Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Ну даже если теоретически размышлять. Акт приема-передачи я подписываю за много километров от квартиры. и что, теперь мне можно впарить голые стены в квартире, без окон без дверей? и вообще, при оформлении в собственность, когда я получаю ключи от квартиры? когда уже право в РР зарегистрировано или можно раньше заселиться?

Акт который Вы подпишите в РУЖО-факт принятия квартиры от МО. Потом на месте в УК Вам дадут еще один акт, там уже будете принимать по факту(состоянию квартиры).

Право имею. Правомерно требовать от меня подписания ДСН на не сданный дом? Нужно ли предпринимать что-либо до суда сейчас, пока нет приказа на увольнение, что может помочь потом (может рапорток какой КЧ написать). Веду переписку с ДЖО, они не против собственности, даже предлагали онулировать ДСН. Но кадрам это не важно, напирают на то что ДСН был, я его не подписал, значит злоупотребляю

Не правомерно.Вы же писали заявление в собственность? При чем здесь тогда ДСН на несданныйдом? Заявление должно быть в 2-х экземплярах. Одно в ДЖО, другое у Вас с пометочкой, что ДЖО приняло. Или опись вложения в заказное письмо, если почтой отправляли. В листе беседы должно быть изложено, что с увольнением НЕ СОГЛАСЕН до обеспечения жильем. Пока не уволены(не состоялся приказ на исключение) сделать ничего не получиться, да и рано еще. Может и не уволят.

Но вот самое интересное, что если кто-то из членов семьи уже участвовал в приватизации, то ему в собственность говорят чины не положено. А если дадут жилье в собственность, право на приватизацию ведь сохраняется? Или я не прав?

А почему не положено в собственность, если кто-то из членов семьи участвовал в приватизации? Где так говорят и чем мотивируют?

Но вот самое интересное, что если кто-то из членов семьи уже участвовал в приватизации, то ему в собственность говорят чины не положено. А если дадут жилье в собственность, право на приватизацию ведь сохраняется? Или я не прав?

А почему не положено в собственность, если кто-то из членов семьи участвовал в приватизации? Где так говорят и чем мотивируют?

В Нижегородском РУЖО, а мотивируют законом о приватизации, мол в собственность бесплатно только один раз. А другого закона о передачи в собственность нет.

А другого закона о передачи в собственность нет.

вот люди, а что написано в доках на передачу в собственность? на основании пр МО 1850 и ПП 512 или закона о приватизации? сами себе трудности придумывают, ей богу )) Откопируйте пр МО 1850 и ПП 512, и пусть они там найдут хоть одну ссылку на закон о приватизации!

Народ,
я давал уже ссылку на аналогию от МО, можно ее проталкивать, они уже так работали ток для уволенных
см http://dom.mil.ru/social/accommodation/ ... 5886@egNPA
б) жилое помещение, указанное в подпункте "а" настоящего пункта, предоставляемое в 2010 году в собственность, оформляется в общую собственность всех членов семьи гражданина, уволенного с военной службы. В случае если у гражданина, уволенного с военной службы, и членов его семьи после предоставления жилого помещения оказались на праве собственности и (или) по договору социального найма 2 и более жилых помещения, вопрос об оформлении прав на предоставленные жилые помещения решается по договоренности между гражданином, уволенным с военной службы, и членами его семьи;

Тоже получил сегодня в РР Балашихи свидетельство, только оформлено оно 4 октября, то есть в последний день срока установленного на регистрацию.

на основании пр МО 1850 и ПП 512 или закона о приватизации? сами себе трудности придумывают, ей богу ))

Это не мы себе трудности придумываем, а чиновники разных мастей. То начальники РУЖО, то судьи. Каждый трактует законы как ему слышится или видится так же как и фраза с этого же приказа

В случае если у гражданина, уволенного с военной службы,

уволенного - но мы то еще не уволены, а в распоряжении находимся! так что для судьи это будет не аргумент. если на подготовке к слушанию дела он уже по телефону ссылается на закон о приватизации, что тогда уж говорить о его решении? ясно одно что такой судья вынесет решение ссылаясь на закон о приватизации, а пр мо 1850 и пп 512 проигнорирует! он даже в решение которое вынесла начальница ЗРУЖО не вчитывается, особенно на те пункты на которые она ссылается ( я выше выкладывал ее решение, могу еще раз выложить)

Уважаемые, форумчане! Помогите разобраться!
Пришло извещение на Подольск (ул. Варенникова). Написал согласие и приложил заявление на "сразу в собственность". На данный момент подписал пока договор пользования, т.к. дом еще находится не в оперативном управлении.
Почему-то в РУЖО сказали, что практически невозможно будет получить сразу в собственность, т,к. дом будет в оперативном управлении. Лучше ДСН, а потом судиться. Может кто знает, что это значит? Действительно ли так?

А нормы закона о приватизации не пересекаются с нормами ФЗ о статусе и не отменяют последних.

сегодня был на предвариловке к слушанию - судья все сводит к одному - к закону о приватизации, и что кто участвовал тот уже не имеет право получать в собственность, и да же то что если я получу жилье в собственность, то право на участие в приватизации у меня прекращается (в бесплатной).

Почему-то в РУЖО сказали, что практически невозможно будет получить сразу в собственность, т,к. дом будет в оперативном управлении.

Пугалки не обоснованы, аналогично можно также в суд пойти если будут проблему из этого делать.

судья все сводит к одному - к закону о приватизации, и что кто участвовал тот уже не имеет право получать в собственность, и да же то что если я получу жилье в собственность, то право на участие в приватизации у меня прекращается (в бесплатной).

Этому судье вряд ли попадет ваше заявление на приватизацию. А с точки зрения справедливости, - он конечно прав.

Этому судье вряд ли попадет ваше заявление на приватизацию. А с точки зрения справедливости, - он конечно прав.

Почему вы так решили? И к чему тут ответ о справедливости?! Вообще то тут о законах говорят и правильно ли их применяют! А о справедливости - это раньше было или как в кино " У кого сила, брат?".

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

попадет ваше заявление

Уже попало! Правда по другому они трактуют! Что приватизация - это бесплатная передача, и все это одно и тоже! Что приватизация, что передача в собственность.

Каждый судья по своему пытается трактовать законы.

Это понятно. Вопрос судье был задан такой - в чем разница между приватизацией и передачей в собственность? На что он ответил - что передача в собственность это тоже самая приватизация, но только по другому трактуется. Во всех судебных практиках передача в собственность осуществляется через приватизацию. И что передача в собственность в определении на юрид. языке и по справочнику - это таже самая приватизация! Если у кого-то есть точные определения по приватизации и передачи в собственность, и в чем тут разница - озвучьте, но со ссылкой на закон!

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению,

А так же выше стоящие будут оценивать по такому же принципу своего коллегу, и соответственно что бы не терять свой имидж и престиж! Явно не в нашу сторону!

Сначала надо жилье по ДСН получить, а шансов у Вас фактически нет.

Проблемы по ДСН как раз и нет, хоть сейчас забирай, а вот по собственности - куча вопросов.

А нормы закона о приватизации не пересекаются с нормами ФЗ о статусе и не отменяют последних.

сегодня был на предвариловке к слушанию - судья все сводит к одному - к закону о приватизации, и что кто участвовал тот уже не имеет право получать в собственность, и да же то что если я получу жилье в собственность, то право на участие в приватизации у меня прекращается (в бесплатной).

А если приватизированная жилая площадь на человека, меньше нормы предоставления? Игрет ли это какую-то роль?

А если приватизированная жилая площадь на человека, меньше нормы предоставления? Игрет ли это какую-то роль?

Не знаю, как у вас, но у жены тоже меньше нормы - 18 кв.м. Ей до нормы при расчете добавили 1,1 кв.м. Просто почему то из-за этого нам жилье не хотят давать в собственность, а только по ДСН, а там через приватизацию.

У нас 9 кв. м. и жена учавствовала в приватизации. Я думаю здесь ключевой момент именно Участие в приватизации. А если просто приобретена жилая площадь в собственность, то является ли это основанием для отказа? А то получается что моя жена, будучи таковой, поучавствовала в приватизации и собственность которую она поимела, по факту является совместно нажитой. Отсюда вывод, что и я имею 4,5 кв. м. То есть и мне не положено в собственность?? Бред, ИМХО!

поучавствовала в приватизации и собственность которую она поимела, по факту является совместно нажитой. Отсюда вывод, что и я имею 4,5 кв. м. То есть и мне не положено в собственность?? Бред, ИМХО!

Тут скорее всего это ее имущество, т.к. она участвовала в приватизации, но в собственности вам наверное откажут, а вот по договору соцнайма скорее всего нет, только жене до 18 кв.м будет добавлено 9 кв.м и плюс ваши 18, а также плюс 9 конструктива, и если есть дети - это еще по 18 на каждого. Вот и считайте что вам положено и что предложат доплатить до 18 кв.м.

(п. 16 введен Федеральным законом от 12.12.2011 N 427-ФЗ)
(О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации )


Статью 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 22, ст. 2331; 2002, N 19, ст. 1794; 2003, N 46, ст. 4437; 2004, N 30, ст. 3089; N 35, ст. 3607; 2006, N 19, ст. 2062, 2067; N 29, ст. 3122; 2007, N 50, ст. 6237; 2008, N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5723; 2010, N 50, ст. 6600) дополнить пунктом 16 следующего содержания:
п.16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:
- единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;
- собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.
Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.".

Мне кажется, это законодательное основание для военнослужащего после оплаты излишних метров требовать жилье в собственность. ФЗ РФ выше по статусу приказов МО РФ

ФЗ РФ выше по статусу приказов МО РФ

Какие приказы вы имеете ввиду?

Никита, Какие приказы вы имеете ввиду?

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 1850

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 1850

Этот приказ с оплатой никак не связан.

Мне кажется,

Когда кажется - сами знаете!
А если серьезно, то судьи трактуют законы с юридической точки зрения. Никто не спорит что вам положено в собственность, но отсюда полно всяких НО. Например судьи ссылаются к определению - собственность, это форма приватизации, и вы можете получить как через договор соцнайма, так и на прямую, ссылаясь на пр 1850 и пп 512.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Этот приказ с оплатой никак не связан.

Так и как токового приказа об оплате нет! Раньше ссылались на 1450-дсп, а сейчас ...

Когда кажется - сами знаете!

Это не мне кажется, а

Мне кажется,

Это не мне кажется, а

А я и не вам, а седому товарищу

В четверг получили свидетельства от 8 октября в РР Подольска на каждого члена семьи. Мое было сделано с ошибкой в серии паспорта. Сказали, что регистратор данные внесла правильно, какой-то программный сбой. Ошибку выявил специалист РР, который выдавал. Говорит, идите к начальнику, если хотите, чтобы переделали сейчас. Молодцы, у них программный сбой, а я должен с начальником договариваться В итоге, нашлись все-таки адекватные люди, которые все мне сделали. Теперь у меня два свидетельства: одно правильное, другое с ошибкой в двух цифрах. Так что обязательно проверяйте!!!
В субботу уже прописались. Осталось переехать, найти работу и жить!
Теперь хочется подвести итоги.
Извещение от 17.06.12. Получил 3.07.12.
Подал согласие и заявление в собственность в отдел г. Воронеж ЗРУЖО 5.07.12. Получил тут же ответ, что это все не катит, только ДСН. От ДСН наотрез отказался. Сказали, если в течение двух недель не подпишу ДСН, квартира уйдет. Я сказал, еще посмотрим... Связался по телефону с зам. директора ДЖО МО РФ Мельниковым Н.Е. (далее - ЗД), написал письма в прокуратуру и Минобороны, на которые ответа нет до сих пор. ЗД сказал, что все решит и начальник воронежского отдела ЗРУЖО Дергунов сам мне позвонит и скажет, когда я смогу забрать документы в собственность. Так все и вышло, почти как в сказке 1 августа я получил документы в собственность. Их в прямом смысле, рожали в муках. Три бумажки (решение, акт и выписку) дядя, которого Дергунов назначил все это делать, набирал 4 часа, выходя через каждые полчаса покурить, через каждые 15 мин советуясь с начальником, и это при том, что "рыба" уже была. Мне выдали документы в собственность за номером один. Это было, конечно, приятно. Зато должностные лица воронежского РУЖО смотрели на меня как на врага № 1. Ведь им пришлось напрячь свои извилины, завести аж 2 !!! новых журнала!!!! Когда я стал находить у них ошибки, они стали намекать на то, что я могу вообще ничего не получить. Вобщем, общение с этими, с позволения сказать, людьми оставило горький осадок. Скажу, что Росреестр, УФМС по сравнению с ними - ангелы, а Оксана Павловна (госрегистратор) - святая! Начальник (Дергунов) там самый адекватный из неадекватных. Благодаря ему, мне удалось получить оригиналы в двух экземплярах. Правда, в Росреестре они мне все равно не понадобились. Доверенность Сердюкова он мне тоже сделал нормальную, паспортные данные не скрывал. В конце сентября Дергунов сам мне звонил и уточнял, как дела с Росреестром, хотя раньше бросал трубку. Вобщем, интересные люди работают в РУЖО...
13.08.12 подал документы в РР Подольска. Через неделю позвонили и сказали, что руководитель РР Подольска хочет со мной встретиться, приезжайте. Я сказал, только по телефону. Согласились. По телефону она навязчиво рекомендовала забрать документы и обратиться в суд, причем толком не объяснив почему, как будто она и сама не знает...Наотрез отказался и сказал чтобы сделали отказ, либо регистрацию!
23.08.12 приостановили регистрацию на месяц в связи с наличием права ОУ СТУИО. В ответ я забросал письмами всех, кого только можно. Опять связался с ЗД. ЗД сказал, что вопрос решается, но когда решится, неизвестно.
Прошел месяц. Позвонили из ДЖО и рекомендовали написать заявление о приостановлении на 3 месяца, чтобы не было отказа, обещали, что скоро вопрос решится. Поверил и написал. Через 2 недели вопрос действительно решился.
Хочу сказать спасибо:
1) Должностным лицам ДЖО, а именно Мельникову Николаю Евгеньевичу и Ощепкову Илье Евгеньевичу. Потому что это конкретные люди, делающие реальные дела. Кстати, в отличие от своих далеко нижестоящих коллег из Воронежа, трубки не бросающие, и несмотря на мои очень частые звонки, ни разу не позволившие себе некорректного общения.
2) Форумчанам. Без их советов, поддержки было бы гораздо сложнее.
3) Гос. регистратору Човганской Оксане Павловне, за её человеческое отношение к людям и профессионализм.
На этом я хочу Вас покинуть в данной теме, дорогие друзья! Спасибо за Вашу помощь! Буду рад помочь любому в любом деле! Терпения Вам, чутких и ответственных чиновников!
У кого будут вопросы, в течение неделе отвечу на форуме, далее обращайтесь лично.

У кого будут вопросы, в течение неделе отвечу на форуме, далее обращайтесь лично.

Поздравляем с оформлением! Один у меня вопрос - у Вас наверное не было наличие собственности у членов семьи, поэтому в основном "гладко" все решилось?

нет, не было

В четверг получили свидетельства от 8 октября в РР Подольска на каждого члена семьи

Поздравляю

Никита,Никита писал(а):
Этот приказ с оплатой никак не связан.
Никита, Вы не поняли смысл изменений в ФЗ " О статусе воина" !
Оплата военнослужащим дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения исходя из нормы п.16 Фед. Закона " О статусе воина" влечет ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на всю жилую площадь.