Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

какой договор оформлен и оформлен ли вообще, неизвестно).
в 2007 году ему выделяется участок земли для индивидуального жилищного строительства.

А про целевое назначение земли известно точно? Её, родимую, не только для ИЖС выделять могут.

хотелось бы услышать мнения о служебной квартире. законно он ее занимает?

Если трёшку получил в порядке обеспечения по ИПМЖ, то на мой взгляд - законно. В близлежащих н.п. военнослужащие обеспечиваются при отсутствии жилья по месту службы, а там оно у полковника этого как раз и присутствует.

земля выделялась именно для ИЖС, об этом есть даже сообщение официально опубликованное в СМИ согласно 30 ст. Земельного кодекса РФ.

я вообще не понял Вашу формулировку про служебную квартиру. Трешку по договору соц найма полковник получил в Реутове, а служебное жилье занимает в Ногинске, там же и воинская часть, где он служит. Не должен ли в такой ситуации полковник освободить служебное жилье в Ногинске и ездить на службу с Реутова. Как, например, это делают другие военнослужащие. Законно ли занимание двух квартир в одном субъекте РФ?

Законно ли занимание двух квартир в одном субъекте РФ?

На мой взгляд, удаленность от места службы оценить надо с точки зрения возможности "спокойно" добираться -посещать службу. Это чисто субъективный доказываемый момент,имхо. А регионы бывают разные по протяженности-удаленности , да и объективно существующая спорность понятия "место службы" имеет место.

земля выделялась именно для ИЖС

Не понял из этой переписки, какая Вам от этих "разборок" выгода?

Не должен ли в такой ситуации полковник освободить служебное жилье в Ногинске и ездить на службу с Реутова.

С выделением квартиры в соцнайм разбираться правоохранителям нужно, раз он землю для ИЖС получил. Тогда и ездить ему неоткуда будет...

Как, например, это делают другие военнослужащие.

Видимо, они получили служебку в близлежащем Реутове, когда не было для них жилья в Ногнинске.
А полковник этот, имеющий служебку в Ногинске, может в ней жить пока служит в Ногинске.

...

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Не должен ли в такой ситуации полковник освободить служебное жилье в Ногинске и ездить на службу с Реутова.

С выделением квартиры в соцнайм разбираться правоохранителям нужно, раз он землю для ИЖС получил. Тогда и ездить ему неоткуда будет...

Как, например, это делают другие военнослужащие.

Видимо, они получили служебку в близлежащем Реутове, когда не было для них жилья в Ногнинске.
А полковник этот, имеющий служебку в Ногинске, может в ней жить пока служит в Ногинске.

возможно меня не правильно поняли

приезжает полковник в Ногинск служить. Ему тут же предоставляют служебную квартиру в гостинице. Через 2 года полковник получает 3-шку в Реутове по договору социального найма и продолжает служить в Ногинске и живет также в служебке в Ногинске, имея трешку в Реутове. Правомерно ли это? имеет ли расстояние до места прохождения службы значение?

или более показательный вариант. я живу в Ногинске в служебной квартире. стою в очереди на постоянное жилье. получаю постоянное жилье, продолжаю служить в Ногинске. Обязан ли я при этом сдать служебку? По факту полковнику сейчас выделено 2 квартиры. Что запрещено законом.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Законно ли занимание двух квартир в одном субъекте РФ?

На мой взгляд, удаленность от места службы оценить надо с точки зрения возможности "спокойно" добираться -посещать службу. Это чисто субъективный доказываемый момент,имхо. А регионы бывают разные по протяженности-удаленности , да и объективно существующая спорность понятия "место службы" имеет место.

земля выделялась именно для ИЖС

Не понял из этой переписки, какая Вам от этих "разборок" выгода?

выгод много. но не скажу. а по поводу удобства поездок: значительная часть офицеров ездит из более отдаленных местностей. и это всеми воспринимается нормально. (например: Чкаловский-Малино, Красногорск-Сокольники.)

предоставляют служебную квартиру в гостинице

А Вы уверены, что это служебное жилье? Ответить аргументированно можно, зная все эти нюансы.

Правомерно ли это?

Если и служебка и постоянка выделялась по месту службы, то служебку обязан освободить. (В расчет в этом случае не брал наличие участка именно под ИМЖ)
Иными словами - чтение выделяющих-заселяющих документов все точки расставит.

dom2 писал(а):предоставляют служебную квартиру в гостинице


А Вы уверены, что это служебное жилье? Ответить аргументированно можно, зная все эти нюансы.

а какие еще виды жилья бывают?

что относить к служебному жилью? : у нас в гарнизоне есть общежития семейного типа, там военнослужащие живут на основании рапортов, подписанных командирами. есть жилье (квартиры) в которых военные живут по договором краткосрочного найма. есть квартиры с договором найма служебного жилого помещения. я это все отношу к служебному жилью.


а какое оно еще может быть кроме как не служебным?

Если и служебка и постоянка выделялась по месту службы, то служебку обязан освободить.

а какая разница по месту службы выделялась постоянка или по ИМЖ? ведь все равно квартира получена в непосредственной близости от места службы (20-30 км). по крайней мере подавляющее большинство жителей ближайшего подмосковья, в том числе и военные, на работу (службу) ездят на подобные расстояния, часто еще дальше.

что относить к служебному жилью?

Вам надо начинать изучать букварь.
Советую изучить:
1. постановление правительства РФот 26 января 2006 г. N 42
2. ЖК РФ

Ему тут же предоставляют служебную квартиру в гостинице

Ему определии место где можно жить

служебную квартиру в гостинице

но зарегестрирован в/c при части а проживает

у нас в гарнизоне есть общежития семейного типа, там военнослужащие живут на основании рапортов

полковник получает 3-шку в Реутове по договору социального найма

раз так то по видимому данный в/c снялся с регестраци при части и зарегестрировался в своей квартире

в Реутове

и заключил ДСН

продолжает служить в Ногинске и живет также в служебке в Ногинске, имея трешку в Реутове. Правомерно ли это?

в полне ведь по месту службы он не имеет жилья и расстяние от Ногинска до Реутова (порядочное)

все равно квартира получена в непосредственной близости от места службы (20-30 км). по крайней мере подавляющее большинство жителей ближайшего подмосковья, в том числе и военные, на работу (службу) ездят на подобные расстояния, часто еще дальше.

ФЗ о статусе говорит о предоставлении служебок в близлежащих н.п. как о вынужденной мере: "Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах".
Просто "подавляющему большинству" не так везёт в этом плане, как отдельным военнослужащим...

все равно квартира получена в непосредственной близости от места службы (20-30 км). по крайней мере подавляющее большинство жителей ближайшего подмосковья, в том числе и военные, на работу (службу) ездят на подобные расстояния, часто еще дальше.

ФЗ о статусе говорит о предоставлении служебок в близлежащих н.п. как о вынужденной мере: "Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах".
Просто "подавляющему большинству" не так везёт в этом плане, как отдельным военнослужащим...

по аналогии я могу сделать вывод, что военнослужащий проживая в служебной квартире, может получить постоянную квартиру в этом же населенном пункте , где и служебка и продолжать нести службу, проживая в этой служебке. одновременно с этим занимая (например сдавая) свою постоянную квартиру. получается из Вашей логики, что военнослужащий может получить от МО 2 квартиры. но ведь это не так.

Вы, например, считаете, что между Ногинском и Реутовым достаточное расстояние, чтобы предоставить военнослужащему дополнительную служебную квартиру. ну а, скажем, если расстояние между служебкой и постоянной квартирой будет 5-10 км? в этом случае что?

как такая ситуация прописана в нормативных документах?

Вы, например, считаете, что между Ногинском и Реутовым

Закон накладывает ограничения в населенном пункте совпадающим с местом службы. (служит в Ногинске и квартирку отхватил в Ногинске по ДСН так нельзя). К томуже как мы выяснили это не есть служебная квартира

общежития семейного типа, там военнослужащие живут на основании рапортов, подписанных командирами

что военнослужащий может получить от МО 2 квартиры. но ведь это не так.

если в/c получил жилое помещение и заключил ДСН то видимо и имеет в нем регестрацию (а не в служебке В Ногинске). Поэтому данному в/c выделена одна квартира (в Реутово)

если в/c получил жилое помещение и заключил ДСН то видимо и имеет в нем регестрацию (а не в служебке В Ногинске). Поэтому данному в/c выделена одна квартира (в Реутово)

в квартире по ДСН этот военнослужащий регистрации не имеет. прописка при части. живет в "служебке". но это один из многих моментов... там налицо множество нарушений. в частности получение земли для ИЖС за год до получения квартиры по ДСН. просто очень многие вещи мне не понятны. в том числе и потому, что значительной частью информации просто не владею. буду изучать этот момент раньше.

что военнослужащий проживая в служебной квартире, может получить постоянную квартиру в этом же населенном пункте ,

По моему мнению, могут ему выделить, т,к обеспечиваться должен на общих основаниях (что бывает крайне редко, точнее, я таких случаев не встречал-не слышал)при этом обязан служебку сдать . Это относится к категории заключивших контракт до 01.01.98г.

как такая ситуация прописана в нормативных документах?

Прописана косвенно, в сопоставлении как минимум пр.80 и ЖК РФ, пока чел. служит.

военнослужащий может получить от МО 2 квартиры.

Может при определенной ситуации

по аналогии я могу сделать вывод, что военнослужащий проживая в служебной квартире, может получить постоянную квартиру в этом же населенном пункте , где и служебка и продолжать нести службу, проживая в этой служебке.

ИМХО - вывод неверен. Служебки - для неимеющих жилья по месту службы.
Получил (купил, подарили) "постоянную" квартиру по месту службы - сдай служебку.
Получил (купил, подарили) кучу квартир в иных н.п. Московской области - живи в служебке, пока служишь.

VIPded,
абсолютно солидарен

ИМХО - вывод неверен. Служебки - для неимеющих жилья по месту службы.
Получил (купил, подарили) "постоянную" квартиру по месту службы - сдай служебку.
Получил (купил, подарили) кучу квартир в иных н.п. Московской области - живи в служебке, пока служишь.

что считать местом службы? населенный пункт, где дислоцируется часть? а если подразделение дислоцируется в нескольких населенных пунктах?


в связи с этим новый вопрос: тогда что означает формулировка: "обеспечить жильем по месту прохождения военной службы? это именно населенный пункт, где дислоцируется подразделение (в/ч)? или это регион, в котором находится воинская часть? (область, край или др. субъект РФ). если первое, тогда где должно выдаваться жилье военнослужащему (может быть выдано), если он выбрал (или решил суд) обеспечиться жильем по месту прохождения военной службы, а строительство жилья в данном населенном пункте не ведется и не планируется?

Мое мнение

субъект РФ

с учетом того, что в/с при отсутствии ж/п в гарнизоне может быть обеспечен жильем в близлежащих н.п. (законодательство буквально не раскрывает это понятие)

при отсутствии ж/п в гарнизоне может быть обеспечен жильем в близлежащих н.п.

Учитываем также, что это касается только служебного жилья.

а строительство жилья в данном населенном пункте не ведется и не планируется?

Расхожая фраза наших жилорганов-"индейцев", "шерифов"-дембелей не волнующая...
Строят коммерческое жильё везде, где не строят - риэлторы трудятся, деньги у военных министерств-ведомств есть, вот и пусть приобретают.

Учитываем также,

Ну , безусловно же , только я привел эту выдержку, как обоснование своей позиции по жилью по месту службы

что считать местом службы? населенный пункт, где дислоцируется часть? а если подразделение дислоцируется в нескольких населенных пунктах?

Есть такое определнние ВС от 27 мая 2004 г.
Так вот:

"Обосновывая свои требования о выделении жилья в г. Москве, К. утверждает, что местом его службы является юридический адрес войсковой части 00000, и хотя и не отрицает того, что в г. Москве он никогда служебных обязанностей не исполнял, ранее проходил службу в одном из обособленных подразделений войсковой части 00000 в Пензенской области и приказом министра обороны Российской Федерации, о котором он упоминает в надзорной жалобе, назначен на должность в другое подразделение этой же войсковой части, дислоцированное в г. Чехове-3 Московской области.
Тем самым, считает К., изменилась лишь местность, а место его службы по юридическому адресу управления войсковой части 00000 осталось прежним.
Однако эти его доводы являются несостоятельными. В судебных постановлениях по делу правильно указывается, что в соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим вместе с ними членам их семей жилые помещения предоставляются по месту их военной службы.
Никаких указаний о том, что местом службы военнослужащего является юридический адрес органов управления и штабов воинских частей, обособленные подразделения которых на постоянной основе дислоцируются в других областях, населенных пунктах и военных округах, в том Законе не содержится.
При таких обстоятельствах приведенные в надзорной жалобе доводы К. о том, что местом его службы является г. Москва, лишены законных оснований".
Таким образом, местом предоставления военнослужащему жилого помещения является место прохождения им военной службы, которое может быть определено как:
- населенный пункт, в котором располагается на постоянной основе воинская часть, в штате которой военнослужащий состоит;
- населенный пункт в месте исполнения военнослужащим обязанностей военной службы на постоянной основе вне пункта постоянной дислокации воинской части, в штате которой он состоит.

советую прочитать статью
ОСНОВАНИЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО ПРАВООТНОШЕНИЯ
ПО НАЙМУ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ:
ДОГОВОР ИЛИ РЕШЕНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЛИЦ

приезжает полковник в Ногинск служить. Ему тут же предоставляют служебную квартиру в гостинице. Через 2 года полковник получает 3-шку в Реутове по договору социального найма и продолжает служить в Ногинске и живет также в служебке в Ногинске, имея трешку в Реутове. Правомерно ли это? имеет ли расстояние до места прохождения службы значение?

Важно какой статус у квартиры, полученной в Реутове. Военнолужащий увольняемый или нет??

а какая разница по месту службы выделялась постоянка или по ИМЖ?

Думаю, что вы уже поняли, что разница большая

Здравствуйте! Скажите , пожалуйста, как получить справку о сдаче служебного жилья при получении постоянного если в служебном прописаны бывшие члены семьи. Я где-то на форуме видела даже решение суда по этому поводу, но никак не могу найти. Направьте, пожалуйста, на путь истинный. Мы сдали документы в КЭЧ для отправки в Москву и нас "любезно" предупредили, что когда придет распределение мы обязаны будем в течении 10 дней заключить договор соц. найма а соответственно сдать служебку. Если мы этого не сделаем, то квартира уйдет а нам больше ничего не светит. Может какие-то действия можно начать производить уже сечас? Посоветуйте, пожалуйста. Спасибо.

Здравствуйте! Про справку нашла! Помогите со второй частью вопроса (о десятидневном сроке).

Может какие-то действия можно начать производить уже сечас?

Начинать стоит с момента, когда члены семьи "бывшими" становятся. Так что "уже сейчас" - самое время... Главная задача - переложить груз освобождения жилья от "бывших" на фондодержателей.

Здравствуйте! Мой отец бывший военнослужащий
В 1979г, был уволен по состоянию здоровья ,
И сдал 2комнатную квартиру, ему в замен
Дали справку что он её сдал, и сказали что
По этой справке ему должны предоставить
Жильё. Выслуга 10 лет , щас он инвалид
2 группы, собственного жилья не имеет.
Может ли он расщитовать на получения жилья???

Может какие-то действия можно начать производить уже сечас?

Начинать стоит с момента, когда члены семьи "бывшими" становятся. Так что "уже сейчас" - самое время... Главная задача - переложить груз освобождения жилья от "бывших" на фондодержателей.

Когда стали "бывшими" все уже было и выселение и тысяча заявлений в КЭЧ, и как вывод "как сдать квартиру с бывшими членами семьи". Может что-то недоделали, на что-то ума не хватило, что же теперь? Ответьте, пожалуйста, на вопрос есть десятидневный срок для заключения договора соц. найма? или у нас будет время на "получение" справки.

Т.е. Вы должны принимать меры для высления их из служебного жилья.

А каким документом это определено?

Когда стали "бывшими" все уже было и выселение и тысяча заявлений в КЭЧ

написать заявление в КЭЧ с просьбой выселить "бывших членов семьи" - этого мало для решения главной задачи

Главная задача - переложить груз освобождения жилья от "бывших" на фондодержателей.

или военнослужащий обязан выселять сам "бывших членов семьи"?

Когда мы (муж) подавал в суд на выселение "бывших" КЭЧ были третьими лицами. В решении суда написано что П... не может выселять так как он не собственник, а собственник КЭЧ- никаких требований не выдвинула. По суду "бывшие" были вселены и это теперь вообще КЭЧ в ступор приводит. Но если собственник не желает выселять, что же мы сделать можем?

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
С бывшими членами семьи сдать не получится (максимум, что будет это справка таже, только запись, о том, что Вы оставили жилье родственникам, т.е. "бывшим членам семьи", но без решений суда о их выселении, она Вам не помощник в получении жилья). Т.е. Вы должны принимать меры для высления их из служебного жилья. Боюсь, что в эти сроки

течении 10 дней

Вы не уложитесь.

Если мы этого не сделаем, то квартира уйдет а нам больше ничего не светит.

Право на жилье у Вас не исчезает.[/quote]
А почему справка полученная через суд в которой жилье оставлено бывшим членам семьи не "катит". А если суд признает, что мы предприняли все возможное для выселения "бывших" ("их же суд и вселил, а против суда не пойдешь")?

Здравствуйте! Мой отец бывший военнослужащий
В 1979г, был уволен по состоянию здоровья ,
И сдал 2комнатную квартиру, ему в замен
Дали справку что он её сдал, и сказали что
По этой справке ему должны предоставить
Жильё. Выслуга 10 лет , щас он инвалид
2 группы, собственного жилья не имеет.
Может ли он расщитовать на получения жилья???

Мог, но прошли все сроки.
Если он при увольнении или после него не встал в очередь, то заниматься этим поздно.

Если он при увольнении или после него не встал в очередь, то заниматься этим поздно.

Почему поздно? Вот он и становится в очередь "или после него".
Лишь бы "нуждаемость" была.

МНЕ В ГОРОДСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ СКАЗАЛИ, ЧТО НАДО БЫЛО ВСТАВАТЬ ДО 2005ГОДА, Я СКАЗАЛ ЧТО СПРАВКА НА ЖИЛЬЁ БЫЛА УТЕРЯНА--- ОНИ ДАЛЬШЕ МОЛЧАТ????????????

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд: