежные средства фонда оплаты труда предоставлено только Министру. Это и есть "исключительное право", на которое постоянно ссылается руководство обманывая и вводя в заблуждение подчиненный личный состав. Также, Министр является работодателем, а в соответствии с приказом №3910-2013г. все остальные нижестоящие товарищи являются его представителями, которые, в данном случае, не имеют права устанавливать свой порядок распределения денежных средств. А так как это всё-таки Минобороны, а не частная конторка, должны выполнять установленный порядок распределения четко и без всяких своих выдумок, т.е. никого «исключительного» права нижестоящие руководители не имеют, а только обязаны выполнить приказ Министра. Право на установление премии у них возникает только при установлении премии в повышенных размерах, но и там есть свои условности, которые они опять-таки должны соблюдать. Таким образом, премия становится ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ и ГАРАНТИРОВАННОЙ к выплате каждому работнику, когда принято решение Министром о выделении денежных средств из экономии фонда оплаты труда, кроме лиц, указанных в п. 11 Порядка, причем перечень в п. 11 является исчерпывающим. Если работник отработал без нарушений, т.е. не привлечен к дисциплинарной ответственности, и денежные средства выделены, то ему ОБЯЗАНЫ выплатить премию, причем в установленном Министром обороны размере (о размере премии чуть ниже – самый главный вопрос). Остальное – вранье с целью, по сути, «хищения» денежных средств у подчиненного личного состава.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
«Воровство» денежных средств в некоторых организациях и воинских частях происходит в следующем порядке (на примере военного комиссариата субъекта).
При получении определенного объема денежных средств, выделенных на премирование до организации Минобороны РФ, военным комиссаром субъекта для распределения среди подчиненного личного состава (например, отдела военного комиссариата муниципального) выделяются средства уже ниже предусмотренного.
Например, в 1 квартале 2017г. на структурное подразделение из 10 человек (если не подпадают под п. 11 Порядка) при установленной Министром расчетной сумме в 4000 руб. на одного работника, выделяется сумма на структурное подразделение в размере 30000 рублей, вместо положенных 40000 руб. (4000*10). Таким образом, уже сумма в размере 10000 рублей высвобождается, и работники на данную сумму уже могут не рассчитывать.
Далее уже начальник отдела муниципального, получив указание от военного комиссара субъекта на распределение выделенных оставшихся денежных средств в размере 30000 руб. (вместо 40000 руб., т.е. уже 30000/10 по 3000 руб. на работника), устанавливает одному работнику 80%, другому 60% и т.д. от размера выделяемых сумм, что и отражает в своем рапорте на имя руководителя, причем работникам, которые к тому же не имеют ни дисциплинарных проступков, ни дисциплинарных взысканий. Таким образом, на уровне структурных подразделений организации у начальника образуется свободная сумма из объема средств выделяемой руководителем (3000*20%+3000*40%+..).
Есть отдельные случаи, когда начальники отделов устанавливают одинаковый размер всем, т.к., например, все выполняли свои должностные обязанности и дисциплинарных взысканий не имеют, т.е. как положено в размере 3000 рублей (что было выделено военным комиссаром субъекта), но военный комиссар субъекта, основываясь на своем непонятном субъективном мнении, «кромсает» размер премии как хочет, хотя права такого Министр ему не предоставил.
Высвободившиеся денежные суммы выплачиваются работникам, находящихся на «отдельных должностях», самим непосредственным начальникам, соответственно, в увеличенных размерах, т.к. появились свободные (изъятые у других) суммы, мотивируя, например, выполнением особо сложных и важных заданий и непонятно чем установленным «исключительным» правом военного комиссара субъекта и непосредственного начальника (в данном случае – начальник отдела муниципального) устанавливать размер премии от 1 рубля до «размера выделенных средств», но такого права вы не увидите, прочитав приказ №1010 и вдоль и поперек.

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 28 май 2017, 22:23 #288

Здравствуйте всем.
Вчера получил вопросы по поводу: «Кто же имеет право делить премию», «Для чего нужна расчетная сумма» и т.д. Поэтому - по порядку.
Министр обороны реализует свое право (также см. выше) в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 26 декабря 2006 г. №1459 на использование средств федерального бюджета на оплату труда, высвободившиеся в результате сокращения численности, т.е. средств экономии фонда труда, выразившееся в принятии решения, то этим гарантирует выплату в виде премий гражданскому персоналу. Только он имеет право принимать решение, остальные – только выполнять – это и есть исключительное право, понятие которого используют для обмана подчиненного личного состава и оправдания различных нарушений при распределении денежных средств.
Порядок выплаты, т.е. правила распределения средств и определения размера выплаты каждому работнику, Министр определил своим приказом - №1010 – 2010г.
Командиры воинских частей (руководители организаций Минобороны РФ) имеют право установить должностные обязанности и заключить трудовой договор с гражданским персоналом и только в строгом соответствии по должностям в штатном расписании, утверждённом ГШ МО РФ, т.е. в соответствии с трудовой функцией по должности (специальности). Причем не надо забывать – командиры (буду так называть всех командиров воинских частей и руководителей организаций) издают свои приказы только в рамках своей компетенции, иное – превышение полномочий.
Таким образом, приказ №1010 для них руководство к строгому исполнению, четкому и беспрекословному, что важно – без всякого «исключительного права».
Также, необходимо запомнить у командира в соответствии с приказом только одно право предоставленное Министром, а именно: «Дополнительное материальное стимулирование личного состава в большем, чем предусмотрено пунктами 7 и 8 настоящего Порядка, размере может быть произведено за выполнение особо важных и сложных заданий». Именно - «может быть», т.е. только в данном случае Министром предоставлено командиру право определить премию выше установленной. Причем за выполнение не одного задания, а нескольких – «…заданий», которые должны быть отражены в приказе и рапорте, а не исходя из «хотения» и «желания». Чтобы не быть многословным, то вообще-то, субъективное право в данном вопросе ИСКЛЮЧЕНО.
Что важно для дальнейшего понимания – критерии оценки результатов работы гражданского персонала имеет право устанавливать Министр, а не командир, т.к., например, не имеет он никакого права оценить работу старшего помощника по правовой работе на основании собственных убеждений, т.к. оценка его деятельности также урегулирована приказами Министра, которые командир и должен использовать для определения результатов работы.
Согласно п. 7 приказа №1010 – 2010г. конкретные размеры дополнительного материального стимулирования определяются в пределах объемов бюджетных средств, доведенных на указанные цели, по результатам исполнения военнослужащими и лицами гражданского персонала должностных обязанностей в период, за который производится дополнительное материальное стимулирование.
Таким образом, Министром определены критерии:
1. Выполнение должностных обязанностей. Важно заметить, что если работник не выполняет должностные обязанности, то должно быть проведено служебное расследование, по итогам которого работник должен быть привлечен к дисциплинарной ответственности, и, соответственно, попасть в п. 11 Порядка. Если работник добросовестно исполнял обязанности, то, как указывалось выше, ему ГАРАНТИРОВАННО ОБЯЗАНЫ выплатить премию. Этот критерий установил Министр, т.е. выполнил или не выполнил, и никто из нижестоящих руководителей не имеет права устанавливать свои.
Результаты же исполнения лицами гражданского персонала должностных обязанностей это отраженные в соответствующем документе (рапорте непосредственного начальника) сведения о результатах труда, о соответствующих показателях, с проведенной оценкой показателей, дающих основании полагать добросовестно, в полном объеме выполнял ли работник свои обязанности, выполнял ли он дополнительно особо сложные и важные задания и т.д. и т.п.
Т.е. в рапорте непосредственный начальник отражает не свое мнение, а дает объективную оценку результатам работы каждого подчиненного работника.
Например, Минтруд России в письме от 21.09.2016 №14-1/-911 отметил, что премии начисляются за результаты труда, достижение соответствующих показателей, то есть после того, как будет проведена оценка показателей.
Таким образом, оценка результатов работы должна быть указана в рапорте непосредственного начальника или же основания для непредставления к премии, а иное – нарушение порядка.
Командир именно на основании рапортов издает приказ, т.к., чтобы не говорили или писали, выплата премии не зависит от его субъективного мнения, здоровья, психического состояния, проблем на работе или в семье, а зависит от объективных данных, которыми являются результаты работы. Поэтому, когда командир «режет» премию, как хочет, то опять – это нарушение приказа Министра №1010, потому что субъективного мнения в приказе №1010 не предусмотрено.
Это коротко о результатах выполнения обязанностей.
2. Второй критерий – это фактическое выполнение работы в период премирования. Тут все просто – отработал в квартале 2 месяца получишь коэффициент 2/3.
3. Еще один критерий - объемы бюджетных средств, доведенных на указанные цели, которые устанавливаются в соответствии с п. 4, исходя из численности личного состава и расчетной суммы дополнительного материального стимулирования на одного человека (далее именуется - расчетная сумма). Расчетную сумму – устанавливает Министр.
Объемы бюджетных средств равняются количеству личного состава, умноженного на расчетную сумму, т.е. расчетная сумма выделяется на каждого работника в одинаковом размере.
Для интереса приведу следующие понятия:
«Конкретные размеры премии» - рассчитанная итоговая сумма премии на одного человека с учетом НДФЛ.
«Расчетная сумма» это одно из оснований (критерий, расчетный показатель, статические данные, исходные данные и т.п.) для расчета итоговой суммы премии, ее составная часть, исходная, фиксированная сумма для расчета премии (например, также как «расчетный период»).
«Расчет» - технические вычисления на основании показателей, итогом которых является документ с итоговой суммой.
«Расчет премии» - установление, вычисление размера суммы премии в зависимости от условий премирования, установленных показателей (расчетный период, расчетная сумма, коэффициенты).
Исходя из смысла понятий, сумма премии (итого, «на руки») = расчетная сумма * расчетный период * коэффициенты – НДФЛ.
В эту формулу субъективное «исключительное» право ни непосредственного начальника, ни командира не вписывается и самое главное приказом №1010-2010г., еще раз, - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
На сегодня, я думаю, хватит. У кого есть вопросы – пишите, а самое главное – Ваше мнение по данным вопросам.

