читая ржал как коньВ Законе о статусе сказано, что у в/сл. есть право выбора: ДСН или в собственность бесплатно! Даже если не брать во внимание ПП512, я требую В СОБСТВЕННОСТЬ по абз. 12, п. 1 ст. 15! Раньше говорили, что нет механизма! Но уволить не могли! Только пугали НУК. Но отсутствие механизма - не моя проблема! Обещали - отдайте, как хотите: подарите, оставьте в наследство от почивших в Бозе ВС СССР, по ПП 512 и т. д., как вы это сделаете - меня не касается! Ни прокурор, ни суд (если от них требовалось уволить бездомного) не ссылались на те нюансы, которые приводите Вы, т. е. до 1998 или после – это не имеет значения, если вы служите и вам, на сегодняшний день, положено жильё, т. е. стоите на учёте, и оно Вам не предоставлено, т. е. не передано в собственность, а ДСН вы подписывать не желаете. Тогда уволить вас просто НЕВОЗМОЖНО! Как эту ситуацию обойти командирам? Только запугивать посадкой, растратой, увольнением с работы родных и т. д. А если нет болевых точек воздействия у поросшего ракушками дембеля-троглодита, если эти точки, за время ожидания обещанной норы для достойной встречи старухи с косой, атрофировались? Что делать-то? А ничего! Вот и родился ПП512 не для тех, кому 30 лет (они и сами по ДСН уйдут, и начнут новую жизнь, и у них хватит сил собрать бумажки на приватизацию!), а для уродов-дембелей с 30-летней выслугой, которые сидят на шее ВС и поплёвывают в потолок! Всё остальное - юридическая казуистика. Что бы там ни говорили лидеры военсуда. Когда кадровики начнут жаловаться, что и по ПП512 воен.старперов уволить не удаётся (а жаловаться они не будут!), тогда и придёт «указивка», что те, кто так трактует ПП512 – просто мудаки деревянные, вам дали инструмент для увольнения этих старых козлов, а вы так этого и не поняли! И всё чешете репу: до 1998 г. или после, увольняется из ЗВГ или из ближнего зарубежья? Есть ПП512 , в нём механизм предоставлении жилья в собственность и не рассуждайте для какой категории и хорошо или плохо написан данный опус– отдайте им их нищенские хибарки по 18 кв. м на рыло. И пусть хоть подохнут не как бездомные собаки! Этим всё и кончится! Можно спорить до опупения, но факты – упрямая вещь!Вчера спросил у местечкового секретаря жилкомиссии. О постановлении знает, но инструкций никаких пока не поступало. Думаю, ждут как народ будет реагировать (чего просить и т.д...) и исходя из этого сочинят инструкцию
Жилье в собственность
Re:
#931- Неправильный мух
- Заслуженный участник
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
- Откуда: за 1999 км от Москвы
#932
По контрактам ответ есть , только тем кто заключил первый контракт, или назначен на должность после 1.01.98 положено в собственность, по закрытым гарнизонам ответа нет
ответил г-н Кулькин,
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
ответил г-н Кулькин,
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
а первая половина попала в неравенство, многие жили в закрытых гарнизонах, имели служебное жилье, гарнизоны открыли, и товарищи всю жизнь прослужившие, например на Тикси могут получить , или приватизировать квартиру там, а не дай бог еще и превышение , ты парень обеспеченный живи и радуйсяИм, в порядке компенсации за неравенство, и дано сейчас право выбора - ДСН или собственность.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#935
Да, но не согласно постановления, а согласно ст. 15.1 закона о статусеА согластно постановления в собственность по 18 метров на тело бесплатно ?
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
К теме ветки как относится? Если есть право на ИМЖ, то и с ДСН можно в него переехать.многие жили в закрытых гарнизонах, имели служебное жилье, гарнизоны открыли, и товарищи всю жизнь прослужившие, например на Тикси могут получить , или приватизировать квартиру там, а не дай бог еще и превышение , ты парень обеспеченный живи и радуйся
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Жильё "служебникам"_пост.пр-ва от 29.06.11 № 512
#936Тех, кто начал службу в ВС СССР, про желание заключить контракт никто не спрашивал. Мой личный опыт заключения первого контракта. В 1994 году главком прислал телеграмму: во исполнение действующего законодательства всем заключить контракты до 31 декабря т.г., кто не заключит - установленным порядком с пляжа... В то время еще оставались востребованными простые и эффективные решения командиров, обращаться в суд с жалобой на Родину офицеры стеснялись, поэтому комбриг сказал просто: до написания рапорта на заключение контракта в отпуск летом офицер не пойдет Мой первый контракт датирован 25 сентября 1994 (так я указал в рапорте), но вступил в силу на основании приказа комбрига от 26 июня, т.е. за три месяца до подписания контракта. В того кто скажет, что так не бывает, брошу камень в ответ
Приказ 80 в 1998 году на Крайнем Севере оценили по существу: в интересах Арбатского военного округа приказ позволяет нанимателям служебного жилья перевести жилье в постоянное через 5 лет проживания в нем. Думаю, Тикси и Уссурийская тайга меня понимают и поддерживают: Существует принципиальная разница в подходах - если масса служивых стремилась расслужебить жилье, то защитники Отечества на 69-й параллели прикладывали все силы, чтобы его заслужебить. Не пользовались своим "преимуществом" на постоянное жилье!
Мы не один год ждали ПП, которому присвоен номер 512, нам говорили - нужен механизм, и над ним работают!!! Думаю, что на оформление содержания в нынешнем виде 512 ПП в части касающейся предоставления жилья в собственность (по сути отдающего механизм на откуп руководителю федерального органа исполнительной власти), уважаемому К.Маркину хватило бы пару часов
И неважно, что 512 ПП в отношении имеющих выслугу 20 и более лет заработает через 7 лет.
С правом на ИПМЖ поедем в жилье по ДСН, потом проторенной тропой через суд приватизируем. Кому некогда или трудно - помогут, где спрос - там и предложение: те, кто раньше помогал "обналичить" ГЖС за 5-10%, теперь предлагают приватизацию за 30 тыров.
С уважением отношусь к гаранту Конституции по теме правового государства (дело нужное, сам писал диплом на эту тему).При этом задумываюсь,зачем нас делят на до 2005 года и после, на до 1998 года и после...
Приказ 80 в 1998 году на Крайнем Севере оценили по существу: в интересах Арбатского военного округа приказ позволяет нанимателям служебного жилья перевести жилье в постоянное через 5 лет проживания в нем. Думаю, Тикси и Уссурийская тайга меня понимают и поддерживают: Существует принципиальная разница в подходах - если масса служивых стремилась расслужебить жилье, то защитники Отечества на 69-й параллели прикладывали все силы, чтобы его заслужебить. Не пользовались своим "преимуществом" на постоянное жилье!
Мы не один год ждали ПП, которому присвоен номер 512, нам говорили - нужен механизм, и над ним работают!!! Думаю, что на оформление содержания в нынешнем виде 512 ПП в части касающейся предоставления жилья в собственность (по сути отдающего механизм на откуп руководителю федерального органа исполнительной власти), уважаемому К.Маркину хватило бы пару часов
И неважно, что 512 ПП в отношении имеющих выслугу 20 и более лет заработает через 7 лет.
С правом на ИПМЖ поедем в жилье по ДСН, потом проторенной тропой через суд приватизируем. Кому некогда или трудно - помогут, где спрос - там и предложение: те, кто раньше помогал "обналичить" ГЖС за 5-10%, теперь предлагают приватизацию за 30 тыров.
С уважением отношусь к гаранту Конституции по теме правового государства (дело нужное, сам писал диплом на эту тему).При этом задумываюсь,зачем нас делят на до 2005 года и после, на до 1998 года и после...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
- Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот
#937
Приказ МО РФ от 15 февраля 2000 г. №80.Sparrow писал(а):,
Приказ 80 в 1998 году на Крайнем Севере оценили по существу
С вами полностью согласен.С 1997 года после очередного перевода к очередному месту службы от МО РФ никаких квартир. Контракт первый в 1994 г. Больше 30 календарей. Есть желание квартиру сразу в собственность. И вот ПП512. Но как-то про старых воинов в очередной раз забыли.(ДСН и потом приватизация-лишняя трата времени и денег)
Живем-не ценим, потеряем-плачем!
- marukaichi
- Постоянный участник
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 25 фев 2010, 14:51
- Откуда: Широта крымская, долгота колымская.
- Контактная информация:
#939
Взял с соседней ветки, кто может прокомментировать?
Может правда не заморачиваться?
еще мне посоветовали в РУЖО,как только МО возьмет в опер.управление дом,не торопиться с приватизацией.Вроде как МО сейчас будет освобождаться от этого бремени,и квартиры будем получать сразу в собственность.
Может правда не заморачиваться?
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
#940
Вы всё правильно говорите, только я никак не пойму, в чём противоречие? Если офицер первый контракт подписал в 1994году, а затем в 1999 году, он, по Вашему, может получить квартиру напрямую в собственность?Контракт первый в 1994 г. Больше 30 календарей. Есть желание квартиру сразу в собственность. И вот ПП512.
Подписывая контракт в 1999 году он также пользуется всеми правами офицера только что закончившего ВВУЗ (а многие офицеры и не заканчивают ВВУЗ – пришедшие из народного хозяйства офицеры военных кафедр институтов и прапорщики). Или Вы считаете, что НЕТ? Тогда почему такая дискриминация? Это элементарно нелогично! Отвлекитесь от дебрей перечислений, кто относится к обеспечиваемым "НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ служебными жилыми помещениями", от дат первых контрактов и отслуживших и уволившихся из закрытых военных городков.
ПП512 просто повторяет, в данном случае, все положения, прописанные в Законе о статусе, чтобы сказать о том, что в собственность положено всем, кроме: уволенных до 1998 года и "ипотечников - 2005". Вот и вся высшая математика. А как по Вашему получается? Все закончившие ВВУЗ до 1998 года не имеют права на "жильё напрямую в собственность"? Тогда в чём фишка ПП512, для кого оно написано? А ПП512 говорит, что:
(см. "Правила признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями")
1. Признание нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 ЛЕТ И БОЛЕЕ ... .
Отнимите из 2011 года 20лет (и более) и получим категорию в/сл. для которых написано сиё постановление. Получаем: для в/сл., начавших службу (курсантами с 1991 г) в офицерских должностях, как минимум, с 1995 года (это без учёта слов и более !).
Если моё утверждение не верно, тогда зададимся вопросом: «КТО ЖЕ ЭТИ ЗАГАДОЧНЫЕ В/СЛ., КОТОРЫЕ УПОМИНАЮТСЯ В ПП512, КАК ПРОСЛУЖИВШИЕ 20 И БОЛЕЕ ЛЕТ?», т. к. всё это безобразие с обеспечением жильём бездомных военных закончится в 2012, край в 2013 году! Далее будут служить одни «ипотечники», которым будет не нужно это единовременное постановление! Откуда возьмутся деды с 20-летней выслугой, которые упомянуты в ПП512?
- sportsmen
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 23:40
- Откуда: Самара-Тамбов
#941
Вода,до конца 13 года может быть и обеспечат всех(кто на данный момент признан нуждающимся) квартирами (хотя я уверен что это будет не так),но не забывайте,что парни у которых ещё нет 20 календарей всё ещё продолжают служить,И способ обеспечения их жильем-Квартира,а не НИС!А служить некоторые из них будут ещё не один десяток лет
С уважением к участникам форума!
#942
Их тоже обеспечат. Чтобы закрыть эту позорную тему! До конца 2013 г.у которых ещё нет 20 календарей
#943
Неправда. Для некоторых работает уже. 2 года срочной + 5 лет учёбы в военном вузе = 7 лет.А если морфлот, а если после срочной остался служить и только после стал курсантом? Таких случаев полно. Поэтому сейчас и подписано постановление. Не надо думать что в правительстве одни дураки сидят.И неважно, что 512 ПП в отношении имеющих выслугу 20 и более лет заработает через 7 лет.
- sportsmen
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 23:40
- Откуда: Самара-Тамбов
#944
Вода,не надо быть таким наивным.Тех кто не первый год ждет квартиру,сто процентов не обеспечат.А про тех кто ещё служат и не вспомнят.Как говорится,служи дурачок-получишь значок.
С уважением к участникам форума!
#945
Тут не математика, тут простая арифметика начальной школы. В 91-м будущий "служебник" призван на срочную, в 93-м отдав Родине долг решил продолжить, поступил в военный ВУЗ, в 98-м закончил, стал офицером, заключил первый контракт, в 2011-м получается 2+5+13=20 лет (перепроверил с помощью калькулятора). Вот они искомые 20 лет! Правительство учло этот момент, но учить арифметике людей с высшим образованием посчитало лишним, поэтому в постановлении это не прописано.Откуда возьмутся деды с 20-летней выслугой, которые упомянуты в ПП512?
Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:
Для тех кто в танке или на бронепоезде:
Ст.15 "О статусе..." :"На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;..."
До окончания военного образовательного учреждения "накрутить" 7 календарей и больше до 98-го (морфлот, "сверчки" и т.д...) могли даже те, кто начинал служить не в 91-м, а раньше, ещё в славной Советской Армии.
#946
В 91-м будущий "служебник" призван на срочную, в 93-м отдав Родине долг решил продолжить, поступил в военный ВУЗ, в 98-м закончил, стал офицером, заключил первый контракт, в 2011-м получается 2+5+13=20 лет (перепроверил с помощью калькулятора). Вот они искомые 20 лет! Правительство учло этот момент, но учить арифметике людей с высшим образованием посчитало лишним, поэтому в постановлении это не прописано.
Значит, правильно Правительство посчитало, что излишне учить арифметике людей с высшим ВОЕННЫМ образованием, которым требуется калькулятор, чтобы «перепроверить» результат сложения трёх чисел, не превышающих в сумме числа 20! Видимо дальновидно учло уровень интеллекта тех, кто «В 91-м призван на срочную, а в 93-м, отдав Родине долг, РЕШИЛ ПРОДОЛЖИТЬ! …». А с учётом слов «20 лет и более…» речь, конечно, пойдёт о матросах (отслуживших 3 года), сержантах-сверхсрочниках, прапорщиках (а тут ставим знак «бесконечность»)?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#947
Ну а как же вот это:про желание заключить контракт никто не спрашивал.
?то не заключит - установленным порядком с пляжа...
Это и есть "спрашивали про желания".
Есть право на постоянку через 5 лет службы, а не напрямую право на перевод служебки. Хотя, наверняка в столице "свои люди" этим тоже пользовались. Впрочем, для "своих людей" всегда было больше прав, чем для остальных..в интересах Арбатского военного округа приказ позволяет нанимателям служебного жилья перевести жилье в постоянное через 5 лет проживания в нем
Разделение пошло от принятого именно в 1998 г. закона о статусе военнослужащих. Очевидно, что отобрать права у тех, кто служил до принятия закона просто так не могли, поэтому им и оставили право на постоянное жилье в период службы.При этом задумываюсь,зачем нас делят на до 2005 года и после, на до 1998 года и после...
Но чтобы военнослужащие, получившие в период службы постоянное жилье, не увольнялись по окончанию контракта (или даже по НУК), а продолжали служить и была придумана эта схема: те, кто "после 01.01.1998" - на весь период службы - только служебка. А постоянная квартира - только при льготном увольнении или 20-ке календарей. И чтобы как-то сгладить такое разделение, сразу в законе было указано, что тем, кто "после 01.01.1998" жилье сразу в собственность (причем до 2008 г. даже выбора не было - в законе была указано только - "в собственность")
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Жильё "служебникам"_пост.пр-ва от 29.06.11 № 512
#948Привет! Если проживаю 10 лет в служебной квартире и первый контракт в 1999г., возможно ли оставить квартиру ( по нормам все ок, да еще Москва) основываясь на новом постановлении № 512, перезаключив соцнайм?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Жильё "служебникам"_пост.пр-ва от 29.06.11 № 512
#950там еще какие то указания недавно были о возможности для дембелей расслужебливать жилье в соц.найм... а потом уж и приватизируйте...Привет! Если проживаю 10 лет в служебной квартире и первый контракт в 1999г., возможно ли оставить квартиру ( по нормам все ок, да еще Москва) основываясь на новом постановлении № 512, перезаключив соцнайм?
#951
Константин, спасибо за ответ. Уже полгода изучаю форум, понимаю огромную пользу Вашей юридической помощи. Проблема вот в чем: раньше жилье было в оперативном управлении КЭЧ, теперь непонятно где.... На мои обращения в КЭЧ указать собственика и должностное лицо, имеющее право заключить соцнайм - бездействие. ЕСТЬ информация что они это жилье не передавали в ДЖО, т.к есть у них свои планы на это..... Они до сих пор задним числом заключают своим договора соцнайма, даже начальник КЭЧ полгода назад заселился по соседству ( 2-х комн.квартира на одного по соцнайму). Я предполагаю мне голову морочят, т.к кому то (из своих) ОЧЕНЬ нужна эта 3-х комн. квартира, плюс есть у них в запасе еще две, в которых проживают, но не имеют никаких договоров на занимаемое жилье. Вот и крутят они, свои делишки.... Хочу добить их гадов до конца!!!
#952
Более того, для тех у кого приёмник "на бронепоезде", а не "на транзисторах" перепроверил ещё и в ExcelЗначит, правильно Правительство посчитало, что излишне учить арифметике людей с высшим ВОЕННЫМ образованием, которым требуется калькулятор, чтобы «перепроверить» результат сложения трёх чисел, не превышающих в сумме числа 20!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#953
Для начала, чтобы сдвинуть дело с метвой точки - обжаловать в суде бездействие. Далее смотреть по документам, которые представят.На мои обращения в КЭЧ указать собственика и должностное лицо, имеющее право заключить соцнайм - бездействие.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#954
Я с 01.12. 2009г. уволен по ОШМ до обеспечения жильем, выслуга 14 лет. Состав семьи 4 чел. В данной 3-х комн. квартире занимаю две комнаты по служебному договору. Звонил в ДЖО Ирине Евгеньевне по поводу заключить договор всей квартиры по соцнайму, объяснил что освободилась третья комната. Было сказано что это может быть возможно, но надо звонить в служебное жилье, позвонил - в ответ услышал что это невозможно... что только статус служебного и т.д. и т.п. При этом даже не спросили где это, есть ли право на Москву, категорично НЕТ...
Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:
На бездействия начальника КЭЧ я обратился в 231 прокуратуру, где мне дали ответ что доводы подтвердились и направлено предписание в Московское КЭУ (территориальное) по устранению выявленных нарушений. Только их (КЭУ) как таковых уже нет и они говорят что ничего не знают, все вопросы в ДЖО.
Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:
На бездействия начальника КЭЧ я обратился в 231 прокуратуру, где мне дали ответ что доводы подтвердились и направлено предписание в Московское КЭУ (территориальное) по устранению выявленных нарушений. Только их (КЭУ) как таковых уже нет и они говорят что ничего не знают, все вопросы в ДЖО.
#955
Не нужно! Нашёл "Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы" № 22Я вам советую, чтобы теща и отец выписались по собственному заявлению. Или составьте с ними сглашение о проживании, если они прописались уже в вашу собственность
"3. Граждане, проживающие в одном жилом помещении, объеди-ненные признаками родства или свойства, но имеющие свои источники дохода, отдельный бюджет и ведущие раздельное хозяйство, при наличии их волеизъявления, признаются разными семьями.
Разные семьи подлежат отдельной постановке на учет нуждаю-щихся в улучшении жилищных условий."
http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/prt_txt? ... &unom=1747
пс. ЗАКОН УТРАТИЛ СИЛУ отменён 29-м от 14 июня 2006 года
#956
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста!
Увольняемся по ОШМ, сдали документы согласно перечня в приказе 1280, заявлений о том, что просим заключить ДСН не писали, первый контракт после 1998 года, служебных квартир никогда не было. Можем ли претендовать на получение распределенной квартиры в собственность по постановлению 512 и каким образом лучше изъявить это желание?
Увольняемся по ОШМ, сдали документы согласно перечня в приказе 1280, заявлений о том, что просим заключить ДСН не писали, первый контракт после 1998 года, служебных квартир никогда не было. Можем ли претендовать на получение распределенной квартиры в собственность по постановлению 512 и каким образом лучше изъявить это желание?
#957
Без разницы чем и для кого перепроверять, факт тот, что имеющие 20 лет и более для этого постановления - это уже вполне реальные люди.А если «перепроверять» для тех, у кого
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#958
Так же как и имеющие 10-ку и увольняющиеся (уволенные) по ОШМ, здоровью и предельному возрастуимеющие 20 лет и более для этого постановления - это уже вполне реальные люди.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Напишите и в ДЖО.все вопросы в ДЖО.
В принципе, закон Москвы не должен на распространятся на тех, кто имеет статус военнослужащего, если федеральным законом установлено иное. Но на практике иногда случается.Нашёл "Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы" № 22
Можете. Пишите заявление в ДЖО и РУЖО.первый контракт после 1998 года, служебных квартир никогда не было. Можем ли претендовать на получение распределенной квартиры в собственность по постановлению 512 и каким образом лучше изъявить это желание?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#959
В жилкомиссии сказали, что руководствуются полностью, за исключением признание малоимущим. В любом случае приведённый закон отменён другим 29-м.В принципе, закон Москвы не должен на распространятся на тех, кто имеет статус военнослужащего
Это само собой разумеетсяТак же как и имеющие 10-ку и увольняющиеся (уволенные) по ОШМ, здоровью и предельному возрасту
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя