Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Ну так как - кто на служебку стоит все-таки положено 18м2 на человека?
Или тут еще какой то заморочь?

QR_BBPOST Ну так как - кто на служебку стоит все-таки положено 18м2 на человека

Положено.

18м2 на человека - это ясно. По общежитиям имеем права отказаться?... И если да на каком основании?

QR_BBPOST По общежитиям имеем права отказаться?...

Имеете.

QR_BBPOST на каком основании?

Ответ лежит в ФЗ ОСВ, прочтите кому положено общежитие и на какой период службы! Там всё чётко расписано и тут неоднократно объяснялось. Лень искать? Следовательно, общежитие может быть предоставлено только временно до обеспечения Вас служебным жилым помещением по норме, а не на весь период службы, как было ранее.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Только общежитие общежитию рознь! Иногда под общежитие используют нормальные квартиры, а не то, что принято считать общежитием.

А дальше как, предложили служебку, корешок согласия в течении 5 дней отправлен, как написано в приложении 4: "В случае вашего и членов вашей семьи согласия (или отказа) с распределенным жилым помещением прошу в пятидневный срок заполнить и направить в уполномоченный орган копию сообщения и корешок (N 1 или 2) настоящего сообщения.
При согласии в пятидневный срок необходимо направить в уполномоченный орган (структурное подразделение) документы, указанные в пункте 2 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, служебных жилых помещений, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. N 1280." А документы не представлены! чем грозит??

QR_BBPOST А документы не представлены!

Документы предоставляются до направленния Вам После этого предоставлять какие-либо документы не предусмотрено, только

QR_BBPOST корешок согласия в течении 5 дней

Э э нет!!! Это документы были представлены ранее, а сейчас у меня возможно ребенок родился, или я развелся, или жена собственность приобрела и т.д., поэтому они законно требуют документы по п.2. Так сказать освежить. В корешке же написано! Ни одного путного совета...

QR_BBPOST поэтому они законно требуют документы по п.2.

Укажите где это прописано, что надо

QR_BBPOST освежить.

QR_BBPOST В корешке же написано!

Это рекомендуемый образец, а Вы укажите, где в самом порядке это предусмотрено?

QR_BBPOST Ни одного путного совета...

Зачем тогда спрашивать!? Предоставляй, что требуют! Не хочешь, получишь вот это Как видите, порядок предусматривает санкции только при непоступлении от Вас согласия и ни про какие документы, указанные в п.2 тут разговора нет! Но Вы предоставляйте, вдруг Вы

QR_BBPOST развелся

QR_BBPOST жена собственность приобрела

по месту службы в данном н.п.

QR_BBPOST ребенок родился

Тоже верно говорите, это же рекомендуемый образец... Тогда если не сложно проясните, с какого момента я буду считаться обеспеченным служебным жильем, как только подписал корешок или по заключению договора???

QR_BBPOST с какого момента я буду считаться обеспеченным служебным жильем,

QR_BBPOST по заключению договора

1. Прибыл на новое место службы - не обеспечен, на учет не успел встать как нуждающийся. Получил от местного института комнату в общежитии.
2. Подаю документы для постановки на учет как нуждающийся, начались проблемы. Славянка (Лубянка или как там её...) отказывает по причине:
- обеспечен от государства (институт государственный);
- обеспечен по нормам 6мКв на человека есть.
3. Городская норма 12 мКв, а по ЖК РФ 6 мКв - это для них показатель для постановки на учет.
4. Постоянное жилье не положено, так как стаж меньше 20 лет.
5. Служебное (как прочитал выше):
ст. 15.1 военнослужащему предоставляется служебное жилое помещение по нормам РФ. То есть мне предоставили?
ст. 15.3 военнослужащим до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, общежития. Не понятно, имеется в виду: до постоянного временное?

Как встать на учет?

QR_BBPOST Как встать на учет?

1. Обжаловать отказ в суде.
2. Организовать Ваше выселение из общежития, затем подать заявление о постановке на учёт заново. После постановки потребовать арендовать Вам жильё.

[ref]m1az22[/ref], Вы это серьёзно!???

QR_BBPOST 2. Подаю документы для постановки на учет как нуждающийся,

[ref]Anatoliy1000[/ref], почему Вы подаёте документы в

QR_BBPOST Славянка (Лубянка или как там её...)

Жилищным обеспечением в МО РФ ведает ДЖО со своими структурными подразделениями.

QR_BBPOST Получил от местного института комнату в общежитии.

Правильно, так как это прямая обязанность ФОИВ в котором Вы проходите службу по

QR_BBPOST Прибыл на новое место службы

обеспечить Вас жилым помещением для временного проживания, а

QR_BBPOST общежития

как раз входят в эти помещения, которые ФОИВ обязан Вам предоставить по прибытию. Далее Вы

QR_BBPOST Подаю документы для постановки на учет как нуждающийся,

в служебном жилье в ТО РУЖО, РУЖО или ДЖО в зависимости от места дислокации

QR_BBPOST института

Общежитие никогда не было (не имело и не имеет статус) служебным жилым помещением!

QR_BBPOST ст. 15.3 военнослужащим до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, общежития. Не понятно, имеется в виду: до постоянного временное?

Вы, когда цитируете, делайте это правильно! Таким образом, до обеспечения Вас жилым помещением (а, учитывая Вашу категорию "после" это есть служебное жилое помещение) Вам обязаны предоставить:
1. Служебное жилое помещение для временного проживания;
2. Жилое помещение маневренного фонда;
3. Общежитие.
Что есть "служебное жилое помещение для временного проживания" ФЗ ОСВ не раскрывает, как и не раскрывает такое понятие и сам ЖК РФ.

QR_BBPOST отказывает по причине:
- обеспечен от государства (институт государственный);

Вы, пока, обеспечены только общежитием, что не свидетельствует о том, что Вы обеспечены по месту службы жилым помещением (соответствующим Вашей категории). Именно по этой причине отказ в постановке на жилищный учёт на служебное жилое помещение не основан на законе! Итак, кому и куда Вы подавали заявление и документы!???

QR_BBPOST Вы это серьёзно!?

Я привёл два "практических" варианта решения вопроса. Игра в поддавки - это тоже вариант решения вопроса.

QR_BBPOST "практических" варианта решения вопроса.

Поясните, зачем

QR_BBPOST Организовать Ваше выселение из общежития,

!??? данное обстоятельство не мешает как

QR_BBPOST подать заявление о постановке на учёт

так и нахождению на учёте. Зачем делать лишние телодвижения-то?

лсв62, спасибо и все же попробуйте разжевать для меня (для тех кто за броней) подробней.
Извините за не понимание, но в написанном не смог разобраться много всего вами написано, как-то не убедительно. Еще раз прошу прощения за свое непонимание.
Вывод:
По Вашим словам мне обязаны предоставить:
1,2...
3. общежитие
Вы, пока, обеспечены только общежитием.
Значит ли это что я еще чем-то должен быть обеспечен, если они свою обязанность выполнили (причем по нормам).
Моя категория после 98 года - до 2005 года, прибывший к новому месту. То есть постоянное не положено, а как прибывший я обеспечен.
п.3 "прибывшим" до получения постоянного (в моем случае при достижении 20 календарей) предоставляется служебное или общежитие.

Документы подавал в Красноярске. Как называется не знаю, на ул.Малиновского.
P.S. Забыл написать, что "письменный отказ" не дают, начинают играть в "давление через командира", поэтому хочется сначала попытаться решить вопрос "по доброму".

QR_BBPOST как-то не убедительно.

Убеждать кого-то в чём-то дело неблагодарное. Тут на форуме тем более!

QR_BBPOST попробуйте разжевать для меня

Так зубов уже почитай половины нет, жевать нечем!

QR_BBPOST поэтому хочется сначала попытаться решить вопрос "по доброму".

Глупо, не выйдет!

QR_BBPOST Документы подавал в Красноярске. Как называется не знаю, на ул.Малиновского.

К сожалению живу не в Красноярске, сходить посмотреть название возможности нет. Тем более удивляет то обстоятельство, что человек пишет заявление и не может сказать кому он его адресует! Самому-то не смешно?

QR_BBPOST п.3 "прибывшим" до получения постоянного (в моем случае при достижении 20 календарей) предоставляется служебное или общежитие.

Вы отсебятину-то не городите! Где написано именно

QR_BBPOST до получения постоянного

!???

QR_BBPOST а как прибывший я обеспечен.

Временно. Если есть желание жить в общаге и далее, дело Ваше.

QR_BBPOST Забыл написать, что "письменный отказ" не дают, начинают играть в "давление через командира",

А Вы поиграйте

QR_BBPOST в "давление через

суд!

QR_BBPOST Значит ли это что я еще чем-то должен быть обеспечен, если они свою обязанность выполнили (причем по нормам).

Значит! Для этого Вы и подавали заявление для признания Вас нуждающимся в служебном ЖП каковым общежитие не является! Это повторяю последний раз для тех, кто в танках и на бронепоездах любит сидеть и ездить!

Еще раз прошу прощения если Вас обидел. Конечно убеждать меня не нужно, но мне-то придется там "тетку" убеждать.

QR_BBPOST Глупо, не выйдет!

Почему?

QR_BBPOST удивляет то обстоятельство, что человек пишет заявление и не может сказать кому он его адресует! Самому-то не смешно?

Нет. Не смешно. В заявлении (полученном бланке) не было указано на чье имя. Нашел "огрызок" бумажки на котором напечатано кому звонить, если есть вопросы: Начальнику отделения (территориальное, г.красноярск) ФГКУ "Центррегионжилье". Честоно говоря это мне ни о чем ни говорит.

QR_BBPOST Если есть желание жить в общаге и далее, дело Ваше.

В том-то и дело, что нет. Поэтому и прошу объяснить, а не пинать за мою некомпетентность.

QR_BBPOST Значит! Для этого Вы и подавали заявление для признания Вас нуждающимся в служебном ЖП каковым общежитие не является! Это повторяю последний раз для тех, кто в танках и на бронепоездах любит сидеть и ездить!

То что я подавал заявление - это не значит, что они должны.

QR_BBPOST А Вы поиграйте в суд!

Что бы в эту игру играть, нужны железные аргументы.

Извините если Вас раздражают мои вопросы или их постановка, прошу дать ответ других товарищей, разбирающихся в этом вопросе.
лсв62 Вам спасибо за попытку.

QR_BBPOST "письменный отказ" не дают, начинают играть в "давление через командира", поэтому хочется сначала попытаться решить вопрос "по доброму".

А подтверждение подачи заявления о постановке на учёт в территориальный отдел ФГКУ "Центррегионжилье" у Вас есть? Сколько времени прошло с момента регистрации на входящий Вашего обращения?

QR_BBPOST Зачем делать лишние телодвижения-то?

Чтобы стимулировать к постановке на учёт и фактическому предоставлению служебного жилья через получение за найм жилья с МО РФ. Пока он обеспечен за счёт образования, МО может кормить его обещаниями. Я согласен с тем, что действия по выселению лишние, но они упрощают ситуацию и улучшают жилищные условия, так как арендуемая для него квартира лучше, чем комната в общежитии.

QR_BBPOST Почему?

Потому, что они Вам уже отказывают в реализации Вашего права на обеспечение по месту службы положенным Вам жилым помещением. Вы это можете понять? Учитывая Вашу категорию, Вам по месту службы положено служебное жилое помещение, для его получения Вы обязаны написать заявление и предоставить пакет документов в соответствующее РУЖО, - либо его территориальный отдел (ТО РУЖО) о чём я Вам и пытался донести. Вы же не писали куда подавали своё заявление изначально! И, только в последствии, указали куда

QR_BBPOST Начальнику отделения (территориальное, г.красноярск) ФГКУ "Центррегионжилье".

То, что Вас по прибытию к новому месту службы обеспечили временным жильём не означает, что у Вас при этом утрачивается право на обеспечение по этому месту службы служебным жилым помещением. И не надо приводить нормы закона составляя их самостоятельно из набора слов так как Вы его понимаете.

QR_BBPOST Поэтому и прошу объяснить, а не пинать за мою некомпетентность.

Никто Вас не пинает и желания такого нет. Удивляет другое, неумение слышать и воспринимать прочитанное!?

QR_BBPOST То что я подавал заявление - это не значит, что они должны.

Сами прочтите вышеприведённое ещё раз. О чём это высказывание?

QR_BBPOST они должны.

И обязаны рассмотреть Ваше заявление в рамках своей компетенции и разрешить Ваш вопрос по существу!

QR_BBPOST Что бы в эту игру играть, нужны железные аргументы.

Нет, нужно понимать весь процесс признания нуждающимся и разбираться в установленном порядке и своих правах.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

QR_BBPOST но они упрощают ситуацию

Не согласен, наоборот лишь запутывают её.

QR_BBPOST улучшают жилищные условия,

Сами действия не могут улучшать ЖУ и довольно, сомнительно, что будут способствовать их улучшению в данной ситуации, когда воин даже не только не имеет минимального правового минимума, но и не знает каким жилищными правами он обладает и как эти права должны быть реализованы. А Вы ему предлагаете инициировать своё выселение из общежития!

(прошу прощения за терминологию)
пришло извещение о распределении 2-х комнатной служебной квартиры, все вроди бы хорошо, но на 3-х членов семьи выходит менее чем по 18м2, кроме того, заселение в так называемый "маневренный фонд" - отказался мотивируя тем, что имею право на дополнительную площадь (отдельный кабинет) т.е нужна 3-ха. Понимаю, что скорее всего не прокатит т.к такого понятия уже нет, а есть только доп площадь 15-25м2...
Вопросы следующие:
1. Как грамотно отказаться при попытке вселить в 2-х комнатную квартиру не потеряв право получать деньги за поднаем?
2. Если предложат 3-х комнатную и тоже на подойдет (17 этаж, нет инфраструктуры и т.д) что писать в отказе?

QR_BBPOST на 3-х членов семьи выходит менее чем по 18м2

Сложно судить, не зная площади квартиры. Квартира менее 54 кв. м? Самое простое основание: не соответствие норме предоставления. В норму предоставления входит и дополнительная площадь, то есть у Вас минимальная норма предоставления - 69 кв. м.
К тому же внимательно ознакомьтесь со статусом жилого помещения: маневренный фонд - это не служебное жильё, хотя и является специализированным жильём.

[ref]m1az22[/ref],
правомерен ли отказ в выплате денежных средств за поднаем жилья, если отказался от предложенной квартиры из маневренного фонда?

QR_BBPOST если отказался от предложенной квартиры из маневренного фонда?

Если это предложение поступило после истечения 3 месяцев после прибытия к новому месту службы, то считаю, что не законно, так как вы имеете право на обеспечение уже служебным жилым помещением, безусловно будучи признанным нуждающимся в нём.

QR_BBPOST правомерен ли отказ в выплате денежных средств за поднаем жилья, если отказался от предложенной квартиры из маневренного фонда?

Поддерживая мнение [ref]лсв62[/ref], исхожу из реалий позиции жилищных органов - решение будет принимать суд, жилищные органы без решения суда за найм платить не будут. Нужно учитывать то, что найм должно осуществлять командование и РУЖО, а не сам военнослужащий. Эта юридическая норма может помешать выиграть суд по выплате компенсации за найм. Во многих решениях судов уже тиражируется фраза "у военнослужащего нет права выбора жилых помещений".

QR_BBPOST Во многих решениях судов уже тиражируется фраза "у военнослужащего нет права выбора жилых помещений".

В этой фразе скрыто очень много всего. Что значит нет права выбора жилых помещений? Разве предлагают на выбор несколько ЖП принадлежащих к одному из фондов, сомневаюсь. Вопрос стоит в другом, имеют ли право предложить ЖП из жилого фонда, который обязаны предоставлять на время и только по прибытию? Ответ очевиден, могут, вот только за отказ от такого ЖП не могут наступать последствия, так как у ФОИВ перед в/с существует обязанность закреплённая в ФЗ об обеспечении его определённым ЖП (по принадлежности к жилищному фонду). А так можно дойти до того, что будут предлагать жить в палатках, а что, какая никакая, а крыша над головой. Абсурд

QR_BBPOST за отказ от такого ЖП не могут наступать последствия

А последствия и не наступают. И право на компенсацию не наступает.
Основной аргумент в другом: не военнослужащий снимает жильё, а часть арендует для него жильё. Пока нет отказа в аренде частью жилья - право на компенсацию не наступает. А маневренный фонд как раз и возможно рассматривать как арендуемое частью жильё.

QR_BBPOST А маневренный фонд как раз и возможно рассматривать как арендуемое частью жильё.

Безусловно.

QR_BBPOST а часть арендует для него жильё.

Напомню, что такая обязанность прописана в законе (существует только на бумаге) и то, считаю, что до момента, когда в/с будет признан нуждающимся в служебном ЖП. Далее возникает обязанность уже у ДЖО, а не у командования. А теперь укажите, где расписан порядок обеспечения таким жильём вновь прибывших в/с до возникновения у них права на служебное жильё?

QR_BBPOST А последствия и не наступают. И право на компенсацию не наступает.

Не убедительно!

QR_BBPOST существует только на бумаге

Суд исходит из бумажного варианта взгляда на жизнь, по этому убедить суд в отсутствии практики аренды крайне сложно.

QR_BBPOST Далее возникает обязанность уже у ДЖО, а не у командования.

Спорный момент. Не хочу вдаваться в подробности, не помню, чтобы приказами МО РФ на ДЖО и РУЖО возлагались обязанности по аренде жилья.

QR_BBPOST не помню, чтобы приказами МО РФ на ДЖО и РУЖО возлагались обязанности по аренде жилья.

Разве я утверждал это? Нет. Эта обязанность возложена на войсковую часть и то только при отсутствии соответствующего (временного использования) жилья! Вот и возникает вопрос порядка такого обеспечения в/с, кто, каким образом в в/ч должен этим заниматься (арендой).

QR_BBPOST Суд исходит из бумажного варианта взгляда на жизнь,

Допустим, что это так. Раз в норме указано, что прибывший обязан быть обеспеченным жильём для временного проживания, следовательно, предоставить его обязан тот кто им ведает, а это может быть как ДЖО, так и та организация (учреждение) обладающее правом ОУ (ХВ) на это жильё.
Правда я мало представляю в чём существенная разница между служебным жилым помещением, пригодным для временного проживания и просто служебным жилым помещением!?