Отправлено спустя 38 минут 20 секунд:
P.s. Я не единожды видел ответы высокопоставленных чиновников Минобороны, которые разъясняли «непутевым», что расчетная сумма нужна для определения объема средств - и все! Понимаете – и все, на этом все объяснения всегда заканчивались. Хотя в п. 4 Порядка (приказ №1010) и так это понятно. Истинный, первоначальный смысл приказа №1010 извращен и созданы все условия для растраты (хищений) премиальных, причем, как модно сейчас говорить, кругом и всюду с «применением» коррупционных проявлений, которые известны любому работнику из числа гражданского персонала Минобороны РФ.
Так, например, Министр установил расчетную сумму 4000 рублей. В военном комиссариате субъекта ХХХ «имеется в наличии» 1000 человек гражданского персонала.
Зам. Министра обороны по ФЭО в соответствии с п. 4 Порядка устанавливает объемы на военный комиссариат субъекта ХХХ равным 4000х1000 человек = 4млн. руб., за которые военный комиссар субъекта выходить не имеет права, что и отражает в своей телеграмме, причем, которую ОБЯЗАНЫ доводить до подчиненного личного состава. Далее - 100 человек имеют дисциплинарные взыскания, т.е. 400000 руб. военный комиссар может выдать другим за выполнение особо сложных и важных заданий, т.е., например, в 2-кратном размере расчетной суммы. И т.д. и т.п. О других нюансах далее.
За это сообщение автора Gmk22 поблагодарил:
МАРФА (30 май 2017, 16:55)

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 29 май 2017, 21:11 #289

Здравствуйте всем.
Продолжение …
Начисление вышеуказанным способом премии является незаконным и не соответствует установленному Порядку, утвержденному приказом Министра обороны РФ №1010 от 26 июля 2010, а именно допускаются следующие нарушения (список не исчерпывающий на примере военного комиссарита):
1. Не доведение размера расчетной суммы на одного работника военного комиссариата и порядка ее начисления, установленного Минобороны РФ, является нарушением.
Так, приказ МО РФ №1010-2010г. в соответствии со ст. 8 ТК РФ является локальным нормативным актом, изданный работодателем (Министр обороны РФ), непосредственно затрагивающий интересы работников в сфере труда, регламентирующий порядок выплаты поощрительного характера по результатам труда за определенный период.
Работники должны быть ознакомлены под подпись со всеми локальными нормативными актами, связанными с их трудовой деятельностью (абз. 10 ч. 2 ст. 22 ТК РФ).
Решение Министра обороны РФ об установлении размера расчетной суммы принимается в соответствии и в целях выполнения Указа Президента РФ №1459-2006г. и Приказа №1010-2010.
Командир (командир в/ч, военный комиссар субъекта и т.д. - представитель работодателя – приказ МО РФ №3910-2013г.) обязан доводить до подчиненного гражданского персонала решение Министра обороны РФ о размере расчетной суммы на одного работника и порядке выплаты премии.
Не доводят лишь по одной причине – возникнет множество вопросов по поводу «деления» таким методом «распределения» премий.
2. Не ознакомление с конкретными показателями работы, установленными по должностям, которые явились основанием для принятия решения о выплате премии, является нарушением.
Не доведение информации о Порядке начисления премии по итогам работы за счет средств экономии фонда оплаты труда до подчиненного личного состава, является нарушением.
Многие обращаются с вопросами к своему непосредственному начальнику: «Ознакомьте с рапортом, за что снизили?», а в ответ тишина или «посыл в вышестоящие инстанции, т.к. я вам ничем не обязан». Обращаться нужно не с вопросом об ознакомлении с рапортом, как с документом, а с необходимостью ознакомиться со сведениями, которые прослужили основанием для лишения, снижения, уменьшения размера премии ниже расчетной суммы. В соответствии, например, со ст. 62 ТК РФ начальник обязан об этом вас информировать при обращении. Можете воспользоваться приказом Министра №717-2015г., в соответствии с которым правовик обязан (подчеркиваю - обязан) дать вам обоснованную юридическую консультацию, например, по данному вопросу – по какой причине не доводится оценка результатов труда и т.д. и т.п.
Повторюсь – непосредственный начальник обязан знакомить со сведениями о результатах работы и проведенном анализе (оценке) в подаваемом рапорте на имя военного комиссара, командира в/ч, т.к. подаваемые сведения касаются непосредственно трудовой деятельности подчиненных работников. Именно сведения в рапорте, а не сам рапорт, как документ, являются основанием для издания приказа о начислении премии, а намеренная подача недостоверных сведений, которая впоследствии нанесла ущерб работнику в виде невыплаты части суммы положенной премии, вообще может быть расценена, как подлог документов с целью хищения (растраты) денежных средств.
Результатами исполнения работниками своих должностных обязанностей являются не абстрактные, субъективные, ничем не предусмотренные субъективные суждения о работе, а отраженные в соответствующем документе (рапорте непосредственного начальника) сведения о результатах труда, о соответствующих показателях, с проведенной оценкой показателей, дающие основании полагать добросовестно, в полном объеме выполнял ли работник свои обязанности, выполнял ли он дополнительно особо сложные и важные задания, имеет ли он дисциплинарные взыскания, допускал ли нарушения в хозяйственной деятельности и т.д. и т.п.
Интересно, что в некоторых ЛНА, например, в Коллективных договорах указывается, что премия из экономии фонда оплаты труда зависит не только от результатов труда конкретного работника, а от результатов работы отделения, отдела и организации в целом, что является полнейшим абсурдом и при обращении в ГИТ или прокуратуру данные положения обяжут пересмотреть.
Необходимо обратить внимание на то, что работник несет ответственность именно за выполнение своих должностных обязанностей, обусловленных трудовым договором, в соответствии с трудовой функцией, и никаким образом не несет ответственность за результаты работы других должностных лиц, тем более отделения, отдела и, например, военного комиссариата как муниципального, так и субъекта в целом. За результаты работы (показатели) подразделений несут ответственность начальники соответствующего уровня, а переложение ответственности за неумение организовать работу подразделений на подчиненных работников, в связи с отсутствием профессиональных навыков, умений и знаний у руководства или нежелания нести ответственность, предусмотренную на руководящей должности, является грубейшим нарушением. Постановка результатов работы отдельного работника в зависимость от работы других, тем более вышестоящих руководителей, недопустима. Локальные нормативные акты, имеющие подобного рода положения, подлежат отмене, пересмотру и корректировке в данной части.
3. Доведение информации до личного состава несоответствующей Порядку, например, с использованием понятий «исключительное право», «имеет право установить любой размер премии» и т.д., которых в Порядке не установлено, является злоупотреблением должностными полномочиями и может расцениваться как подготовка к хищению денежных средств.
Просмотрев, как указывалось выше, многие письма на заявления гражданского персонала, в основном содержание которых строится на простом цитировании приказа №1010, без каких-либо разъяснений или полное игнорирование сути заданного вопроса, т.е. в большинстве случаев стандартные отписки и ничего более.
Складывается впечатление, что вместо того, чтобы рассмотреть вопрос о прекращении, в какой-то степени, беспредела, все это дело укрывается, прикрывается. Всем прекрасно известно и понятно, что нет такого права – решать вопрос о сумме премии исходя из личного мнения руководителя - ни в законодательстве, ни в ЛНА.
Приказ №1010 – 2010г. прошел юридическую и антикоррупционную экспертизу и согласно его премия выплачивается от 1 до 5 расчетных сумм и никак более. Только впоследствии «исполнители» перевернули суть приказа в «свою пользу» в своих личных интересах.
Многие обращаются, что в судебных инстанциях и прокуратуре эти вопросы уже давно решены. Самое интересное, что не всегда в пользу Миноброны РФ, и изучив судебную практику можно сделать вывод, что сами заявители допускали множество неточностей в постановке вопросов перед судом, а именно не рассматривались комплексно и во взаимосвязи: сведения в рапорте, что за показатели, права и обязанности командира (представителя работодателя) при издании приказа, права и обязанности непосредственного начальника, объективна ли оценка результатов, основания в приказе о премировании, также не установлено, что расчетная сумма это расчетный показатель премии, как и расчетный период, а не премия это уменьшенная или увеличенная расчетная сумма, что такое расчет премии и т.д. и т.п. И не надо забывать – как вы ставите вопросы перед судом с учетом специфики применения трудового законодательства в Минобороны РФ, такое решение и будет. И плюс ко всему, когда досконально и мотивированно не подходят к разрешению данных вопросов в судах, то в данном случае работает «прецедентное право», которого «типа в России не существует». А заявления в прокуратуру типа «разберитесь» ничего не дадут, т.к. найдите прокурорского работника военной прокуратуры, который досконально знает тонкости трудового законодательства. Для многих из них – если издает приказ, значит имеет право, а если имеет, то издает – вся логика, а обоснованно ли и что явилось основанием это уже другие вопросы, которые в основном в своих заявлениях работники и упускают. Какой вопрос – такой и ответ.
4. Указание процентов, долей, понижающих коэффициентов предполагаемой премии в подаваемом рапорте непосредственного начальника, а не сведений о результатах работы является нарушением, т.к. Порядком не предусмотрено и непосредственный начальник таким правом не наделен.
Указание суммы предполагаемой премии в рапорте непосредственного начальника является нарушением Порядка, т.к. непосредственный начальник правом определения суммы премии не наделен, а обязан только указать результаты работы и основания в случае непредставления к премированию при их соответствии п. 11 Порядка;
Указание в рапортах сведений, не соответствующих реальным результатам работы, согласно заключенного трудового договора, является нарушением Порядка;
Результаты исполнения должностных обязанностей – объективные, фактические данные, основанные на оценке конкретных показателей работы конкретного сотрудника в независимости от результатов работы других работников и от чьего-либо субъективного мнения
Указание в рапортах сведений, основанных не на фактических данных, а необоснованных домыслов и предположений является нарушением Порядка, т.е. основанных на субъективном мнении, а не на фактических данных результатов работы;
В соответствии с приказом №1010 у непосредственного начальника имеется конкретная и единственная обязанность – объективно оценить результаты деятельности каждого подчиненного работника и не более. Об этом уже сказано выше, т.е. в рапорте должна быть отражена оценка фактических показателей (результатов) работы каждого подчиненного работника, а не предложение «срезать» часть премии, т.к. непосредственный начальник «не с той ноги встал» или «дружку» по работе скоро в отпуск ехать и т.д.
Главное - оснований для снижения (уменьшения) размера премии ниже установленного Министром размера расчетной суммы Приказом №1010-2010 не предусмотрено.
5. Издание приказа (на примере военного комиссариата субъекта) о начислении премии без учета рапорта непосредственного начальника является нарушением установленного Порядка, т.к. основанием является именно сведения в рапорте.
Военный комиссар издает приказы только в пределах своих полномочий и в соответствии с законодательством (Указ Президента №1609-2012г.). В данном случае за пределы, установленные Порядком, выходить не имеет права
Устанавливать показатели имеет право Министр обороны РФ, а не комиссар субъекта. В данном случае – выполнил или не выполнил должностные обязанности, т.к. иного Порядком не предусмотрено
Ни указом Президента РФ от 07.12.2012 №1609, утвердившего Положение о военных комиссариатах, ни еще каким-либо нормативным документом, военные комиссары субъектов, тем более непосредственные начальники (в данном случае - начальники муниципальных отделов) не имеют никаких полномочий и тем более «исключительных» прав на изменение Порядка начисления премии из экономии фонда оплаты труда, утвержденного Министром обороны РФ (данное положение касается также премирования из экономии фонда труда согласно приказу №255-2014г. и заключенными Коллективными договорами).
Как было указано выше, единственное право («может быть произведено») военный комиссар имеет только на определение повышающего коэффициента, который установлен п. 9 Порядка, но не на основании «личных амбиций», а на основании объективных, достоверных и мотивированных данных, что работник действительно (фактически) выполнил ряд особо важных и сложных заданий, причем из смысла п. 9, выполнил не одно задание, а несколько («…за выполнение особо важных и сложных заданий»).
Других каких-либо нормативно-правовых документов, которые делегируют руководителям организаций право «видоизменять» решения Министра в плане изменения размера расчетной суммы и правил начисления премии, не существует.
Никаким нормативным документом не предусмотрен порядок начисления премии (расчет премии) путем ее уменьшения (снижении) ниже расчетной суммы от 1 рубля до размера «какой желает руководитель», тем более в долях, процентах и т.п.
Военный комиссар не обладает каким-то «исключительным правом» на распределение средств, выделенных на премии, на основании своего субъективного мнения, и ни в одном нормативно-правовом документе МО РФ такого положения, понятия, определения и т.п. не существует. Даже в организациях с частным капиталом, распределение денежных средств производится в рамках принятых правил.
Министром утвержден Порядок, и никто из нижестоящих руководителей не имеет даже малейшего полномочия выходить за его рамки и самовольно распределять государственные бюджетные средства по своему усмотрению, не говоря уже о том, чтобы кто-то трактовал, толковал положения приказов Министра обороны РФ как ему вздумается.
Таким образом, немотивированное, необоснованное, несоответствующее установленному Порядку распределение денежных средств является нарушением законодательства и ведомственных нормативных актов, за что предусмотрена не только административная, но и уголовная ответственность.
6. Не указание в приказе оснований лишения, снижения, уменьшения размера премии влечет его недействительность.
Указание в приказе долей, процентов, понижающих коэффициентов является незаконным и влечет его недействительность.
Определение размера премии военным комиссаром лично без учета фактических данных является нарушением Порядка, т.к. таким правом военный комиссар не наделен.
Эти нарушения напрямую касаются юридического и строевого отделений, т.к. одни готовят проект приказа, а другие его визируют. Также, по своей сути издание приказов с уменьшением размера премии ниже расчетной суммы является нарушением финансовой дисциплины, о чем, работники финансово-экономических отделов не могут не знать.
Несмотря на явный коррупционный и противоправный характер отдельных решений руководителей различного уровня по распределению денежных средств работниками юридической службы в нарушение, например, приказа МО РФ №717-2015г., на незаконный характер принятых решений внимания не обращается, руководству об этих фактах не докладывается, т.е никакой антикоррупционной экспертизы и сопровождения исполнения нормативных актов не проводится.
Работники кадровых подразделений при формировании проектов приказа однозначно знают, что в приказе для невыплаты (снижение размера) премии указываются реальные основании с указанием ссылок на тот или иной пункт Порядка. На какой пункт делают ссылку в случае уменьшения размера премии ниже расчетной суммы вообще непонятно, т.к. уменьшения (снижения) премии ниже расчетной суммы вообще не предусмотрено, или же на основании резолюции – так это не законное основание. Отсутствие оснований в приказе является не только нарушением, но является основанием для признания его незаконным и подлежащим отмене. Данные приказы порождают негативные юридические последствия, в т.ч. материальный ущерб, как работникам, так и самой организации.
Получается, что факты нарушений просто замалчиваются и укрываются, т.к. другого обоснования в невыполнении своих непосредственных обязанностей работников юридических, строевых и финансово-экономических подразделений не имеется, кроме как наличия полной профессиональной некомпетентности и отсутствия необходимых знаний и опыта работы, страха перед руководителем, и, как компенсация за бездействие, получение повышенных премий.
7. Необходимо уточнить, что лишение, снижение, уменьшение размера премии по основаниям, отличающимся от оснований, указанных в п. 11 Порядка, является нарушением (что вполне логично, т.к. военный комиссар просто не имеет физической возможности определить и проконтролировать результаты работы каждого работника военного комиссариата). Других оснований нет. Если командир их выдумал, то это превышение полномочий. Т.е. лишение, снижение, уменьшение размера премии ниже установленного размера расчетной суммы является нарушением Порядка, т.к. Порядком не предусмотрено.
Выделение объемов денежных средств для выплаты премии на подчиненные подразделения ниже установленных является нарушением Порядка, т.к. военный комиссар субъекта, командир в/ч таким правом не наделен.
Выплата премии выше 5 размеров расчетной суммы отдельным работникам даже в случае согласования с вышестоящим руководством является нарушением Порядка, т.к. Министр обороны РФ правом выплаты суммы большей пятикратного размера никого не наделил, а такие случаи есть – неприкрытая ничем коррупция (проведите анализ кому выплачивается больше 5 расчетных сумм и все станет на свои места).
Выплата премий в большем размере (кроме пп. «б» п.8 Порядка), чем 1 расчетная сумма, без указания фактических, мотивированных и объективных данных является нарушением установленного Порядка. Так называемые «исполнители», имеющие отношение к распределению денежных средств, поставили определение суммы премии в зависимость не от решения Министра и им же принятого приказа №1010, а от своего личного отношения к лицам, находящимся на тех или иных должностях, т.е. поставили в зависимость от должностного положения или от личных отношений.
Выплата премий в большем размере, поставленная в зависимость от занимаемой штатной должности, является нарушением Порядка и необоснованным обогащением за счет средств, выделяемых другим работникам. Т.е. в этих целях и изымают, воруют, экспроприируют – хоть как назовите, смысл один – обогащаются одни за счет других.
За это сообщение автора Gmk22 поблагодарил:
МАРФА (30 май 2017, 16:55)

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 29 май 2017, 21:18 #290

P.s. Многие ссылаются на то, что минимальный размер премии не установлен. Это является ошибкой толкования и буквального прочтения приказа №1010. Минимальный размер премии установлен и равен одной расчетной сумме. Главное – никто и ни при каких обстоятельствах не имеет права определять размер премии, основываясь на уменьшении (снижении) размера расчетной суммы, т.к. нет таких оснований и таких положений (правил расчета) в Порядке, установленном приказом Министра №1010-2010г.
Нужно понять, что все указания на непонятное «исключительное право» командиров в/ч, военных комиссаров субъектов и т.п. лиц – голословно и ничем не мотивировано. Нет «субъективного права» при распределении государственных бюджетных средств и никогда не было, было и, к сожалению, есть только одно – хищения в той или иной форме.
За это сообщение автора Gmk22 поблагодарил:
МАРФА (30 май 2017, 16:55)

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 30 май 2017, 13:21 #291

Здравствуйте всем.
Пришли вопросы о том, как увязывается вся эта информация с положениями приказа №1010. Хотя это очевидно, но все же попробую привести отдельные соображения с учетом каждого пункта приказа №1010-2010г.
Может быть, кому-нибудь из гражданского персонала все написанное поможет отстоять свою законную премию, право на которую представлено государством в лице Президента РФ и Министра обороны. Проработав не один год в организации Минобороны РФ, не единожды видел, как в некоторых случаях никакого «стыда и совести» у тех, кто «распределяет» вышеуказанным образом из кармана работников премиальные, зарплата которых составляет «аховую» сумму. Причем «выделяют» кусочек иногда в размере 2000 и 3000 рублей от суммы, выделенной Министром, в размере 8000 рублей, а иногда и того меньше.
По сути, «отбирают» иногда половину суммы зарплаты. Люди надеются, верят в справедливость и порядочность отдельных руководителей, но их карман – это их карман, а проблемы негров шерифа никогда не волновали, т.к. некоторые руководители настолько убеждены в своей безнаказанности, что, скорее всего, сами верят в то, что так оно и должно быть – «я царь и делаю, что хочу».
«Ни стыда, ни совести» потому, что вы должны понимать, что руководители такого высокого уровня, многие из которых проработали не одно десятилетие в Минобороны РФ (ВС РФ), имеющие «под рукой» множество кадровиков, финансистов, юристов и др., прекрасно зная и понимая, что в данном Министерстве все «телодвижения» строятся в строгом соответствии («шаг в лево, шаг вправо – расстрел») с установленными правилами, инструкциями, руководствами и т.д., которые в своем подавляющем большинстве носят императивный характер, не позволяющие каких-либо отступлений от установленных норм, и никакого своеволия, самоуправства, придумывания, самодурства, произвола и т.п. не предусмотрено. А тут выходит, что «что хочу, то и делаю» - нет такого, и никогда не было. Если продолжается, то это недоработка надзорных, контролирующих и правоохранительных органов.
В некоторых «отписках» написано, что тогда теряется смысл премии. Скажу одно – ничего никуда не потерялось. Первоначальный смысл приказа и предполагал, что отработал человек, значит молодец. Министр выделил всем поровну (по категориям, конечно же: военнослужащие, работники, ФГС, курсанты и т.д.), чем исключает и коррупцию, и несправедливое распределение, и произвол руководства и т.д. Поэтому процесс распределения, как будет показано ниже, прост и справедлив, а не то, что сейчас повсеместно происходит.
Первоначально необходимо сказать, что есть два вида средств экономии фонда оплаты труда:
1. За счет сокращения должностей – порядок выплаты регулируется приказом №1010-2010г.
2. За счет изменения качественной характеристики личного состава - порядок выплаты регулируется приказом №255-2014г. и Коллективными договорами (при необходимости можно написать и про данный вид премии).
П. 7 указа Президента РФ от 26.12.2006 №1459 гласит, что Президент РФ предоставляет руководителям федеральных органов исполнительной власти право использовать средства федерального бюджета на оплату труда, высвободившиеся в результате сокращения численности работников, на выплату гражданскому персоналу премий по результатам работы.
Министр обороны РФ - руководитель федерального органа исполнительной власти – Минобороны РФ.
Президент предоставил данное право только Министру обороны – это и есть «исключительное» право, которое Министр никому не делегировал, и на которое ссылаются руководители нижестоящего уровня, обосновывая свое так называемое «распределение», а по простому – «делёжку».
«По результатам работы» - т.е. на основании обязательной оценки фактических и объективных данных, а не голословно с помощью своих «тараканчиков в голове».
Результаты работы можно определить, как степень достижения цели, ожидаемого результата, определяется значениями выходных параметров, т.е. показателей деятельности работника. Опять – никакого субъективного мнения (куда ни глянь).
Министр, как написано выше, в целях реализации предоставленного Президентом РФ права, установил Порядок (приказ №1010-2010г.) использования средств федерального бюджета на оплату труда и денежное довольствие, высвободившиеся в результате сокращения численности работников, который должен строго соблюдаться нижестоящими руководителями, т.е. установил набор правил, которыми они должны беспрекословно руководствоваться.
Далее относительно приказа №1010-2010г. и самого Порядка.
П. 2 Приказа – «Выплачивать …» и п. 1 Порядка «..выплачиваются …», т.е. без каких-либо условий, наподобие: «могут быть выплачены», «возможно», «выплачивается при условии» и т.п., т.е. данными пунктами предусмотрена обязательная гарантированность выплат, при наличии утвержденных доведенных сумм, премии подлежат обязательной выплате гарантированно каждому работнику, кто не попал в п. 11 Порядка.
П. 2 Порядка: Расходы на премии за счет экономии бюджетных средств, т.е. есть экономия – выплачивается, нет экономии – не выплачивается. Нет экономии – нет ничего, есть экономия за счет сокращения – сразу же начинает действовать приказ №1010 - 2010г. В этом и есть не гарантированность, о которой «трубят» из Минобороны, но забывают одно, что если сумма доведена к выплате на основании решения Министра, она становится однозначно обязательной и уже безоговорочно гарантированной.
П.3 Порядка: Размер экономии, определяется ФЭО по итогам квартала, т.е. определяются по истечению предыдущего периода (квартала). Таким образом, в квартале следующим за предыдущим уже известно есть экономия или нет. ФЭО остается лишь определить размер (объемы), рассчитать расчетную сумму и т.д. и все это предоставить на утверждение Министру обороны РФ.
П. 4 Порядка: Объемы бюджетных средств устанавливаются исходя из численности личного состава и расчетной суммы на одного человека для определенных подразделений по ниспадающей от Министра до военного комиссариата муниципального. Расчетная сумма устанавливается Министром обороны РФ по представлению заместителя Министра по ФЭР. Таким образом, размер расчетной суммы (расчетная сумма и премия – разные понятия) может меняться только Министром по представлению его заместителя по ФЭР.
Например, на организацию из 100 работников при установленной Министром расчетной сумме 1000 рублей для данного вида организаций выделяется через все указанные инстанции объем бюджетных средств в размере 100х1000=100тыс. руб. (вот и вся математика – наверное, так 4 класс 2-я четверть).
Так, например, общий размер экономии 600 руб. Пусть категории (кат) - работники, госслужащие, военнослужащие, курсанты и т.п. в разных организациях (ОР) - видах и родах войск, организаций, воинских частей и т.д.
В ОР1 50 ед. (фактически) категории №1 (кат1). В ОР2 20 ед. кат1, 10 ед. кат2 и 10 ед. кат3. В ОР3 30 ед. кат1, 20 ед. кат2 и 5 ед. кат3.
ФЭО считает, считает и насчитывает, что чтобы разделить 600 руб. необходимо на одну ед. кат1 – 3 руб. (расчетная сумма), для кат2 - 5 руб., для кат3 – 10 руб., что и устанавливается.
Шлют телеграмму: В ОР1 объемы средств в размере 150 руб. (50х3). В ОР2 – 210 руб. (20х3 + 10х5 + 10х10). В ОР3 – 240 руб. (30х3 + 20х5 + 5х10).
Расчетная сумма – это и есть установленная минимальная сумма премии тем, кто имеет на нее право. Минимальная, т.к. снижать и уменьшать не предусмотрено, но предусмотрено ее кратно увеличивать до пяти.
Командир может распорядиться (вот здесь он имеет право) следующими средствами, например, на примере ОР2:
6 ед. кат1 отработали только половину квартала, то высвобождается 6 (кол-во ед.) х 3 (расчетная сумма для кат1) * 0,5 (расчетный период, половина квартала) = 9 руб., которые можно распределить, но за выполнение соответствующей работы.
Также, 10 ед. кат.2 за нарушения привлечено к дисциплинарной ответственности, что высвобождает 10 (кол-во ед.) х 5 (расчетная сумма для кат2) = 50 руб., которые также имеет право распределить командир ОР2.
Еще пример: расчетная сумма равна 2000 рублей, работник отработал 2 месяца из расчетного периода, но выполнил работу, которая является особо сложной и принято решение, т.к. имеются высвободившиеся средства, премировать в 2-кратном размере.
Сумма премии в данном случае равна (на руки) = (2000 х 2/3 х 2) - НДФЛ = 2667 – 2667*13% (347) = 2320 – вот и все, что требовалось доказать.
Если просто без повышения, то (2000 х 2/3) - НДФЛ = 1333 – 1333*13% (173) = 1160 руб. на руки, вот это и есть премия меньше (сниженная, уменьшенная – как хотите), чем расчетная сумма.
Процесс распределения, конечно же, намного сложнее, но немного схож с представленным.
Повторюсь, что отдельными должностными лицами «впаривается» (по другому не назовешь), что минимальный размер премии не установлен, поэтому командир имеет право уменьшать. Самое интересное, что как раз уменьшать, снижать и не предусмотрено, премия может уменьшается ниже расчетной суммы не в зависимости от чьего-либо мнения, а из-за размера ее составных расчетных частей, предусмотренных Порядком, таких как расчетный период (например, при фактической работе неполный календарный квартал).
П. 5 Порядка: Устанавливает, кто и в какие сроки доводит объемы средств и расчетную сумму до организации. Причем объемы доводятся не только до командира, а обязаны доводиться до каждого работника. Не работник должен «лазить» по сети Интернет, а соответствующие должностные лица в установленные сроки обязаны довести до всего личного состава размер расчетной суммы и порядок распределения премии.
Также, уведомляют именно об объемах бюджетных средств и размере расчетной суммы, т.к. уже на местах должны распределить средства, исходя из размера расчетной суммы, но не больше выделенных объемов, т.к. в организации за время процесса выделения средств кто-то уволился, кто-то привлечен к дисциплинарной ответственности, кто-то героически совершил что-то сложное и очень важное, кто-то проболел, прогулял, был в отпуске и отработал часть квартала, кто-то нахозяйничал на акт проверки и т.п.
Определение всех этих нюансов и расчет в соответствии с ними и является распределением средств с целью премирования. Что высвободилось, то уже на месте распределяет командир. Все просто и ясно, в отличие от того, что нам «напридумывали» и постоянно «впаривают».
П. 6 Порядка: Издание приказов производится на основании представляемых непосредственными начальниками рапортов. Таким образом, предоставление рапорта обязательно, как и издание приказа только на основании рапорта и никак более. Приказ без рапорта или без учета сведений в рапорте – нарушение Порядка и приказ о премировании в данном случае необоснованный, немотивированный и, как следствие, незаконный. Тут ничего придумывать – приказ читается и исполняется дословно. В приказе №1010 четко написано: «Издание приказов … производится на основании … рапортов». Как в очередной раз видим – нет субъективного мнения командира в/ч (руководителя организации) – только рапорт и именно рапорт. А если непосредственный начальник указывает в рапорте недостоверные сведения или не хватает профессионализма оценить работу, то это его большая проблема, которая иногда решается вышестоящим руководством или прокуратурой методом «выкорчевывания с насиженных мест» таких горе-руководителей.
П. 7 Порядка: Конкретные размеры определяются в пределах объемов выделенных средств по результатам исполнения обязанностей, т.е. за пределы финансирования выходить нельзя, а рапортах указывать анализ выполнения обязанностей по каждому работнику, служащий основанием для издания приказа.
Размер не может превышать пятикратного размера расчетной суммы, на одного работника нельзя превышать данный размер, т.е. максимальная премия на одного работника равна расчетной сумме умноженной на коэффициент в размере 5, т.е., как видим, без долей, процентов и т.п. Все просто – до 5-ти расчетных сумм.
Таким образом, абз. 2 п. 7 Порядка конкретно указывает, что расчетная сумма (утверждена Министром) необходима именно для расчета суммы премии (руководителем организации), как ее составная часть, а не расчетная сумма это и есть премия, которую он уменьшил или увеличил.
П. 8 Порядка: Устанавливает порядок расчета (пределы, «вилку») премии с учетом повышающих коэффициентов руководителям организации и их заместителям – от 1 расчетной суммы до, например, 3 расчетных сумм. Как видно Порядок не предусматривает в данном случае, умножение расчетной суммы на 1,5 или 2,1, увеличения на проценты и доли, что еще раз подтверждает, что никаких долей, коэффициентов, процентов в сторону уменьшения или увеличения расчетной суммы не существует, а увеличение происходит путем умножения статического (неизменного) показателя для расчета (расчетной суммы) на установленные (не выдуманные) коэффициенты.
П. 9 Порядка: Определяет, при каких условиях премия может быть выплачена работникам в большем размере, т.е. за выполнение особо важных и сложных заданий (которых должно быть несколько, т.е. больше одного).
П. 10 Порядка: Распорядители утверждают распределение выделенных объемов денежных средств и доводят в установленные сроки. Причем, опять же, доводить обязаны до всего личного состава.
П. 11 Порядка: Определяет исчерпывающий перечень категорий работников, которые не предоставляются к выплате лица гражданского персонала:
- имеющие дисциплинарное взыскание;
- допустившие нарушения в финансово-экономической и хозяйственной деятельности, повлекшие ущерб и отраженные в актах ревизий.
Именно «не предоставляются» в рапортах с указанием оснований, т.к. рапорт – основание для издания приказа о премии.
Необходимо отметить, что работники, совершившие дисциплинарный проступок, но не привлеченные к дисциплинарной ответственности, подлежат премированию. Так как по большому счету, нарушения работников - это неспособность руководящего состава организовать работу подчиненных должным образом и отсутствие надлежащего контроля за их работой, т.е. то, что ими не принято надлежащих управленческих решений – это проблема руководства, за что они получают неплохие деньги по сравнению с простыми работягами.
П. 12 Порядка. Премии доводится путем зачисления денежных средств на личные банковские карты, т.е. определен порядок информирования работника о сумме начисленной премии (минус НДФЛ).
Трудовым законодательством не предусмотрено информирование о результатах премирования, но надо понимать, что вас информируют о сумме премии, а не об основаниях начисления такой суммы. Вас обязаны проинформировать в случае обращения к командиру, хотя в других министерствах обсуждение результатов работы не только обязательно, но и подлежит обязательному периодическому рассмотрению, обсуждению и принятию решений управленческого характера на совещаниях по итогам работы во всех подразделениях, как с участием личного состава, так и отдельно руководящего. Во многих организациях этого не делается, т.к. работники спросят – я работал (а), а мне урезали, а тому добавили, за что, почему, как и т.д. Если бы соблюдался порядок в работе, работа была бы надлежащим образом организована, как того требуют руководящие документы, то всех этих проблем бы не было. Получается то, что отдельные руководители не «тычут пальчик в книжку», а прислушиваются к своим «тараканчикам». Когда все эти действия незаконны происходит сокрытие реального положения дел, а это и есть один из признаков их незаконности, т.е. укрывательство нарушений причем «пропитанных» различными коррупционными проявлениями.
Я считаю, что предоставленной информации, достаточно для понимания реального порядка премирования. Очень буду рад, что если у кого-то получится отстоять свое право на получение премии в том размере, который вам гарантирует Президент и Министр обороны, и «рубануть по ручонкам, шарящим по вашим карманам», что «отнимают» деньги у вас и ваших детей.
Также, если кого-то убедили мои доводы, то в целях предотвращения в дальнейшем «вранья» и «хищений» можно данную информацию довести до коллег по работе – защищайте свои права, т.к. тот кто «ворует» давно «наплевал» на законы, а также вас и ваше материальное положение.
С уважением всем.
За это сообщение автора Gmk22 поблагодарил:
МАРФА (30 май 2017, 16:55)

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 30 май 2017, 13:22 #292

Приложение ко всему вышесказанному

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАЗМЕРА ПРЕМИИ КОНКРЕТНОМУ РАБОТНИКУ

В соответствии с Порядком определения и расходования объемов бюджетных средств, направляемых на дополнительные выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и премии лицам гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденным Приказом Министра обороны РФ от 26.07.2010 №1010:
Пункт 4 Порядка: объемы бюджетных средств (Обс), направляемых на премии, устанавливаются исходя из численности работников (Члс) и расчетной суммы премии на одного работника (Рсу). Рсу устанавливается Министром обороны.
Пункт 7 Порядка: конкретные размеры премии (Спр) определяются в пределах Обс по результатам исполнения должностных обязанностей (Рис) в период, за который производится премирование (Рпе).
Пункт 9 Порядка: дополнительное премирование в большем, чем предусмотрено пунктами 7 и 8 Порядка, размере может быть произведено за выполнение особо важных и сложных заданий (Ров).
Обс - объемы бюджетных средств, выделенных на организацию Минобороны РФ для работников. Для наглядности и упрощения без учета суммы средств, предназначенной выплате на руководителей, т.е. за минусом (п.8).
Члс - численность работников в организации (п. 4)
Рсу - размер расчетной суммы на одного работника, установленной Министром обороны (п. 4)
Спр - конкретные размеры премии конкретному работнику (п. 7)
Рпе - период, за который производится дополнительное материальное стимулирование = фактически отработанное время / квартал
Рис - результаты исполнения должностных обязанностей (п.7), размер коэффициента равен 1, если должностные обязанности выполнены, равен 0 - если не выполнены, соответственно, привлечены к ответственности и отнесены к п. 11
Ров - дополнительное премирование в большем размере (п. 9), размер коэффициента от 1 до 4 Рсу (с учетом абз. 2 п. 7), в случае если задания не выполнялись, равен 0;
Нпо – количество работников, которые не предоставляются к поощрению (п. 11 – исчерпывающий перечень).
Обс = Члс * Рсу (п. 4)
Нпр = Члс – Нпо, количество работников, которые подлежат поощрению.
Вср = Нпо * Рсу, сумма высвободившихся денежных средств за счет работников, не подлежащих поощрению (п.11).
Руководитель организации имеет право определить коэффициент Ров среди Нпр, но с учетом и в пределах Вср, т.к. Рсу * Нпр + Вср <= Обс - …определяются в пределах объемов бюджетных средств (п. 4).

Таким образом, конкретный размер суммы премии для конкретного работника
Спр = Рсу * Рпе * (Рис + Ров),
с учетом:
- Σ (Cпр (1) + Cпр (2) +…+ Cпр (Нпр)) <= Обс;
- Σ (Рсу * Ров(1) + Рсу * Ров(2) + … + Рсу * Ров (Нпр)) <= Вср
- Спр <= Рсу*5,
где: Рсу*5 – максимальный размер премии (абз. 2 п. 7)
(1).. (Нпр) – конкретный работник из числа Нпр


Иных показателей, понижающих коэффициентов, долей и процентов к расчетной сумме и т.п. для расчета премии в Порядке не предусмотрено.
Минимальный размер премии не установлен, т.к. минимальный размер премии равен одной Рсу. Начисление премии ниже Рсу не предусмотрено и является нарушением Порядка.
Предусмотрены только повышающие коэффициенты к расчетной сумме – пп. «б» п. 8 и п. 9.
В любом случае итоговая сумма премии работнику, подлежащему премированию, не должна превышать Рсу*5 и быть ниже одного размера Рсу, т.е. находиться в пределах от 1* Рсу до 5* Рсу.
За это сообщение автора Gmk22 поблагодарил:
МАРФА (30 май 2017, 16:55)

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 31 май 2017, 21:51 #293

Здравствуйте всем.
Ко всему выше написанному привожу свои соображения относительно распределения средств экономии фонда оплаты труда за счет изменения качественной характеристики личного состава, т.е. распределение которой регулируется заключенными Коллективными договорами.
В приказе МО РФ №255-2014г. по данному виду премии идет отсылка к Коллективным договорам, заключаемым в воинских частях и организациях Минобороны РФ (ВС РФ).
В Коллективных договорах (а все они практически однотипны) в основном указывается следующие составляющие при определении премии:
- отсутствие дисциплинарных проступков, в т.ч. привлечение к дисциплинарной ответственности;
- период фактической работы в расчетном периоде;
- с учетом результатов труда;
- с учетом всех выплат, резерва экономии фонда заработной платы, недопустимости превышения размера фонда оплаты труда и т.п.
Вот и все критерии. Зависимости от субъективного мнения, должностного положения, работы в том или ином структурном подразделении и т.п. не имеется, а если это указано, то, например, ГИТ или прокуратура потребует отмены данного положения.
В некоторых Колдогорах указано, что премия зависит от результатов работы отделения, отдела и организации в целом или других нелепых положений. О том, что это полный бред, написано выше.
Иногда, складывается впечатление, что отдельные руководители взаправду, действительно верят в то, что все работники несут коллективную ответственность за друг друга, в т.ч. за своего начальника, реально и официально мотивируют, например, невыплату премии за то, что Иванов не сделал, поэтому и Петрову не положено, т.к. в одном отделении работают – такие вещи вообще без комментариев, остается только «покрутить у виска».
Изменение же качественной характеристики, например, происходит за счет увольнения, переводов, образования вакантных должностей, а если впоследствии на нее назначаются лица, то, например, у них меньше выплата за выслугу лет, кто-то совершил дисциплинарный проступок и ежемесячной премии лишен и т.д. и т.п. Причем, средства данной экономии образуются практически всегда.
Нарушения практически везде однотипны и всем известны (тоже самое и при выплате премии по приказу №1010):
1. Вместо того, чтобы оплату из экономии фонда оплаты труда за выполнение обязанностей временно отсутствующего работника, расширение зон обслуживания, увеличения объема работ проводить в соответствии с трудовым законодательством (заявление, приказ, работа, выплата) работникам обещается, что доплатят за дополнительную работу из экономии фонда оплаты труда по Колдоговору или по №1010 (особо не важно).
Например, т. Козлов по поручению командира, естественно, без заявления и приказа выполняет работу по вакантной должности. Командир обещал добавить из премии №1010 сверху 1000 руб. Расчетная сумма равна 6000 руб. Через некоторое время, т. Козлову и т. Баранову приходят СМС о начислении премии, 3000 и 2000 рублей соответственно. Козлов, естественно, радуется, что получил больше, чем Баранов, и хвалит командира. А командир смотрит на это «стадо» и «делит» оставшиеся средства в размере 7000 рублей.
Так как, т. Козлов не писал заявление, как положено, согласно которому ему, например, полагалось бы 1500 руб. за исполнение обязанностей по вакантной должности, то эти деньги «сэкономлены» из экономии по Колдлоговору, т.е. с одного работника уже в «общак» экономится 1500 руб., которые впоследствии справедливо поделятся, но уже между «своими». А т. Баранову объясняют, что т. Козлов за двоих пашет, поэтому т. Баранов получит экономию меньше, чем т. Козлов, в т.ч. распределяющуюся по правилам, прописанным в Колдоговоре. Экономия согласно Колдоговора на работника составила, например, 5000 руб. Командир всегда справедлив и заботится о своих подчиненных, поэтому СМС также соответственно пришли по 3000 и 2000 руб. Т. Козлов опять радуется, что, вкалывая с утра до вечера за двоих, он получил больше на 2000 руб. в целом, чем т. Баранов, а у «приближенных» оттянулись карманы еще на 5000 руб. И ведь т. Козлов и т. Баранов верят этому и со всем этим соглашаются!
В итоге т. Козлов «отдал» 6500 руб., а т. Баранов 6000 руб. (это всего с двоих работников, а если их 1000!), т.е. «общипали членов стада» с обоих боков – и 1010 урезали и по Колдоговору недодали, а реально они получили один 6000 руб., а другой 4000 руб., причем за минусом НДФЛ. Самое интересное, что оба думают о том, что как хорошо – хоть что-то да дали.
Вот это и называется самое настоящее, что ни на есть, премирование за счет средств экономии. Поэтому так и есть, что некоторые работники своих детей не то что выучить, даже прокормить не могут, а кто-то домики строит и спорит, что вот эту машину купить круче, чем ту, а на Гаити лучше, чем в Тайланде, да и домики там намного дешевле … Вот и подсчитайте.
2. Интересное «вранье» придумали следующего характера: когда образуется экономия, например, в одном отделе военного комиссариата по тем или иным причинам уволилось 10 человек. Экономия составила, допустим, 200000 руб. за вычетом различных выплат с учетом резервирования и т.д. Так вот, руководство субъекта работников других отделов успокаивает, что ничегошеньки вы не получите, т.к. не в вашем, мол, отделе такие «вкусные» изменения произошли, хотя при «дележке» военный комиссариат субъекта себя не забывает. Так вот, фонд оплаты труда формируется на весь военкомат субъекта в целом и по подразделениям не разбивается. Законно и справедливо – это когда эти 200 тыс. с учетом вышеприведенных условий распределяются среди всего личного состава всех подразделений поровну – так ПОЛОЖЕНО, а иначе – сами знаете, как называется.
3. В связи с тем, что существует недостаток финансирования на различные цели (в принципе – так оно и есть) существует следующая схема. Командир т. Пупкину обещает, что если тот купит картридж и бумагу, то компенсирует премией из фонда оплаты труда (приказ 1010 или 255 - опять не важно). Т. Пупкину действительно компенсируется, но за счет других, которым просто бесстыдно и нагло, глядя в глаза, объясняется, что т. Пупкин «за свои» же все это покупал. Слов нет - беспредел. Но это еще не совсем конец данной истории. Так вот, картридж и бумага куплены за счет работяг. Недостаток финансирования не означает, что нет ничего вообще, просто вместо 10 пачек бумаги, дадут 8, а вместо 5 картриджей дадут 3 и т.д. В итоге «сэкономили» таким образом 8 пачек бумаги и 3 картриджа опять же за счет работяг.
В дальнейшем данные руководители за экономию денежных средств и эффективное распределение материальных средств отмечаются в положительную сторону вышестоящим руководством, естественно, подлежат премированию (это кроме того, что от других «наэкономили» и «напремировались»), получают благодарности и грамоты, обвешивая ими стены только что построенного домика, где за бутылочкой хорошего коньяка хвастаются только что купленной «иномаркой». А т. Козлов, радуясь своим 3000 руб., что он тут же спустил в магазине, т.к. цены соответствующие, а его дети тоже иногда вкусненького хотят, думает, что какой же руководитель работящий и, несмотря на такое тяжелое положение, изыскал возможность и смог выделить ему и пачку бумаги, и картридж, а 1000 рублей, что пришлось т. Козлову потратить из своих личных на «ручки и карандаши», ради такого можно и забыть – положение-то ведь тяжелое.
На этом думаю достаточно, т.к. все нарушения схожи и сводятся к одному – «если не обманешь, то и не утащишь».
Распределение же премии согласно Колдоговора очень простое:
1. Образуется экономия (хоть в месяц, хоть в квартал), учитывается резерв и объем фонда оплаты труда, вычитаются различного рода выплаты и надбавки личному составу, в т.ч. за выполнение обязанностей временно отсутствующего работника, расширение зон обслуживания, увеличения объема работ, это объем экономии к выплате планируется, рассчитывается и утверждается к выплате.
2. Из фактического числа личного состава вычитаются различного рода нарушители. Необходимо отметить, что командир в рапорте (рапорт чтобы ни говорили также обязателен) не может просто указать, что что-то не сделал или не выполнил кто-то из работников. Обязательно должно быть проведено служебное разбирательство и только если по его итогам будет установлено, что работник виновно действительно что-то нарушил, то его к премированию также не представляют, даже, если он не привлечен к дисциплинарной ответственности за установленное нарушение.
3. Учитывается фактически отработанное каждым работником время, пропорционально которому будет выплачена премия.
4. Учитываются результаты труда. Причем в данном случае критерии выполнения обязанностей могут быть утверждены руководителем. Иногда устанавливаются интересные абстрактные показатели работы (например, «эффективное участие», «вклад в результаты работы», «особая эффективность» и т.п.
Согласно таким «показателям» и в прямой зависимости от ноги, что с утра раньше другой приземлилась на пол, «эффективным» участием можно и посчитать то, что стоять за спиной работающего, причем молча, является также эффективным участием, т.к.:
- работать стоящий за спиной не мешает, соответственно, работающий совершит меньше ошибок;
- сам не работает, соответственно, не допускает совершения ошибок;
- не приносит ущерб в виде использованной бумаги, тонера, ручек, затрат на электроэнергию и т.д.;
- работающий быстрее сделает свою работу, чтобы избавиться за спиной стоящего;
- не общается с посетителями, соответственно, исключаются жалобы и заявления;
- не нарушает сроки исполнения документов и т.п.;
- не носит исполненные документы начальнику, чем лишний раз его не нервирует;
- нет замечаний при проверке, т.к. проверять нечего, и еще много чего «положительного».
Таким образом, стоящий за спиной подлежит премированию в большем размере, чем работающий, при условии, если работающего еще и за ошибки не привлекут. Поэтому и распространены так называемые «стоящие», потому что они «по блату работают» (работают, естественно, тоже в кавычках). Это, конечно же, шутка, но как используются эти понятия в распределении премии уже далеко не смешно. Это, видите ли, руководитель сам решит, кто и как работает, т.е. тоже самое, что я попытался вынести на обсуждение по приказу №1010.
Степенью эффективности же, на самом деле, является качественная характеристика выполнения своих должностных обязанностей согласно заключенного трудового договора, т.е. выполнение в полном объеме должностных обязанностей по занимаемой должности, а выполнение не в полном объеме должно быть подтверждено соответствующими фактическими данными (неголословными), закрепленными на материальном носителе (рапорте), как следствие проведенной проверки по данному факту.
Качественная характеристика – конкретные (не абстрактные и голословные, которые при всем желании не определить), закрепленные в Колдоговоре показатели.
Особенно интересен показатель «вклад в результаты работы». Если имеются ввиду результаты работы самого работника, то вклад чего? Денег что ли еще надо добавить, если показатели работы уже есть? Если подразделения, то двое из семи работников подразделения пахали, пахали, работали, работали, а остальные просто «бухали», то вклад в процентном соотношении с результатами работы подразделения этих двоих работяг окажется в любом случае низок, в связи, с чем определяется такой же уровень премирования, т.е. «бухарики» = «работяги». И ведь этот абсурд на самом деле имеет место быть!
5. Путем деления размера выделенной экономии на количество работников, подлежащих премированию, с учетом отработанного времени и объективно подтвержденных результатов работы каждого работника получаем искомую сумму.
И всё.
Существуют отдельные высказывания, что руководители и начальники подразделений премию должны получать больше, чем простые работяги. С этим никто и не спорит, только, например, к премированию из экономии по Колдоговору это не относится, т.к. такого не предусмотрено и не может быть предусмотрено, а по приказу №1010 предусмотрен соответствующий пункт (п. 8 Порядка). Для этого же предусмотрены иные виды премий. И не надо забывать, что, чем выше должность, тем выше и зарплата, которой государство, как раз, и компенсирует тот объем, сложность работы и взятую на себя ответственность различного уровня руководителями или начальниками.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
P.s. Еще раз про исключительное право …
Для интереса: «исключительное право», например, предусмотрено ст. 1229 ГК РФ (больше нигде). «Исключительным правом» будет являться, например, если руководитель, имея свои собственные, личные денежные средства, которыми он имеет полное право распоряжаться (опять же – таким образом, чтобы это не нарушало нормы закона), распределяет по собственным правилам. Например, когда т. Руководитель купит на законно полученную зарплату хлебушек и птичек покормит на открытом пространстве, то в этом случае он действительно законно распорядится денежными средствами, а если для этих целей он использует не свои денежные средства, а своих подчиненных, то согласно уголовного законодательства, кормить должны хлебушком уже его (опять же за счет подчиненных!), но через щелочку дверочки в закрытом помещении, предназначенном для долгого «кукования».

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 01 июн 2017, 21:08 #294

Всем здравствуйте.
В целях отстаивания своих прав на небольшие, но для гражданского персонала существенные выплаты можно использовать следующие виды нарушений, допускаемые при «дележке» премий по приказу Министра обороны РФ №1010 – 2010г. и не только. Именно «дележке», т.к. в сети действительно читал официальный документ, где «..премия делится…» - не устанавливается, не начисляется, не распределяется, т.е. напрямую пишут, что деньги, выделенные государством на работников, они просто делят и настолько к этому привыкли, что в официальных документах даже признаются в этом. Ведь установление и распределение предполагает определенный порядок, а дележка только наличие субъектов, имеющих допуск к денежным средствам.
Основными нарушениями являются:
- не доведение размера расчетной суммы на одного работника, установленного Минобороны РФ;
- не доведение информации о Порядке начисления премии по итогам работы за счет средств экономии фонда оплаты труда до подчиненного личного состава;
- не ознакомление с конкретными результатами (показателями) работы по должности, т.е. со сведениями, что учитываются и становятся основанием для издания приказа;
- доведение информации до личного состава несоответствующей Порядку, например, с использованием понятий «исключительное право», «имеет право установить любой размер премии» и т.д., которых в приказе №1010 и других НПА не установлено, что является злоупотреблением должностными полномочиями, введением в заблуждение, просто ложью и обманом;
- указание процентов, долей, понижающих коэффициентов предполагаемой премии в подаваемом рапорте непосредственного начальника, а не сведений о результатах работы;
- указание суммы предполагаемой премии в рапорте непосредственного начальника, т.к. непосредственный начальник правом определения суммы премии не наделен, а обязан только указать результаты работы и основания в случае непредставления к премированию при их соответствии п. 11 Порядка;
- указание в рапортах недостоверных сведений несоответствующих реальным результатам работы, согласно заключенного трудового договора;
- указание в рапортах сведений, основанных не на фактических данных, а необоснованных домыслов и предположений;
- издание приказа о начислении премии без учета рапорта непосредственного начальника, а именно, сведений в нем указанных;
- не указание в приказе оснований лишения, снижения, уменьшения размера премии ниже расчетной суммы и вообще каких-либо оснований;
- указание в приказе долей, процентов, понижающих коэффициентов является незаконным и влечет его недействительность;
- определение размера премии лично, на основании субъективного мнения без учета фактических данных;
- лишение, снижение, уменьшение размера премии по основаниям, отличающимся от оснований, указанных в п. 11 Порядка;
- выделение объемов денежных средств для выплаты премии на подчиненные подразделения ниже установленных;
- выплата премии выше 5 размеров расчетной суммы отдельным работникам даже в случае согласования с вышестоящим руководством, т.к. Министр обороны РФ правом выплаты суммы большей пятикратного размера никого не наделил;
- выплата премий в большем размере, чем 1 расчетная сумма, без учета фактических, мотивированных и объективных данных;
- выплата премий в большем размере, поставленная в зависимость от занимаемой штатной должности;
- подготовка и согласование (строевым, юридическим, финансовым подразделениями) приказов на выплату премий, в которых имеет место быть необоснованное, немотивированное лишение, уменьшение, снижение размера премии ниже установленной расчетной суммы (естественно с учетом фактически отработанного времени) или превышение 5-кртаного размера расчетной суммы, что является нарушением соответствующих приказов Минобороны РФ.
По поводу оформления основных документов (рапортов и приказа_ привожу следующие соображения.
В соответствии с приказом МО РФ №1010-2010г. рапорт непосредственного начальника должен содержать примерно следующую обоснованную информацию (разделы по факту исполнения или не исполнения должностных обязанностей) относительно каждого подчиненного работника:
В соответствии с п. 6 Порядка, утвержденного приказом МО РФ №1010, докладываю Вам, что … и далее:
1. Подлежат премированию:

2. В соответствии с п. 9 Порядка подлежат премированию в большем размере:
- Козлов, за …(какие конкретно сложные и важные задания)
3. В соответствии с п. 11 Порядка не представляются к премированию:
- Пупкин, (приказ № и дата привлечения к дисциплинарной ответственности или № и дата акта проверки хозяйственной деятельности)
Это и есть рапорт со сведениями, служащий основанием для издания приказа, а не Козлову 80%, Пупкину 60%, а Баранову не платить, т.к. «у него фамилия соответствующая и вообще он мне не нравится».
Приказ командира также должен содержать ссылки на нормативные документы и иметь согласно пунктов Порядка соответствующие разделы:
В целях выполнения требований Приказа №1010, решения Министра от …, указаний зам. министра по ФЭО и т.д. приказываю:
1. Выплатить премию:

2. В соответствии с п. 9 Порядка, за выполнение особо сложных и важных заданий, выплатить премию (т.е. в большем размере):
- Козлову, в размере 2 расчетных сумм (сумма указывается РСх2)
Основание: рапорт командира в/ч ХХХ от дата
3. В соответствии с п. 11 Порядка премию не выплачивать:
- Бухарикову,
Основание: приказ командира в/ч ХХХ о привлечении к дисциплинарной ответственности от … №…
- Хапугину,
Основание: акт проверки финансово-хозяйственной деятельности
Пунктов в Порядке о снижении и уменьшении премии нет, поэтому ни в рапорте, ни в приказе их, соответственно, быть не должно, т.к. невозможно указать как основание, например, резолюцию (на рапорте имеется ввиду) командира – нет в природе такого основания, тем более не могут являться основанием различные черкания и проставление лично командиром в рапорте непосредственного начальника произвольных сумм, как говорится – «от балды».
В соответствии с Инструкцией по делопроизводству (приказ №170 от 04.04.2017г., как и ранее во Временной инструкции):
1. Данные виды приказов относятся к приказам по строевой части, основными распорядительными служебными документами (нормативными актами) военного управления, издаваемые на правах единоначалия командиром в пределах предоставленных полномочий.
Служебный документ (нормативный акт) должен отвечать следующим требованиям:
соответствовать законодательным, иным нормативным правовым актам Российской Федерации, приказам, директивам и другим служебным документам вышестоящих командиров (начальников);
основываться на фактах и содержать достоверную и аргументированную информацию.
Естественно, что голословное мнение командира, как в письменной, так и устной форме как-то с фактическими данными ну никак не увязывается. Это командиру надо быть «семь пядей во лбу» и «электровеником», чтобы фактически знать и мотивированно обосновать результаты работы каждого работника из их, например, тысячной армии, а для этого как раз и существуют непосредственные начальники.
Нельзя указать в приказе командира просто «приказываю» без оснований его издания.
Пределы полномочий, в данном случае, - это установленный Порядок, выход за установленные правила – превышение своих полномочий.
2. Рапорт - служебный документ, докладываемый по вопросам исполнения должностных (специальных) обязанностей соответствующему командиру (начальнику) по форме. Здесь все понятно.
Если в строевом отделе примерно по такой форме не подготавливают проект приказа без указания законных оснований издания приказа и оснований выплаты или невыплаты каждому работнику, то это их большая проблема, а если товарищи из юридического отдела такие приказы пропускают, то для них это проблемища, т.к. они тоже несут ответственность за последствия «стряпания», проверки и согласования подобных документов, и, естественно, проект приказа согласуется с ФЭО, которое, например, рассчитывает в каком кратном размере расчетных сумм можно дополнительно поощрить личный состав за счет высвободившихся средств, например, за счет п. 11 Порядка.
Например, 10 наказано, значит, командиру вносится предложение на рассмотрение (вот на это в соответствии с Порядком он имеет право) выбрать из 20 работников (ед.), которые обоснованно указаны в рапортах, как совершившие героические поступки, например, дополнительно: 10 ед. по 1 РС; 2 ед. по 4 (не больше 5, т.к. одна РС и так им положена) и одному 2 РС или еще как-то, но не более 10 РС с учетом того, что РС на части не делится. Данная арифметика очень проста.
Существует правило, которое не единожды подтверждено судебной практикой, приказы такого рода, не говоря уже о приказах об увольнении, привлечении к дисциплинарной ответственности, обязательно должны быть основаны на нормах закона, обоснованными и мотивированными, в ином случае они подлежат отмене, как не основанные на нормах закона, т.е. установление размера премии каждому конкретному работнику без указания конкретных оснований со ссылкой на тот или иной пункт приказа (порядка, инструкции, руководства и т.п.) – НЕЗАКОННО.
Не хотите сразу идти в суд, ваше обоснованное и мотивированное заявлении с указанием конкретных нарушений (именно с учетом вышеприведенных положений и не забудьте запросить копии документов или выписок из них, например, приказа о премировании) военная прокуратура (как бы им не хотелось «замылить») или ГИТ однозначно вынесет представление об устранении нарушений, в т.ч. отмене положений приказа, что не соответствуют Порядку, а после, уже с ответом из прокуратуры или ГИТ, можно в суд, хотя сейчас в порядке административного судопроизводства никаких особых сложностей «разделить» и «помножить» таких руководителей (от слов «руками водить») не представляет особого труда.
Отдельные руководители смотрят на гражданский персонал, как на быдло, в карманы которому не зазорно запустить свои ручонки – достаточно прошерстить сообщения интернета – ведь иногда просто позорище позорное и аморальное издевательство над подчиненными!!!
За это сообщение автора Gmk22 поблагодарил:
МАРФА (01 июн 2017, 21:15)

кекс
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:40
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 30 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение кекс » 01 июн 2017, 23:20 #295

Gmk22 я смотрю ваши посты только интересны МАРФЕ. Может вы с ней в другом месте пообщаетесь. Ваши посты похожи на провокацию. Хочется вступить в полемику, но нет времени, надо работать. А вы работаете?
Уважаемые форумчане будьте благоразумны, не поддавайтесь на провокации

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 02 июн 2017, 16:12 #296

Кекс, Вы можете смотреть, как пожелаете. Как было написано, это попытка рассказать лицам, имеющим отношение к работе в Минобороны, как их "обманывают" и "зарабатывают" на них самих. Я не раз писал, что премирование в том виде, что в настоящее время происходит, - это банальное воровство. Если Вы не можете организовать свою работу в течении рабочего дня, то можете и ночью работать, что абсолютно к обсуждению не должно иметь отношения - нет времени, не обсуждайте и, по большому счету, это Ваши проблемы и для этого есть иные страницы форума. Форум для того и существует, как я понимаю, чтобы вынести на обсуждение свое видение того или иного вопроса и высказать свое отношение к чему-либо. Форумчане сами решат, читать или нет и как к этому относиться, согласиться или нет - для этого и выложено.
Я бы еще добавил, что спорить можно и нужно, а не голословно и с неким ехидством писать абсолютно пустые нелепости, что, в принципе, кое-что говорит о человеке, который, не зная ситуации, но "укусить" пытается. Если прочитав весь материал, человек делает вывод, что это провокация, то тут без комментариев. И ни за что девушку обидел. Совсем нехорошо. Поэтому, пожалуйста, по существу вопросов.
Когда выносится на обсуждение что-то отличное от официально принятого, а для некоторых это новое просто неприемлемо, то всегда ожидаемо непринятие и непонимание.
Я также полностью уверен, что впереди будут различного рода голословные и нечем не мотивированные нападки, выпады, вплоть до оскорблений и истерических обвинений, определенно будут упреки от всякого рода "командиров" и "непосредственных начальников", у которых сумма "утащенных" премиальных может существенно сократиться, т.е. у тех кто получает "кусок" от "дележки". Это абсолютно предсказуемо и так было всегда. Просто такие вещи еще раз меня убеждают в правильности разъяснения порядка премирования.
Поэтому, уважаемые участники и посетители форума, попросил бы вас обращать внимание на саму суть вопроса имеющейся проблемы, а не на изречения, которые лишь «засоряют эфир».
Кто имеет отношение к данным выплатам, то вам надо всего лишь внимательно присмотреться к тому, что происходит в организации, где вы работаете, и со временем все станет на свои места. Я уверен, каждый из людей, проработавших не один год в качестве гражданского персонала, в выложенном материале найдет свой кусочек правды и очень хочется верить, что когда-нибудь это "лазание по карманам" прекратится, и хотя бы в отдельно взятых коллективах хоть в чем-то будет справедливость.

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 06 июн 2017, 20:08 #297

Всем здравствуйте!
Поступивший вопрос: Имеет ли право командир устанавливать критерии работы в целях премирования по приказу №1010-2010г. и №255-2014г. (Коллективным договором)?
Работники Минобороны статуса, установленного федеральным законом, в отличие от военнослужащих и госслужащих, не имеют. Поэтому в первую очередь в отношении работников применяется трудовое законодательство, а потом уже в соответствии со ст. 349 ТК РФ все остальное.
Определение условий, порядка выплаты стимулирующих начислений, а также их размера - прерогатива работодателя. Напомню, что работодатель для всех Министр. Все остальные – его представители, которые имеют право поощрять личный состав, но самое главное, только в рамках своей компетенции и в соответствии с законодательством и приказами, т.е. по правилам, установленным законом и Министром обороны. Правила – это ТК РФ, а от Министра - приказы №1010-2010г. и №255-2014г.
Что касается приказа №1010-2010г., то для работников, ввиду отсутствия нормативной базы, кроме положения в Порядке, утвержденного приказом МО РФ №1010-2010г. – «по результатам исполнения должностных обязанностей, результатам работы», ничего нет.
Должностные обязанности устанавливаются командиром в/ч (руководителем организации) в рамках своей компетенции, в соответствии с трудовым законодательством, в соответствии с трудовой функцией по должности согласно заключенного трудового договора, предусмотренной в штатном расписании. Данное право делегировал Министр в соответствии с приказом №3910.
По простому: командир может устанавливать только обязанности по защите информации по должности, что в штатном расписании «нарисована», как помощник по защите информации, и не может обязанности помощника по правовой вменить в обязанности помощнику по защите информации и т.д.
Если правовик – то его обязанности в Минобороны предусмотрены соответствующими приказами Министра №100-1998, 717-2015 и т.п. Если помощник по ФЭР, то законодательством о бухучете, приказами Министра №333-2014, №300дсп-2013, №139-2008 и т.д.
Т.е. выдумывать обязанности по должностям не надо – они все давно и полностью определены в соответствующих приказах, а при необходимости в квалификационных справочниках и других документах.
Если должностные обязанности не выполнены в той или иной мере, то в случае критериев оценки, закрепленных в нормативном документе, «не исполнение» было бы оценено непосредственным начальником согласно данным критериям, но конкретных критериев для работников нет.
Например, существуют бальные оценки, в процентном соотношении и др., но не для работников Минобороны – нет соответствующего приказа.
Поэтому, если работник исполнил должностные обязанности, будьте добры премировать в установленном Министром размере (эти деньги в виде премии в данном случае командир обязан начислить), а если нет – проводите служебное разбирательство и делайте соответствующие выводы.
Или иначе, согласно приказу №1010-2010г., если работник не привлечен к дисциплинарной ответственности и по хозяйственной линии не «накосячил», то он подлежит премированию.
Тут еще одна проблема – делать этого не всегда охота и боязно, т.к. можно по «шапке» получить за отсутствие организации работы, должного контроля и за «порчу» статистических отчетных данных в связи с ростом привлеченных к ответственности, а иначе надо планировать, решать, принимать меры, устранять недостатки, помогать, писать, читать, думать, короче, работать надо. А без всего этого надо просто «циферек» в рапорте понаставить, а если что, то «наверху» подправят – вот и вся оценка вашей работы.
Как не раз отмечал, что есть критерии лишения премии, есть критерии выплаты в большем размере, критериев уменьшения, снижения в приказе №1010-2010г. нет, поэтому все просто:
– выполнил обязанности в полном объеме, подлежит премированию в установленном размере;
- не выполнил обязанности, привлечение и лишение права на премию.
К слову, уважаемые форумчане, если кто-то из вас рассмотрит и увидит критерии уменьшения, снижения премии в приказе №1010-2010г. или хоть какие-нибудь основания для этого, то прошу указать на форуме со ссылкой на пункт или статью нормативного документа, т.е. не голословно.
Т.е. приказом №1010-2010г. Министр уже все установил и никто ничего не может выдумывать, кроме как исполнить требования установленного порядка, т.к. просто никто не имеет права на это.
Что касается приказа Министра обороны РФ от 23.04.2014 №255, который установил условия, размеры и порядок осуществления выплат стимулирующего характера, то согласно п. 33 выплаты стимулирующего характера, их размеры и условия выплаты устанавливаются положениями об оплате труда (коллективными договорами, локальными нормативными актами).
Но не надо забывать про п. 32 согласно которого выплаты стимулирующего характера, зависящие от результата труда работника, устанавливаются ему с учетом ПОКАЗАТЕЛЕЙ и КРИТЕРИЕВ оценки эффективности деятельности.
И про п. 50: Конкретный размер премии и стимулирующих выплат (в рублях) гражданскому персоналу определяется с учетом выполнения ПОКАЗАТЕЛЕЙ и КРИТЕРИЕВ оценки эффективности деятельности гражданского персонала.
Премия по результатам работы и стимулирующие выплаты выплачиваются на основании приказов руководителей воинских частей и организаций по согласованию с выборным органом первичной профсоюзной организации или иным представительным органом работников.
По данному вопросу все просто – в Коллективном договоре должны быть установлены не абстрактные понятия, которые не поддающиеся определению, а конкретные критерии (показатели), на основании которых проводится оценка, а на основании оценки выплачивается премия.
КРИТЕРИИ у работников Минобороны одни – это их должностные обязанности, других нет. Должностные обязанности устанавливаются «не как хочется его царскому величеству», а в соответствии с законодательством. Примеров, когда необоснованно одни работники выполняют обязанности за других, не по вакантным должностям, - множество. Причем, не хочешь работать за других – мы тебя накажем, мы тебя помножим, мы тебя премии лишим…, но это отдельная тема для обсуждения.
Поэтому в любом случае, если ваш непосредственный начальник говорит, что премию урезал за что-то (хотя никогда, никто, ничего не говорит – «холопам разуметь», видимо, не положено), то он должен это обосновать в своем рапорте. Не может он написать, что т. Козлова лишить, т.к. он не выполнил мое указание. Раз не выполнил – проводи служебное разбирательство, т.к. без соблюдения требований ст. 193 ТК РФ никакой командир или непосредственный начальник не имеет права лишать чего-либо или уменьшать чего-либо, в любом случае должно быть истребовано объяснение и сделаны документально подтвержденные выводы.
Не может также быть указано в рапорте, что т. Баранов эффективно исполнял обязанности, поэтому ему установить премию 120% (крайне редко, если только командир с т. Барановым вместе на рыбалку не ездят или их жены дружат), а т. Козлов в этом месяце не совсем эффективно, поэтому т. Козлову прошу установить 80%. В данном случае т. Баранову денежные средства необоснованно выплатят, а т. Козлову необоснованно урежут. А если одному 80%, а другому 60%, то необоснованно «утащат» у обоих.
Нет таких критериев в данном вопросе, как субъективное мнение, собственное суждение, слухи, сплетни, неприязненное отношение, мнение ближайших начальников, самодурство, «тараканчики», «метод не той ноги», «жена рассказала», «что-то плохо мне с утра» и т.п. - только мотивированные и объективные данные.
По-моему, это без всяких объяснений понятно, что это НЕЗАКОННО. Командир – это не «азм есть Царь», который что хочет, то и делает. Командир, как раз, в первую очередь, обязан четко, грамотно и своевременно выполнять приказы вышестоящего командования и организовывать работу в соответствии с ними, а не «слушать трели в своей голове».
Поэтому каждая строчка в рапорте непосредственного начальника должна быть ОБОСНОВАНА, а в приказе тем более.
Поэтому все уже установлено трудовым законодательством, ведомственными приказами, в соответствии с которыми командиры распределяют денежные средства и принимают локальные нормативные акты (Коллективный договор), устанавливающие порядок премирования и т.д. и т.п., т.е. всё придумано до них и за них – их обязанность выполнять.
Другого порядка – не существовало и не существует.

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:
Хотелось бы отметить один очень существенный момент, когда везде и всюду утверждают, что «премия выдается по усмотрению командира».
Это абсолютно верно и правильно. Только смысл вкладывается другой.
На самом деле подобное «усмотрение» относится к разряду административных. Командир является субъектом административного усмотрения. «Усмотрение» в данном случае - это осуществление возложенных на него должностных полномочий (компетенций) в рамках должностных обязанностей, выступая при этом от имени Министра обороны РФ.
Это и есть настоящее – «по усмотрению командира».

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 07 июн 2017, 07:48 #298

Прочитала (правда объемы явно не для форума - цикл статей планируете или как?), что то откровенно улыбнуло (типа командир не царь и бог в своей части, ну-ну....осталось в этом командиров на местах убедить), с чем-то абсолютно согласна, с чем то нет..... но теперь хочется спросить вас Gmk22 : "И ? что из этого то всего ?" И еще у меня вопрос - а куда это вам вопросы поступают,
несколько раз читаем
Gmk22 писал(а):Всем здравствуйте!
Поступивший вопрос: Имеет ли право


P.S. Лично я очень очень надеюсь, что в связи с нехваткой денег этот б....кий Приказ 1010 наконец будет просто отменен.....Кстати, никогда не поверю в то, что когда его принимали думали о благом, скорее - просто узаканивали поборы и т.д.так же как и 400-ый)...

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Цитата с чата Начфин.инфо 29.05 - поищите, почитайте.... В принципе, именно это и прогнозировалось, только не думаалось что это УЖЕ так, хотя бы для приличия пару месяцев потерпели.... Итак (цитата): "ЖКХ: Работаю в Минобороне гражданским и отвечаю за ЖКХ. С 01 апреля вместо АО "ГУ ЖКХ" создали ФГБУ "ЦЖКУ" МО РФ с филиалами по родам войск по всей стране из бывших же сотрудников этого ГУ ЖКХ. После того как я увидел расчётку, которую выдали работникам этих ФГБУ "ЦЖКУ" за апрель месяц я был мягко сказать в недоумении. Они также попадают под Приказ № 255 от 2014 года, но в их расчётках стоит Премия разовая (суммой), где к примеру оклад Ведущего инженера 8630 по приказу и с выслугой лет в 30% он должен был получить на руки около 18 000руб. Зато разовая премия 20 000 на руки. Как мне сказали, что им доплачивают до уровня тех зарплат, что у них были в ГУ ЖКХ. Это что за беспередел творится. Они что выполняют для Минобороны какие-то особо важные задачи и за какие такие заслуги им платят такие премии. Ведь в Приказе № 255 никаких премий разовых помимо 25% нет. Говорят что у них такая премия будет ежемесячная и что удивительно что документовед с окладом в 6600, что ведущий инженер с окладом в 8630 получают одинаково 35-38тыс. в зависимости есть выслуга или нет совсем. Нам никаких премий таких и не платят. А им видите ли и субсидии из бюджета Минобороны на эти премии выделили. А мы что остальные "не люди" или выполняем менее значимую работу в МО РФ? Они как в "Славянке" и "РЭУ", потом соединились все в "ГУ ЖКХ" ничего не делали, так и уже в "ЦЖКУ" этом 2 месяца ни черта не делается. А вот зарплаты им платят как в этих коммерческих структурах-присосках."
29.05.2017 в 03:46:46 " http://www.nachfin.info/SMF/index.php...... Вот как то так.... Обидно еще и за то что средняя з.п. по Министерству будет высчитываться и с учетом вот таких вот "разовых" (но на постоянной основе), премий, либо других расчетных сумм либо еще с какой-нибудь хренью типа дорожной карты для некоторых категорий (как буд то другие категории кушать не хотят)..... и в результате ср.з.п. ппо МО составляет 27 000, мило не так ли? А зачем поднимать оклады если такая большая ср.з.п......

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 07 июн 2017, 09:05 #299

Уважаемые, я понимаю, что наверное бессмысленно - но давайте все-таки на ГЛ с ВВП кинем вопросы про з.п. Понятно, что вопрос не пропустят, но.... там ведут учет обращений, глядишь, если массовость будет то и хотя бы как то среагируют, хотя безусловно ср.з.п. по Министерству обороны в размере 27 000 сильно на всем в этом помещает. Но пробовать и делать все-равно нужно.....

Gmk22
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 май 2017, 11:19
Поблагодарили: 12 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение Gmk22 » 08 июн 2017, 20:47 #300

Здравствуйте всем! Спасибо за комментарии.
В первую очередь, огромное спасибо модераторам форума, которые терпеливо сносят всю эту макулатуру на форуме и с пониманием относятся к сути проблемы, которая не может разрешиться с 2007 года и затронула, так или иначе, каждого из десятков тысяч работников Минобороны.
«Объемы и цикл статей» связны с тем, что я проработал в Минобороны в качестве работника муниципального отдела военного комиссариата несколько лет, придя из другого ведомства, в котором за подобного рода «распределение» бюджетных средств сначала бы предупредили, а если бы командиры, «делящие» премию, не поняли сути предупреждения, то через пару месяцев общались бы с сотрудниками Следственного комитета и, что точно, не у себя в кабинете, а тут – «тишь, да гладь, да Божья благодать». И, думаю, данных «объемов» вполне достаточно для того, чтобы сделать соответствующие выводы.
Выложить на форум меня попросили друзья из военкомата, после того, как мы эту тему как-то затронули, и я видел, как у них глаза «на лоб вылазят» от беспредела. Они мне и вопросы задавали и задают. А ведь всю жизнь думают - «ну как же, ведь на усмотрение командира». Да и, в принципе, должно быть хоть немного правды в этой непроглядной лжи. Врут всюду и везде – лишь бы прикрыть воровство любыми способами. Когда я спросил их, а что сами, ведь знаете, что воруют – ответ один – нас тут же «сожрут». И я ведь с ними согласен. В одиночку - съедят и уничтожат.
Если честно, то сам за время работы насмотрелся, например, на то, что женщина, взявшая кредит, чтобы обучить ребенка, хватается за любую работу, а ей – за этого поработаешь 1000 набавим из №1010, и за этого, если поработаешь, еще набавим 500. В итоге, расчетная сумма 4000 руб. и деньги она получила 3500 руб., но работала за троих, которые получили в разы больше её – это что? – не издевательство! Молодой пацан отправляет ежемесячно своей матери пол зарплаты (по некоторым причинам не может привезти к себе), т.к. при пенсии около 10000 руб., где 6000-7000 комуналка, а 4000-5000 лекарства, еще и кушать охота, он «пашет», а ему все равно вместо положенных 8000 только 3000 и говорят - это тебе за то, что «пахал», а так вообще меньше бы дали. И таких примеров огромное множество! Поэтому «не стыда, ни совести, и именно, как к быдлу»!
И действительно, у меня есть просьба, если есть вопросы, с которыми вы не согласны, то напишите, пожалуйста, с чем конкретно, т.к., естественно, все могут ошибаться, но если вы считаете, что я прав, расскажите или дайте ссылку своим коллегам, может быть, общими усилиями может быть получится остановить этот беспредел.
Что из всего этого? - должен решить для себя каждый, как говорится, или в индивидуальном порядке или коллективно. И это не провокация, просто, все люди взрослые и должны для себя решить, как смотреть на это воровство, защищать свои права или «молчать в тряпочку».
Командиров не надо убеждать, большинство всё прекрасно знает и понимает. Вы придете и скажете что ли: «Дяденька, ну хватит у меня деньги забирать, а то кушать нечего …». Необходимой силой убеждения в данном случае обладает только обоснованное представление прокуратуры и судебное решение по уголовному делу.
Не все такие, много принципиальных и честных офицеров (действующих и в запасе), служащих верой и правдой своей Отчизне, которые интересы своих подчиненных ставят выше своих личных, т.к. дали Присягу служить своему народу, а не своему карману. Честь и хвала таким людям! Но мы пишем, к сожалению, не о них.
Приказ №1010 - 2010г. не отменят, его могут только видоизменить (номер и дату поменяют) или он применению подлежать не будет в связи отсутствием экономии по факту отсутствия сокращений, т.к. Президент РФ указ от 26 декабря 2006 г. №1459 отменять вроде бы не собирается. Все эти слухи не что иное, как действие «таблеток успокоения» - вот еще потерпите, еще месяц, еще годик - другой и этого гадкого приказа не будет, еще чуть-чуть, а там, где-то - «светлое социалистическое будущее».
По поводу благости – приказ действительно прошел юридическую и антикоррупционную проверку и, как видите, должно быть все совсем по-другому, чем происходит на самом деле. Сам Порядок извратили путем постоянной лжи, вранья и введения в заблуждение и используют в личных интересах.
Все что я написал - ерунда, т.к. на самом деле, извините, вы просто ничего не знаете и не понимаете, сколько проблем у командиров: дача не достроена, сыну квартира не куплена, жена достала своими брюликами, дочь в Гарвардском универе не доедает … икру, я уже второй год езжу на машине, а там пепельница полная (в Гелендвагене пепельница с маленьким объемом – вот где беспредел), да еще назначили нового генерала, а у него: дача не достроена, сыну квартира не куплена, … и … т.д.
С пониманием надо относиться к проблемам начальства, а вы тут из-за тысячи удавиться готовы! Какая для вас разница 3000 или 2000 руб., вот если 500000 или 60000 – вот это разница, так разница!

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 09 июн 2017, 16:13 #301

Gmk22, вообще то Приказ есть в открытом доступе и я с трудом допускаю, что все так слепо верят своему начальству, что ни разу его не открыли и не прочитали САМИ.... те кому эта тема интересна давным давно все прочитали сами, в смысле и первоисточник и всевозможные прокурорские и УФОшные толкования-пояснения в т.ч. и Решения судов вступившие в законную силу по этой теме (очень советую вам их почитать - откроете для себя много неожиданного, что несколько изменит содержание вашего цикла статей), остальные ГП.... остальные - все-равно "воевать" не будут... большинство даже не пользуется тем, что можно с помощью сильного профсоюза что то сделать - самый простейший вариант... для меня вывод- бежать нужно из МО, бежать .....


Вернуться в «Проблемы гражданского персонала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость