Расслужебливание и заслужебливание жилья

skipper2
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 18:17

Расслужебливание и заслужебливание жилья

Непрочитанное сообщение skipper2 » 17 фев 2009, 08:06 #751

Это не я, а мне такое условие поставили, так как до предельного возраста оставалось три года. Перед увольнением пишешь рапорт на расслужебливание и остаешься в этой квартире.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 24 авг 2013, 13:49 #752

Petra писал(а): Нам пришел такой ответ, что квартира - специализированный жилой фонд.

Petra, не могли бы Вы выложить данный ответ? Уж очень хочется прочесть сей опус
Petra писал(а): В том же письме сообщили, что все эти дела надо решать через ДЖО.

Petra писал(а):Если Вы живете в этой кв-ре давно (больше 10 лет), то может, с этим отказом податься в суд?

Чем же Вы планируете апеллировать в суде, только сроком проживания? Бесперспективно, так как срок проживания не на что не влияет и правовых последствий не создаёт.
Последний раз редактировалось лсв62 24 авг 2013, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 24 авг 2013, 15:48 #753

лсв62,
я выложу "сей опус", но нет под рукой сканера, как доберусь, так обязательно.
лсв62 писал(а):Бесперспективно, так как срок проживания не на что не влияет и правовых последствий не создаёт.

я понимаю, но если 10 лет живешь в одном городе, да еще зарегистрирован по месту проживания, да учитывая, что спец. жилье - это все-таки жилье города, а МО передано в бессрочное пользование - то может есть зацепки? :? Как-то же народ (юристы) у нас отсуживал квартиры

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 24 авг 2013, 16:23 #754

Petra писал(а):да учитывая, что спец. жилье - это все-таки жилье города, а МО передано в бессрочное пользование - то может есть зацепки?

Нет.
Petra писал(а):Как-то же народ (юристы) у нас отсуживал квартиры

Можно только догадываться. Как вариант: воин заселён в квартиру, ему говорят, что она служебная, заключён ДСлН но, выясняется, что при вселении квартира не имела статуса служебной (документально не подтверждается), воин имел на момент вселения право на получение квартиры на общих основаниях (в соцнайм), по суду признают факт вселения в данное ЖП на условиях соцнайма, а подписанный договор ничтожным и не имеющих последствий для сторон которые его заключили и обязании заключения ДСН, далее приватизация и всё, Вы обладатель собственного жилья.
Petra писал(а): нет под рукой сканера,

попробуйте использовать цифровой фотоаппарат и программу редактирования рисунков, очень удобно.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 24 авг 2013, 17:02 #755

выкладываю
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Petra поблагодарил:
лсв62 (24 авг 2013, 17:25)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 24 авг 2013, 17:33 #756

Что за бред, как можно установить статус ЖП по обращению гражданина :shock: Если собственник жилья муниципалитет, то "ограничение" возможно снять тоже через решение принятое только собственником (тем же муниципалитетом) вывести ЖП из специализированного жилищного фонда. Тем более, что в оперативное управление МО передано только государственное жильё, а не муниципальное. Обратитесь в ДЖО и оно Вам ответит также, что не являются учреждением на балансе которого находится это ЖП и не обладают правомочием собственника. Как-то так.
За это сообщение автора лсв62 поблагодарил:
Petra (24 авг 2013, 18:25)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 24 авг 2013, 19:08 #757

лсв62 писал(а):Обратитесь в ДЖО и оно Вам ответит также,

боясь, что распределят Молжаниново, можно было бы и обратиться в МО. В служебке, где мы сейчас живем, 51,6 кв.м., а нам положено 54. Если еще и преподавательские зажмут, то можно было бы ХОТЯ БЫ пытаться ее расслужебить. Но у нас нет даже ДСлН, хотя документы отправлены в ДЖО еще летом 2011 года. Все больше прихожу к выводу, что лучше остаться в этой старой Москве, чем в той, которую для нас строят.

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 26 авг 2013, 09:07 #758

Здравствуйте. Прочитала всю тему,но все-таки не поняла до конца свою ситуацию.(целый клубок) :? Мы получали квартиру когда городок был открыт. Ордер (неслужебный) выписан на бывшего мужа .Кроме него вписаны я (военнослужащая) и наш сын. Далее городок закрывали,теперь открыли,вроде пришел приказ на передачу городу. Статус квартиры почему-то оказался служебным,хотя ордер без красной полосы. :? Бывший муж убыл к новому месту службы и выписался. Я стою на получение жилья по ОШМ. Если я получаю жилье на себя одну (сын совершеннолетний) - он сможет в дальнейшем приватизировать нынешнюю квартиру как член семьи ,когда передадут городок городу.? Лицевой счет до сих пор на бывшем муже,в поквартирной карте нанимателем значится он же. Тут мне кажется вся загвоздка в двояком статусе кв - так я понимаю?
Последний раз редактировалось LyuSeVa 26 авг 2013, 09:13, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
bazin.73
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 19:40
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 94 раза

Непрочитанное сообщение bazin.73 » 26 авг 2013, 11:31 #759

Petra писал(а):выкладываю

Я официально обращался по поводу своей служебной квартиры в ДЖО. Откуда получил практически такой же ответ. По-моему у них есть стандартная форма ответа и они не заморачиваются. Ответ один в один. Так, что в ДЖО можно не писать.
За это сообщение автора bazin.73 поблагодарил:
Petra (26 авг 2013, 11:36)

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 26 авг 2013, 11:37 #760

bazin.73 писал(а):Ответ один в один.

т.е. ДЖО пишет, чтобы обращались в СТУИО?
А если обратиться к собственнику (городу)? Они пошлют в МО. Вот и замкнутый круг.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
до некоторого времени (до 2000 года) в наших служебках разрешали прописываться, а потом запретили. Возможно, те, у кого есть прописка, проще будет воевать. Мы, увы, в пролете

Аватара пользователя
bazin.73
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 19:40
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 94 раза

Непрочитанное сообщение bazin.73 » 26 авг 2013, 11:43 #761

Petra писал(а):т.е. ДЖО пишет, чтобы обращались в СТУИО?


Нет ДЖО не упоминает про обращение в СТУИО. Оно написало, что по видимому ваше жилье является служебным и посмотрите на сайте МО, что вам предлагается (Серпухов, Воскресенск, Егорьевск). Или ждите своей очереди на Балашиху.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Я обращался в Балашихинский районный архив в котором должны храниться постановления Главы района о признании конкретной квартиры служебной или муниципальной. Ответа так и не получил.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Petra писал(а):Возможно, те, у кого есть прописка, проще будет воевать. Мы, увы, в пролете


Что значит есть прописка? Я и вся моя семья прописаны в этой квартире. Есть штамп в паспорте. В документах управляющей компании я являюсь ответственным квартиросъемщиком.
За это сообщение автора bazin.73 поблагодарил:
Petra (29 авг 2013, 10:54)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 28 авг 2013, 22:05 #762

LyuSeVa писал(а): Мы получали квартиру когда городок был открыт.

Квартиру получал муж на себя и членов его семьи.
LyuSeVa писал(а):Далее городок закрывали,теперь открыли,вроде пришел приказ на передачу городу. Статус квартиры почему-то оказался служебным,хотя ордер без красной полосы.

С чего Вы взяли, что квартира приобрела статус служебной, сам факт закрытия городка не означает, что квартиры в этом городке приобретают статус служебных ЖП.
LyuSeVa писал(а):Я стою на получение жилья по ОШМ.

Видимо в ИПМЖ, при этом, необходимо будет сдать ранее полученное жильё от МО, то есть эту квартиру но Вы
LyuSeVa писал(а):получаю жилье на себя одну

то сдавать это жильё Вы не собираетесь, следовательно, с Вас будут требовать сдать это жильё в противном случае откажут в предоставлении ЖП в ИПМЖ.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Шайтан
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 10:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 48 раз

Непрочитанное сообщение Шайтан » 29 авг 2013, 07:51 #763

лсв62,

С чего Вы взяли, что квартира приобрела статус служебной, сам факт закрытия городка не означает, что квартиры в этом городке приобретают статус служебных ЖП.

Все верно! Только еще один момент. Муниципалы это делают запросто и даже без ведома проживающего в данном помещении, не без участия бывших ДУ. Надо им иметь определенный % служебных, они принимают Постановление и либо служебят, либо расслужебливают и квартиросьемщика, особо на спрашивают, достаточно уведомления. Меня вообще не спрашивали и не уведомляли, заслужебили и точка! Но мне это было "на руку". Но оспорить их действия, я думаю можно.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 29 авг 2013, 10:55 #764

bazin.73 писал(а):Что значит есть прописка? Я и вся моя семья прописаны в этой квартире. Есть штамп в паспорте.

вот-вот, Вы там прописаны, Вам повезло.У нас, например, нет прописки в служебной квартире, т.к. с некоторых пор запретили это делать, и нам пришлось судиться, чтобы при части прописали.
За это сообщение автора Petra поблагодарил:
bazin.73 (29 авг 2013, 21:04)

Аватара пользователя
bazin.73
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 19:40
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 94 раза

Непрочитанное сообщение bazin.73 » 29 авг 2013, 21:02 #765

Petra писал(а):Вы там прописаны, Вам повезло.

Я если честно не совсем понял, как факт того, что вся семья прописана в квартире поможет ее расслужебить? Поясните если возможно.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 29 авг 2013, 21:54 #766

bazin.73 писал(а): как факт того, что вся семья прописана в квартире поможет ее расслужебить?

хотя бы на один шанс больше, если начнете по инстанциям писать. А так бы сказали, что Вы там даже не зарегистрированы. Алгоритм вижу такой: пробиваете статус квартиры, потом пишете в ДЖО, ДИО и муниципалитет (префектуру) с просьбой перезаключить ДСлН на ДСН, что состоите на учете нуждающихся в данном нас. пункте, что по метражу все соответствует. Прикладываете выписку из Росреестра. Ждете, что ответят. Они начнут друг на друга указывать. Потом надо грамотно составить исковое ко всем этим конторам. И пусть суд рассудит - можно ли изменить статус квартиры. Если хотите оставить кв-ру, надо пробовать любые варианты. Это мое вИдение ситуации. Конечно, лучше грамотного юриста найти.
За это сообщение автора Petra поблагодарил:
bazin.73 (30 авг 2013, 08:45)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 29 авг 2013, 22:56 #767

Petra, решение об отнесении жилья к определённому фонду принимает собственник и никакой суд не может ему указывать. Другое дело, если собственник не соблюдал установленную процедуру заслужебливания, вот именно в этом случае можно надеяться, что по суду можно признать, что в это ЖП Вы были заселены не условиях социального найма, а не служебного.
За это сообщение автора лсв62 поблагодарили (всего 2):
Petra (29 авг 2013, 23:35) • bazin.73 (30 авг 2013, 08:45)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Партизан
Заслуженный участник
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:32
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 1090 раз

Непрочитанное сообщение Партизан » 06 сен 2013, 21:30 #768

5 причин для покупки квартиры в доме под снос http://realty.rambler.ru/news/living/1974846/

Аватара пользователя
YuryZol
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 09:27
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 82 раза

Непрочитанное сообщение YuryZol » 14 сен 2013, 09:38 #769

Добрый день!
Уволен с оставлением в очереди, Москва, жду разрешения на вывод служебки из "слушателского" фонда. Вчера позвонили с кафедры (ВА РВСН) сказали, что в очередной раз дали "добро" на вывод, но более подробной информации нет. Может кто-то владеет информацией. что там происходит?
Ранее квартира передана в собственность МО из муниципальной собственности.
"Ни когда не играй в игры с государством! Все равно оно тебя нае ...т!" Из наставления старого генерала молодому лейтенанту.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 14 сен 2013, 11:10 #770

YuryZol писал(а):Ранее квартира передана в собственность МО из муниципальной собственности.

передана в собственность или в бессрочное пользование?

Аватара пользователя
YuryZol
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 09:27
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 82 раза

Непрочитанное сообщение YuryZol » 19 сен 2013, 19:52 #771

Нашел точное название документа:
Распоряжение Правительства Москвы № 420-РП от 8 августа 2012 года
"О передаче в собственность Российской Федерации жилых помещений жилищного фонда города Москвы"
http://mosopen.ru/document/420_rp_2012-08-08
Там есть мой адрес.
Первые попытки вывода были еще в 2009 году, я тогда увольнялся. Оформил все документы, но не успел, вывод приостановили.
В 2012 году была очередная эпопея, но, ... все заглохло.
Теперь третья серия ...
"Ни когда не играй в игры с государством! Все равно оно тебя нае ...т!" Из наставления старого генерала молодому лейтенанту.

Grannat
Активный участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:03
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 160 раз

Непрочитанное сообщение Grannat » 19 сен 2013, 20:37 #772

YuryZol,
Квартиры никуда не переданы до сих пор и находятся в собственности Москвы.
Москва документы передала, Минобороны оформить и не может, и не хочет, а теперь оказывается у них денег нет.

Партизан
Заслуженный участник
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:32
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 1090 раз

Непрочитанное сообщение Партизан » 20 сен 2013, 18:18 #773

Движуха по расслужебке докатилась и до нас. Командир предложил (потребовал) написать рапорта на вывод слушательских квартир. Рапорта двух видов. 1-ый пишут те кто согласен на расслужебку и влезает по метражу. 2-ой - тем кто не влезает по метражу и согласен на эту (маленькую) квартиру, а к ней еще одну, но... в Подмосковье. Не думаю, что сам придумал. Вероятно ветер из ДЖО дунул.
P.S.: давно предлагал такой вариант и, в частности, в своих обращениях. Но положительного отклика раньше не было. И вот свершилось. Есть правда сомнения по поводу "законного" оформления такого распределения. Их в свое время мне высказывал и администратор форума В.Ч., но не конкретизировал. Более правдоподобным мне видится вариант с обеими квартирами в одном ИПМЖ. Поживем - увидим. Не долго осталось.
За это сообщение автора Партизан поблагодарили (всего 2):
Petra (20 сен 2013, 23:42) • Grannat (25 сен 2013, 09:33)

Аватара пользователя
Марина69
Заслуженный участник
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 16:02
Откуда: г. Москва ул. Синявинская к. 9
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 998 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Марина69 » 20 сен 2013, 19:06 #774

YuryZol писал(а):Нашел точное название документа:
Распоряжение Правительства Москвы № 420-РП от 8 августа 2012 года
"О передаче в собственность Российской Федерации жилых помещений жилищного фонда города Москвы"
http://mosopen.ru/document/420_rp_2012-08-08
Там есть мой адрес.
Первые попытки вывода были еще в 2009 году, я тогда увольнялся. Оформил все документы, но не успел, вывод приостановили.
В 2012 году была очередная эпопея, но, ... все заглохло.
Теперь третья серия ...

Крайний документ, который выкладывался на форму, был, по-моему, вот этот
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30
Благодарил (а): 7623 раза
Поблагодарили: 2975 раз

Непрочитанное сообщение Petra » 20 сен 2013, 23:43 #775

Партизан писал(а): 2-ой - тем кто не влезает по метражу и согласен на эту (маленькую) квартиру, а к ней еще одну, но... в Подмосковье.

с удовольствием бы согласились. Но наши квартиры, увы, мимо кассы. Интересно, как их потом приватизировать?

Alex6781
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 16:12
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Alex6781 » 24 сен 2013, 17:24 #776

Приветствую всех, читающих эту тему!
Вопрос по "расслужебке":
Нахожусь в распоряжении, в ВС РФ с 1990 г. без перерыва, живу с 2005 года в служебной квартире в открытом (всегда) в/городке, квадратные метры соответствуют, прописаны постоянно все члены семьи. Обращался в ДЖО, ответил И.Лысенко (зам ДЖО) - расслужебить без вариантов, соглашайтесь на предлагаемое(4-ре предложения - все отказ с одной и той же причиной, расслужебить свою квартиру). Ссылаюсь на ст.6 п.3 закона "О статусе военнослужащих" и ст. 2 закона РФ от 25 июля 1993 г. № 5242-1 "О праве Граждан РФ на свободу перемещения, выбора места пребывания и жительства в пределах РФ" (кому лень искать: в нем определение "Место жительства" - дом, квартира и т.д). Есть опыт с решением суда по квартире в нашем доме, где Суд удовлетворил истца - разрешить приватизировать, одно но - суд гражданский, военнослужащий уволен и заплатил 50 р адвокату.
Прошу дать совет, что делать дальше?
Заранее спасибо, с уважением!
За это сообщение автора Alex6781 поблагодарил:
Petra (24 сен 2013, 19:56)

Alex6781
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 16:12
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Alex6781 » 25 сен 2013, 09:21 #777

Может поможет: получил вчера ответ от администрации муниципального района, пишут, что квартира постановлением Главы района в 2005 году включена в разряд служебной, при этом дом в муниципальную собственность не передавался, т.е. собственник МО, а заслужебил Глава муниципального района - маразм в замкнутом круге.
Коллеги, есть у кого опыт по борьбе с произволом в таком виде ? Так же интересует алгоритм действий в случае перечисления ЕДВ, уезжать из квартиры не собираюсь ..... ?

Grannat
Активный участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:03
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 160 раз

Непрочитанное сообщение Grannat » 25 сен 2013, 09:34 #778

Petra писал(а):Но наши квартиры, увы, мимо кассы.

А что значит мимо кассы? Списки же собирают вне зависимости от наличия квартиры в 420-РП.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 25 сен 2013, 10:17 #779

Alex6781 писал(а):Так же интересует алгоритм действий в случае перечисления ЕДВ,

:jokingly: как только будет приняты поправки по ЕДВ, только тогда их можно изучить и выработать соответствующий алгоритм ;) !
Alex6781 писал(а):квартира постановлением Главы района в 2005 году включена в разряд служебной, при этом дом в муниципальную собственность не передавался, т.е. собственник МО, а заслужебил Глава муниципального района - маразм в замкнутом круге.

мало того, что не уполномоченным органом принято решение, так ещё и имеется обременение проживанием, что напрямую запрещено законодательно. Обжалуйте данное постановление в судебном порядке, делов-то.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Alex6781
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 16:12
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Alex6781 » 26 сен 2013, 08:27 #780

Говорят, что в 2005 году было какое то "окно" для данного деяния, а в 2006 году его отменили ..... .
С уважением!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 сен 2013, 08:32 #781

Alex6781 писал(а):Говорят,

:jokingly: далее без комментариев.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость