Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Porsh, у walkirija ситуация такая, что служебного жилья нет, а постоянное распределяют другим, кто стоит в очереди позже... Это явная несправедливость и дискриминация

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Да я вчера мужу рассказала про эту схему, а он сказал, что у нас в части ордер на квартиру дают только после того, как получена выписка из приказа об увольнении. А обратно уже не возьмут из принципа вообще то по закону должно быть с точностью до наоборот.... сначала получение, потом увольнение..... а при ваших порядках можно и в суд подать за увольнение до обеспечения и недоплату денег за этот срок....

Kot, walkirija, В общем тут немного поумничал. Скачайте, прочитайте. Может я что нового узнаю.Добавлено (2007-08-03, 20:32)
---------------------------------------------
Kot, Проблема в том, что в ее случае ей положено служебка, а не постоянка. Как тогда вопрос в том, что если ей дать постоянку, то это только отобрать у кого-то другого. Что считаю, неправомерным.
walkirija, Кот прав по социалке вы получите только если встанете на "лыжи". Такая вот муть.58339368.rar (6.59

Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");">Как тогда вопрос в том, что если ей дать постоянку, то это только отобрать у кого-то другого.
Это Вы о чём ???? Не отобрать, а распределить по очереди. Или именно это в Вашем понимании "отобрать"?? Но чем тогда, в Вашем понимании, выпускник 1999 г. хуже выпускника 1997 г. ?? Почему второму может быть распределена как постоянная, так и служебная квартира, а первому только служебная?? Он тем хуже, что ему не повезло родиться на два года позже?? Но ведь это правовой МАРАЗМ. У нас по Конституции все равны перед законом. И опять-таки по Конституции запрещена дискриминация по любому признаку. В том числе и по признаку - год выпуска из ВВУЗа

Quote (КАЗАК)200 ? "200px":"auto");">вообще то по закону должно быть с точностью до наоборот.... сначала получение, потом увольнение..... Абсолютно точно! А в Вашей части просто дурят людей и пользуются их правовой неосведомлённостью

Porsh, прочитал Ваши мысли. Не совсем согласен. Но! В данном случае муж автора темы не служит в Тьмутаракани и их вполне устроит получение жилья в соцнайм сейчас. А наш внутренний закон их в этом ограничивает. Ладно бы он ограничивал всех, тогда это ограничение было бы обоснованным. А так, получается, выделена определённая категория (выпуск 1998-2004) и только они ограничены в праве! Это дискриминация и есть.... Если бы не было проблем со служебным жильём и его было в частях завались, то не возникало бы у многих и подобных вопросов. А так... Вот я в очереди с 1999. Претендую на "трёшку". Но служебных "трёшек" за это время не было. В результате - все постоянные "трёшки" распределены в обход меня и те, кто стоит в очереди позже меня (лет так на пять), но заключил контракт до 1998 г. уже давно живут в квартирах . А я, получается, по прежнему жду служебную "трёшку". Такая же ситуация и у автора темы, насколько я понял.

Kot, Ну именно в такой тематике проблемы я с вами полностью согласен, это дискриминация. Уменя просто проблем не возникало, там где я служил проблем с этим не было. Муниципалитету было выгодно скидывать попросту пустующее жилье военным. Тем более на Севере у них проблем с зарплатой щас нет, и платят они более менее.
В связи с тем, что на текущий момент, решения данного вопроса нет (нет Решения КС РФ), то на практике может стоит попробовать все-таки применить, в судебном порядке, обязать командира предоставить служебное жилье, хотя бы путем обязательства аренды у муниципалитета жилья? Тем более если все-таки опять возвращаться к соц. найму, то это жилье опять же предоставляет муниципалитет.
Мне непонятно, каким образом командир (то есть МО РФ) заключает договор социального найма? Как командир распоряжается тем, что ему не принадлежит, он же не собственник помещения.
Пока КС РФ разродится, можно вообще все потерять.Добавлено (2007-08-03, 23:21)
---------------------------------------------
Kot, Кстати почему вы определили категорию по 2004 год? с 1998 понятно, а что потом, че-то не догнал?

Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");">Kot, Кстати почему вы определили категорию по 2004 год? с 1998 понятно, а что потом, че-то не догнал?
Потому что потом идут "ипотетчики". И с ними уже совсем другая история... Та же дискриминация, но с другого конца.

Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");">обязать командира предоставить служебное жильеНу мне-то оно теперь не нужно, так что я буду бороться за отмену для всех этих дискриминационных положений ст. 15 "Статуса военнослужащих "

Kot, Удачи, честно говоря. Я щас занимаюсь немного другой проблемой.
По телеку проскочила зарисовка с военными, бывшими, которые получили жилье в новом построенном доме. Люди переехали еще 2 года назад. Так вот в течении всх 2 лет в доме нет горяей воды и отопления. Только холодная и газ подключили, и то только тогда, когда еще в первый год матери вышли на улицу с транспорантом.
У моих родственников назревает такая же ситуация, дом сдан, договор социального найма заключен, а в доме есть только холодная вода.Добавлено (2007-08-03, 23:54)
---------------------------------------------
Kot, Дополнительно, есть ответ на вопрос по командиру и соц. найму?

Я попробую ответить на вопрос, чем выпускники 1998-2004 г.г. хуже "до 1998" и чем "после 2005" еще хуже. Просто с 1998 г. власти дали понять, что им офицерский корпус в армии не нужен, а с 2005 г. это дали понять в категоричной форме...
В принципе, офицеры нынешним властям были не нужны и до 1998 г., но некогда тогда было этим заниматься - делили нефть, газ, алмазы, никель... Да, ребята, Вы с ЕСПЧ поаккуратнее. Ведь чтобы не было дискриминации, могут ВСЕХ на ипотеку перевести.

Меня давно смущает одна статья на сайте ведомства http://mil.ru/849/11876/16392/index.shtml
Там есть табличка с категориями служивых и кто что должен получить. Кто-нибудь может прокомментировать п 9-10 - ну это опечатка (хотя и очень странная) или просто мы чего-то не знаем?

vovan, не открывается

Kot, Убери в ссылке последний текст со слешем.

Porsh, спасиб! Это не соответствует закону "О статусе", а соответственно это введение в заблуждение общественность ... С целью "вселения" надежд и снятия социальной напряжённости... Моё ИМХО

Поправил вышеприведенную ссылку. Теперь работает. Внимательнее, когда даете ссылки, обращайтесь с точками и запятыми.

Добрый день, господа! Я тут на выходные немного выпала из дискуссии, но теперь снова в строю
Porsh, Спасибо за Ваши комментарии к ст. 15, но хотелось бы прояснить некоторые моменты: Мы живем в закрытом военном городке в Московской области, в 60 километрах от Москвы (примерно час езды на электричке). СВОБОДНОГО служебного жилья в городке нет уже давным - давно по нескольким причинам:
1. Значительная часть квартир занята военными пенсионерами - люди служили, получали квартиры, выходили на пенсию и оставались в этих квартирах. Выселить без предоставления жилья их не могут, для постоянного места жительства они все выбирают себе Москву и Московскую область (что естественно, из Подмосковья редко кто хочет переехать в Читу), а с квартирами у МО в этом регионе напряженка.
2. Часть квартир (и причем немаленькая) занята людьми, к армии никакого отношения не имеющими, что обусловлено также близостью к Москве. Сколько стоит квадратный метр жилья в Москве - рассказывать никому не надо. Поэтому народ всеми правдами и неправдами пытается приобрести квартиры в непосредственной близости к Москве, но за относительно небольшие деньги. Поскольку городок закрытый и квартиры в нем не подлежат приватизации и купле-продаже, делается это все через фиктивный брак. Схема до смешного проста (если интересно - могу рассказать поподробнее). Как следствие - отселение из городка практически не происходит и служебные квартиры не освобождаются.
Кое-какие подвижки начались сейчас. МО стало выделять квартиры в Московской области (допустим, в июле распределяли квартиры в Люберцах, но нам их даже не предлагали, потому что они - по соцнайму, а нам положена только служебная - вот она, та самая ДИСКРИМИНАЦИЯ). Но даже если предположить, что случится чудо, и людям, занимающим в настоящий момент служебную трехкомнатную квартиру (а нам положена трёшка), предоставят квартиру на отселение из городка, а нам предоставят освободившуюся квартиру - какие перспективы у нас в этом случае? Расслужебить и приватизировать мы её не сможем (городок закрытый, причем расположен вне населенного пункта), дослужим до 20 календарей и будем до посинения ждать квартиру по договору социального найма, которую опять таки приватизировать не сможем, потому что приватизация к тому времени закончится. А в то,что нам предоставят квартиру в собственность, я не верю. Поэтому я хочу получить квартиру по договору социального найма за пределами военного городка и приватизировать её. А сделать это я смогу только в случае, если Конституционный суд признает, что в ст. 15 закона "О статусе..." явная дискриминация по отношению к выпускникам ВВУЗов после 1998 года. Об увольнении по состоянию здоровья речь до недавнего времени не шла.
Я понимаю, что тем, кто служит в отдаленных гарнизонах, невыгодно получать квартиры в собственность или по договору соцнайма в непосредственной близости от места службы. Ну так ради бога, пусть получают служебное жилье.
Но лично меня бы квартира по соцнайму с возможностью последующей приватизации в Домодедово устроила на 100% (мы служим в Домодедовском районе). И весь этот разговор здесь на форуме я завела исключительно с целью посоветоваться со знающими людьми о том, будут ли какие-либо перспективы с обжалованием вышеупомянутого факта дискриминации в КС, или я смогу добиться своего только через увольнение.

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">И весь этот разговор здесь на форуме я завела исключительно с целью посоветоваться со знающими людьми о том, будут ли какие-либо перспективы с обжалованием вышеупомянутого факта дискриминации в КС
Повторюсь, уверен, что КС на нашу сторону не встанет, ибо это = отмене одного из рычагов закрепощения, а как следствие = окончательному развалу армии ЗЫ. У нас в части, те кто получает постоянное жильё, остаются служить после этого только те, кто на "хлебных" должностях

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">У нас в части, те кто получает постоянное жильё, остаются служить после этого только те, кто на "хлебных" должностях +1
При этом, их даже после пределки с этих должностей не выгнать...

walkirija, Мда, ситуевина. Меня самого это начинает беспокоить. Скоро в Питер. Не думаю, что там ситуация лучше. На днях попробую посмотреть, что можно сделать по КС РФ. Хотя думаю Kot, прав.

присоединяюсь к мнению KOTa ни кто это расматривать не будет и преспектива нулевая и я думаю вот почему. ну во первых наченется цепная реакция вслучае положительного решения КС второе нас всех ... наберется миллионы и тогда в этой пучине затеряется сама идея социального найма!!! свое решение КС высказал еще в 2006 году поэтому пересмотра беспорно не будет
А вот что касается перспективы пердачи жилья в собственность она видется мне туманной . Это не прописано в ЖК следовательно будут действовать норма ГК РФ !!!
porsh !!! привет

alejo, не сочтите за труд, просветите, какое такое решение высказал КС в 2006 году? Если можно, киньте ссылочку

вот47148329.rtf (107.82

Добавлено (2007-08-06, 16:50)
---------------------------------------------
alejo, спасибо за документ, внимательно его прочитала и сделала для себя следующий вывод: если мы сможем получить квартиру по договору соцнайма до 1 марта 2010 года, то мы будем иметь полное право на её приватизацию, поскольку КС постановил "Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статье 19 (часть 2), положение части первой статьи 4 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 года "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции статьи 12 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"), в силу которого не подлежат бесплатной приватизации (в пределах установленного законом общего срока действия норм о приватизации жилищного фонда) жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года."
Или я неправильно поняла?

alejo, Леха ПРЮВЕТ. Вот подключился туточки через мобилу. Недорого в принципе.
Решение КС РФ скачал, надо будет почитать. Да и вообще надо будет тему жилья более подробней прокачать. Начиная с Программы жилище 2010.

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">если мы сможем получить квартиру по договору соцнайма до 1 марта 2010 года, то мы будем иметь полное право на её приватизацию, поскольку КС постановил
именно так, только бы вот получить бы в соцнайм....

опять согласен с kot om да именно в этом случае и только если не изменится действующее законодательство вы сможите приватизировать квартиру предоставленную по договору социального найма

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">именно так, только бы вот получить бы в соцнайм....
А получить в соцнайм можно, как мы уже общими усилиями выяснили, либо уволившись по состоянию здоровья, либо если случится чудо и КС примет решение в нашу пользу. И поскольку положительное решение КС, по мнению большинства форумчан, из области фантастики, останавливаемся на первом варианте. Но тут опять проблемка нарисовалась: что делать, если ты здоров? Насколько я в курсе, чтобы уволится по такой статье, надо определенное количество дней провести в госпитале и иметь соответствующий случаю диагноз. Не знаю, как у вас, а в нашей вотчине чтобы приобрести право на увольнение по состоянию здоровья, надо выложить не менее 3 000 у. е. Прямо хоть кредит на неотложные нужды бери Плюс к тому же это - уголовная статья
Подскажите, как поболеть с наименьшим ущербом для семейного бюджета и при этом не нарушая закон? Может все-таки лучше рискнуть и попытаться сказку сделать былью (в смысле судиться с частью, а потом - в КС)?

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">как поболеть с наименьшим ущербом для семейного бюджета и при этом не нарушая закон? нереально это на практике Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Может все-таки лучше рискнуть и попытаться сказку сделать былью (в смысле судиться с частью, а потом - в КС Эх, не понимате Вы всё-таки, что ждёт Вашего мужа в части, если он решится на борьбу....

walkirija, Итог: соцнайм получить маловероятно, служебку тоже. Близится 2010, а значит нужно как минимум получить право на получение соцнайма, лучше всего вообще получить соцнайм до 2010. Вопрос как? Денег на "покупку" здоровья нет, значит только одно п.п. а) п. 3 ст. 51 "О воинской...".
Плюс к этому необходимо изучить пленум ВС РФ по в/сл. Скачай ниже. (с этого форума раньше скачано)
Вот только как сказал Kot, это ОФИГЕННЫЕ проблемы с начальством, и конечно УВОЛЬНЕНИЕ.
Решать Вам, более менее спокойная служба и в итоге "со...ть лапу", либо проблемы, но возможно квартира, которая по цене превысит всю Вашу (обоих) зарплату до самой старости.93324242.zip (20.39