Увольнение со служебным жильем

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 16753
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14031 раз
Контактная информация:

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 апр 2008, 17:12 #4621

Diman Дата: Пн, 2007-11-12
Показать текст
П. 1 ст. 23 ФЗ "О статусе" запрещает увольнять военнослужащих без предоставления жилых помещений.
В свое время в п. 23 Постановления Пленума ВС РФ N 9 2000 г. (в различных редакциях, действовавших до выхода нового Постановления Пленума ВС РФ от 2007 г.) было разъяснено, что это должны быть жилые помещения для ПОСТОЯННОГО проживания.
В новой редакции Постановления Пленума ВС РФ от 2007 г. п. 23 отменен - его вообще убрали, и теперь понимай закон как хочешь - увольняй в служебном жилье, общежитии и т.д.
Отсюда вопрос: без предоставления каких жилых помещений не может быть уволен военнослужащий, подлежащий увольнению по льготным основаниям.
Это, кстати, касается большинство участников форума, претендующих на получение жилья от МО РФ во внеочередном порядке, т.е. до исключения из списков личного состава части.
Суть-то в чем: в настоящее время стали увольнять в служебном жилье, хотя служебка жильем для постоянного проживания никогда не являлась. Из-за такой вот неопределенности (в законе не указано без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий) увольняют и в служебном жилье, и в общежитии, главное чтобы по учетной норме соответствовало. Kot Дата: Вт, 2007-11-13
Да нелепый, в принципе, вопрос.
Служебное жильё - жильё для временного проживания, при прохождении службы. При увольнении его положено освобождать. Quote (Diman)
какие военнослужащие соответствуют в настоящее время всем необходимым требованиям пункта 1 статьи 23 ФЗ "О Статусе военнослужащих" и не могут быть уволены без предоставления жилья по избранному месту жительства. Которые избирают местом жительства после увольнения не место службы. И просят их обеспечить жильём при увольнении именно там. Diman Дата: Ср, 2007-11-14
Да, действительно, служебное жилье подлежит сдаче, но военнослужащих прослуживших как я более 20 лет и имеющих льготное основание к увольнению - достижение предельного возраста пребывания на военной службе из этого жилья без предоставления другого жилья все равно никто не выселит и если это жилье выше учетной нормы, к примеру по Североморску 12 кв. м на человека, увольняют только в путь и без согласия военнослужащего на это увольнение с оставлением в списках очередников.
Кстати именно в данном форуме на этом сайте я и находил подобные судебные решения по Мурманской обл. и Сибирскому округу, а также Дальнему Востоку.
Как говориться, зря трепаться не стану, пытаясь сделать из мухи слона, - проблема действительно существует и корень зла в том, что в законе конкретно не указано без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий по льготным основаниям. И еще вопрос: играет ли роль статус жилья, т.е. обеспеченность жильем по месту прохождения службы, если военнослужащий избрал другой регион для получения жилья и желает быть обеспеченным жильем именно при увольнении с военной службы, а не после увольнения. Kot Дата: Ср, 2007-11-14
Quote (Diman)
Как говориться, зря трепаться не стану, пытаясь сделать из мухи слона, - проблема действительно существует и корень зла в том, что в законе конкретно не указано без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий по льготным основаниям. А мне кажется, что здесь именно "слон"...
По общему правилу под "жилыми помещениями" подразумеваются постоянные жилые помещения. Поскольку даже в ЖК есть деление на жилые помещения и специализированные жилые помещения (к каковым относится и служебное жильё). От этого и надо отталкиваться. Плюс к этому право на свободу выбора места жительства никто отменить не может. На это нужно напирать в своей борьбе.
Конечно, есть большой минус, нужно быть к моменту увольнения нуждающимся в УЖУ. Как у Вас с этим дела? Вы вообще в очереди состояли? Quote (Diman)
И еще вопрос: играет ли роль статус жилья, т.е. обеспеченность жильем по месту прохождения службы, если военнослужащий избрал другой регион для получения жилья и желает быть обеспеченным жильем именно при увольнении с военной службы, а не после увольнения. ИМХО, но после увольнения он точно ничего не получит в такой ситуации. Поскольку нужно быть нуждающимся в УЖУ. Если не признан
нуждающимся, то и обеспечивать уже не будут, ссылаясь на закон sad .
Но. Мне кажется есть смысл давить на то, что избирается другое место жительства, право на которое охраняется Конституцией и Конвенцией. И подавать рапорт на признание нуждающимся именно по избранному месту. И указывать в рапорте, что гарантируется сдача жилья по месту службы. И при отказе - в суд. Diman Дата: Ср, 2007-11-14, 22:48
Спасибо за ответ Kot. Как говориться, и вновь продолжается бой. Чувствую настало время выложить судебные решения по моему конкретному вопросу и узнать компетентное мнение участников форума. В поисках судебной правды дошли до Военной Коллегии ВС РФ. Во всех инстанциях нам отказали - от гарнизонного суда до судьи Военной Коллегии ВС РФ, рассмотревшем наше дело в порядке надзора.
На все наши аргументы (жалобу в ВС РФ составляли вместе с товарищем, при этом я достаточно критично - в силу своих умственных способностей и знаний - подошел к составлению этой жалобы) судья ВК ВС РФ положил большой ... и отшил нас, дабы не передавать ее на рассмотрение в Военную Коллегию ВС РФ. Теперь по закону у нас осталась последняя надзорная инстанция - Председатель ВК ВС РФ. На него, честно говоря, надежды мало - ему ничего не стоит написать в порядке надзора очередную пургу и отшить нас окончательно; Военной Коллегии в составе нескольких судей при вынесении своего решения это сделать было бы значительно сложнее. Но к сожалению наше дело туда не было передано.
Складывается такое ощущение, что по подобным делам судами реализуется довольно простая схема - суды нижних уровней - местные суды (гарнизонный и флотский) под любыми предлогами отказывают в удовлетворении требований военнослужащих, а суд надзорной инстанции - судья ВК ВС РФ - отказывает в передаче в надзор, и на этом все заканчивается. Таким образом, ВК ВС РФ не надо заморачиваться и выносить справедливые преюдициальные решения, на которые могли бы сослаться военнослужащие, подавая в суд на те или иные нарушения.
Единственная надежда - Европейский суд.
Так что, если есть желание изучить сами судебные решения и те основания, по которым мы инициировали судебное разбирательство, и выразить свое независимое мнение по данному вопросу, напишите в данный форум - я их отсканю и незамедлительно выложу в одном самораспаковывающемся архивном файле. Kot Дата: Чт, 2007-11-15
Diman, выкладывайте свои архивы. Quote (Diman)
Таким образом, ВК ВС РФ не надо заморачиваться и выносить справедливые преюдициальные решения, на которые могли бы сослаться военнослужащие, подавая в суд на те или иные нарушения. Преюдиция действует только в отношении конкретного гражднина. К тому же у нас не прецедентная практика wink Diman Дата: Пт, 2007-11-16
Да, но толкование судом высшей инстанции (решение вступило в законную силу) жилищных правоотношений на основе ордера, выданного МО РФ, как я понимаю распространяется в данном конкретном случае на всех, а не только на генерала Юдина.
Конкретно то, что если жилье получено на основании ордера МО РФ, то оно не является жильем для постоянного проживания для любого военнослужащего, а не только для генерала, которого, на этом основании восстановили на службе до реализации его жилщных прав.
Самое интересное, что в старом жилищном кодексе я нигде не нашел ничего подобного - откуда судья ВК ВС РФ взял такое толкование ?
Я конечно понимаю, что генерал проживал в ЗАТО в неслужебном жилье по установленным нормам, нуждающимся в улучшении жилищных условий никогода походу не признавался - не было оснований, а воcстановить его в списках части (на службе) надо было. Вот и восстановили, оттолкнувшись от Постановления Пленума ВС РФ. Но у нас все равны перед законом и судом. Если генерала на этом основании признали необеспеченным жильем для постоянного проживания, то чем хуже другие военнослужащие при равных конкретных обстоятельствах.
Решение по генералу Юдину я выложил в этом же форуме по просьбе одного из его участников в разделе Расслужебливание жилья.
Судебные решения по себе постараюсь выложить завтра, если не успею - послезавтра точно. Единственная проблема с прикреплением файлов - прикрепленные файлы не скачиваются.
Так что можите написать свой e-mail - туда они должны дойти без проблем. alejo Дата: Пт, 2007-11-16
Кот! Давай разбираться что такое служебное жилое помещение!!!
Что гласит ЖК РФ я знаю (!!!) но там не раскрыта суть самого понятия
В моем понимании было дело так: В 90-е годы было все расхищенной разворовано у МО РФ не было денег вообще ни на что!!!!. Даже на денежное довольствие. В том же Североморске жилые помещения срочно передавались Муниципалитету, тоже происходило и с дошкольными учреждениями. Город их содержать тоже не мог – последние - отдавались коммерческим структурам и гос учреждениям . Одним словом был полный бардак!!!
И получилось что у Омиса (Кэч) не осталось жилищного фонда он практически весь стал муниципальным!!!!
В 2004 году принимается новый ЖК . По поручению президента начинается создаваться фонд служебного жилья!!!
Привожу пример
ДОГОВОР НАЙМА СЛУЖЕБНОГО ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
№ 000-00
г. Железнодорожный « 00___- 2007 г.
Администрация городского округа Железнодорожный, в лице Главы городского округа Жиркова Евгения Ивановича, действуя от имени и по поручению Собственника имущества - Министерства обороны Российской Федерации, на основании договора поручения от 11.05.2006 года и в соответствии с доверенностью, выданной нотариусом Кутищевой Н.Ю. 25.07.2006г. зарегистрированной в реестре за № К-6-8895, именуемая в дальнейшем Администрация, с одной стороны, и гражданин Пупкин Юрий Георгиевич, паспорт 00 00 00000, выдан 00.00.0000 ОВД города __________, код подразделения 000-000, именуемый в дальнейшем Наниматель, с другой стороны, на основании постановления Главы городского округа от «00» мая 2007 г. № 0000, заключили настоящий договор о нижеследующем:
I. Предмет договора.
1. Администрация передает Нанимателю в пользование изолированное жилое помещение, находящееся в федеральной собственности (оперативное управление 326 ОМИС АХУ ВМФ), состоящее из отдельной трехкомнатной квартиры общей площадью 68,8 кв. метров, в том числе жилой площадью 42,4 кв. метров, расположенное по адресу: ________, для проживания в нем. 326 ОМИС обеспечивает предоставление за плату коммунальных услуг: содержание и ремонт жилья, теплоэнергия, водоснабжение, горячее водоснабжение, канализование, электроснабжение, вывоз и захоронение мусора……….
К данному договору применяется как раз целиком и полностью ЖК РФ
А именно Раздел IV. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД В Североморске же договор социального найма жилого помещения - заключается с Администрацией г. Североморск (в тексте договора нет указаний что жилое помещение служебное) Сам через это прошел (получал в конце 2006 года) Жилое помещение было отнесено к категории служебных только после моего заявления в администрацию и в письменного обращения в ОМИС. Поэтому мое понимание, что в Североморске нет “фонда служебного жилья “ в юридическом понимании этого понятия!!!
Весь фонд муниципальный, но согласно Устава, зато Североморск в частности предусматривает предоставление жилых помещений военнослужащим!! В отличии от устава г. Мурманска где жилые помещения предоставляются только: учителям врачам работникам ЖКХ о в/с не сказано ни слова. Это привело к тому что в 2006 году администрация не утверждала списки распределения жилых помещений (считая “их” своими и считая что найдет им достойное применения) это продолжалось более полугода были суды вмешивалась прокуратура. Но закон стоял на стороне администрации!!! Вопрос решился сам собой – договорились конфликтующие стороны. Поэтому и идут командиры и начальники на увольнение военнослужащих в жилые помещения “служебные” в которых они проживают – потому что как таковыми они не являются. Kot Дата: Пт, 2007-11-16
Quote (alejo)
Кот! Давай разбираться что такое служебное жилое помещение!!! Отнесенное к таковым решением местной власти. alejo Дата: Пт, 2007-11-16
Quote (alejo)
Кот! Давай разбираться что такое служебное жилое помещение!!! Отнесенное к таковым решением местной власти.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 5):
diff80 (06 янв 2014, 16:39) • taisiya (14 фев 2014, 20:53) • Андрей Тепнанц (03 дек 2016, 11:35) • Рюрик563 (27 апр 2018, 07:28) • Дмитрий1305 (01 окт 2019, 21:21)

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 04 май 2011, 23:23
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 1619 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение voin73 » 17 окт 2018, 09:01 #4622

[quote="astron1"] в 1280 такого требования нет, но с распоряженцами договор заключают на 1 год. Ружо руководящий документ не показывает.

Евгений1974
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 16:58
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Евгений1974 » 24 окт 2018, 17:29 #4623

Здравствуйте, военнослужащий, первый контракт до 98 года, увольняется по предельному, обеспечен служебным жильем 56 кв. метров, состав семьи 4 человека, изъявил желание получить жилье по месту службы. Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем? И насколько это будет законно. И еще трешек нет. Есть не заслужебленная 4х -ка 90 кв.м. и может этот факт на что-то повлиять? учетная норма в городе -10 кв.метров.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 25687
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9089 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2018, 19:27 #4624

Евгений1974 писал(а):Источник цитаты Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем?

Это к командирам. На форуме гадалок нет.
А так - увольнение при желании получить постоянное жилье по месту службы до обеспечения этим жильем незаконно.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 окт 2018, 18:53 #4625

Евгений1974 писал(а):Источник цитаты Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем?

Большая.

Аватара пользователя
tomafarru
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 17:08
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение tomafarru » 25 ноя 2018, 08:20 #4626

День добрый. Подскажите, какая обстановка сейчас в войсках - Увольняюсь по окончанию контракта, первый до 98, выслуга 22, признан нуждающимся в постоянном жилье по месту службы, служебка не по нормам. Увольняют, исключают сейчас таких до обеспечения постоянной жилплощадью?

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1152 раза
Поблагодарили: 2422 раза

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 25 ноя 2018, 10:45 #4627

tomafarru писал(а):Источник цитаты Подскажите, какая обстановка сейчас в войсках

Восьмые сутки держим оборону в полном окружении :D
tomafarru писал(а):Источник цитаты Увольняют, исключают сейчас таких до обеспечения постоянной жилплощадью?

Да, жилье будете ждать на пенсии, поскольку
tomafarru писал(а):Источник цитаты Увольняюсь по окончанию контракт

А что гласит ФЗ-76, п.23
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии
Как видите, вы под эти категории не подходите

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 3214 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 25 ноя 2018, 11:21 #4628

tomafarru писал(а):Источник цитаты Увольняюсь по окончанию контракта

как бы да, никто не будет держать вас на должности(вывод в распоряжение не предусмотрен) - так как решение увольняться ваше желание
всё пройдёт, пройдёт и это.

user1234
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 14:51
Благодарил (а): 1 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение user1234 » 14 янв 2019, 17:48 #4629

VESKAIMA писал(а):
TheWinner писал(а):Источник цитаты сохраняю ли я право проживать на служебной жилой площади до предоставления мне постоянной жилой площади

Жилищный договор расторгается в случаях:
досрочного увольнения военнослужащих, кроме военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенных по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более.

Объясните, пожалуйста, про расторжение. Увольнение по окончанию контракта (пп. "б" п.1 ст.51) - это же не досрочное увольнение (п.2 ст.51). Значит, неважно есть 20 лет или нет - жилищный договор расторгается при увольнении по окончании контракта?
Еще у меня в договоре написана конкретная дата прекращения действия договора, совпадающая с датой окончания контракта и обязанность освободить помещение после прекращения действия договора.
Из всего этого я делаю вывод, что по окончании контракта я должен съехать со служебки, сдать ее и дожидаться получения постоянного жилья получая компенсацию за поднаем в военкомате. Выслуга 20 лет, признан нуждающимся в постоянном жилье по месту службы.
Правильно ли я мыслю? А то нужно съемную квартиру уже подыскивать.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1152 раза
Поблагодарили: 2422 раза

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 14 янв 2019, 18:04 #4630

user1234 писал(а):Источник цитаты Правильно ли я мыслю?

Конечно правильно! Отдайте всё - квартиру, машину, денег если скопили и живите на улице....
Я вот читаю и удивляюсь на вас. Если бы государство также порядочно исполняло свои обязанности, я бы еще мог понять ваши благородные порывы. Но когда такие мысли приходят в голову глядя на этот беспредел....
Живите себе спокойно в этой квартире и посылайте всех желающих на нее покуситься в опу... Вот когда вам нарисуется постоянное жилье или субсидия - вот тогда сдадите эту квартиру ружопникам или муниципалам, за кем она там числится.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 янв 2019, 18:14 #4631

user1234 писал(а):Источник цитаты Значит, неважно есть 20 лет или нет - жилищный договор расторгается при увольнении по окончании контракта?

то есть по вашему с военнослужащим имеющим 20 лет по окончанию контракта расторгается а такому же военнослужащему но по НУК предоставлено право проживать в СЖП до обеспечения?

user1234
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 14:51
Благодарил (а): 1 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение user1234 » 14 янв 2019, 19:00 #4632

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты то есть по вашему с военнослужащим имеющим 20 лет по окончанию контракта расторгается а такому же военнослужащему но по НУК предоставлено право проживать в СЖП до обеспечения?

Просто непонятно, почему не написано "в случае увольнения, кроме имеющих 20 лет выслуги".

Боевой Лис писал(а):Источник цитаты ваши благородные порывы

ну порывы чисто гипотетические :)

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1152 раза
Поблагодарили: 2422 раза

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 14 янв 2019, 19:21 #4633

user1234 писал(а):Источник цитаты ну порывы чисто гипотетические

Ну слава Богу, а то я уж подумал нехорошее :D

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 15 янв 2019, 03:28 #4634

Боевой Лис писал(а):Источник цитаты ваши благородные порывы. Но когда такие мысли приходят в голову глядя на этот беспредел...

Честно говоря, я бы тоже думал в направлении благородства со своей стороны.
Не обязательно нормальному человеку оскотиниваться, когда кругом скоты.

niksar
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение niksar » 17 янв 2019, 16:55 #4635

Приветствую. Вот и интересно как с этим быть. У меня тоже в обозримом будущем контракт заканчивается. Выслуги будет 23 с небольшим. Продлевать до предельного желания нет. Судя по всему со служебки попросят ну или через суд выселят. Когда мне эту субсидию выплатят ни кому не известно, дай бог дожить! Переезд это же кошмар и большинство из нас его не раз проходили. Снимать квартиру с договором для оформления поднаёма? Да попробуй её ещё найди такую, а с моим доберманом это вообще фантастика. Где, как жить не понятно. Почему я с семьёй должен мотаться по съёмным хатам тратя нервы, здоровье и пенсию на переезды, менять детям школы и т.д. (на долгий срок трудно снять) если я своё уже заслужил? Ты сейчас нужен, послужи ещё, а субсидию положенную жди, потом когда нибудь, ну если не помрёшь раньше конечно (примеры есть). Вот и стоит вопрос про служебки остро, но его решение как и во многом другом, против человека :evil: .

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 17 янв 2019, 17:26 #4636

niksar писал(а):Источник цитаты Судя по всему со служебки попросят ну или через суд выселят.

Не факт.
niksar писал(а):Источник цитаты Почему я с семьёй должен мотаться по съёмным хатам тратя нервы, здоровье и пенсию на переезды, менять детям школы и т.д. (на долгий срок трудно снять) если я своё уже заслужил?

Это Вы кого спрашиваете?

Аватара пользователя
votsereb
Заслуженный участник
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 14:56
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 176 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение votsereb » 18 янв 2019, 22:45 #4637

niksar писал(а):Источник цитаты если я своё уже заслужил?
:lol: Ещё раз открою тайну.. жильё даётся не за службу Родине, а в порядке обеспечения Конституционных прав 8-), на условиях прописанных в НПА (для военнослужащих "льготные" условия). Т.е. вы хоть сто лет отслужите, но если вы уже обеспеченны постоянной крышей над головой (или (и)имеете право пользования ЖП, реализовали право на обеспечение ЖП, не вышли сроки НУЖУ) то согласно ЖК РФ , вам уже ничего не положено. За годы службы и звание не жильё даётся, а его размер.. соответственно если жильё вам по ЖК РФ не положено, то размер уже не играет значения :ugeek: Обеспечение в составе родителей -воинов немного другая тема.. там суды смотрят, и не гребут, как тут бытует мнение, всех под одну гребёнку..
niksar писал(а):Источник цитаты Ты сейчас нужен, послужи ещё, а субсидию положенную жди, потом когда нибудь, ну если не помрёшь раньше конечно (примеры есть). Вот и стоит вопрос про служебки остро, но его решение как и во многом другом, против человека .
но подпись под контрактом ставили вы... и если терпите нарушения его условий, то вы тем самым соглашаетесь с этим :ugeek: а если не знаете как реализовать свои права прописанные в контракте, то просто уясните что нарушено, и узнайте как с этим бороться. Кроме того вопрос по служебкам фактически уже не стоит... нет служебки,-получай поднаём (в размере не как в 90-е), есть служебка по нормативу ,-заезжай и живи. А вот это... Судя по всему со служебки попросят ну или через суд выселят.. только от вашего незнания НПА.. (по секрету.. если вы имеете право на жилищное обеспечение (или улучшение жилищных условий) то попросить могут (просить может любой, и что угодно), а вот выселить будет крайне затруднительно.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 139 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Санчес » 19 янв 2019, 10:01 #4638

votsereb писал(а):Источник цитаты а вот выселить будет крайне затруднительно

да почти невозможно

niksar
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение niksar » 20 янв 2019, 06:26 #4639

votsereb писал(а):
niksar писал(а):Источник цитаты если я своё уже заслужил?
:lol: Ещё раз открою тайну.. жильё даётся не за службу Родине, а в порядке обеспечения Конституционных прав 8-), на условиях прописанных в НПА (для военнослужащих "льготные" условия). Т.е. вы хоть сто лет отслужите, но если вы уже обеспеченны постоянной крышей над головой (или (и)имеете право пользования ЖП, реализовали право на обеспечение ЖП, не вышли сроки НУЖУ) то согласно ЖК РФ , вам уже ничего не положено. За годы службы и звание не жильё даётся, а его размер.. соответственно если жильё вам по ЖК РФ не положено, то размер уже не играет значения :ugeek: Обеспечение в составе родителей -воинов немного другая тема.. там суды смотрят, и не гребут, как тут бытует мнение, всех под одну гребёнку..
niksar писал(а):Источник цитаты Ты сейчас нужен, послужи ещё, а субсидию положенную жди, потом когда нибудь, ну если не помрёшь раньше конечно (примеры есть). Вот и стоит вопрос про служебки остро, но его решение как и во многом другом, против человека .
но подпись под контрактом ставили вы... и если терпите нарушения его условий, то вы тем самым соглашаетесь с этим :ugeek: а если не знаете как реализовать свои права прописанные в контракте, то просто уясните что нарушено, и узнайте как с этим бороться. Кроме того вопрос по служебкам фактически уже не стоит... нет служебки,-получай поднаём (в размере не как в 90-е), есть служебка по нормативу ,-заезжай и живи. А вот это... Судя по всему со служебки попросят ну или через суд выселят.. только от вашего незнания НПА.. (по секрету.. если вы имеете право на жилищное обеспечение (или улучшение жилищных условий) то попросить могут (просить может любой, и что угодно), а вот выселить будет крайне затруднительно.


Согласен конечно :drink: , возразить не чего. Но в договоре на служебку написано же, что она предоставлена только на время прохождения службы!? Как с этим быть? Вариант жить в служебке после окончания контракта (не по льготным статьям) и ждать выплаты субсидии меня конечно бы устроил, но осуществим ли он?

ждущий жилья
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 11:50
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение ждущий жилья » 02 фев 2019, 13:34 #4640

VESKAIMA писал(а):
Евгений1974 писал(а):Источник цитаты Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем?

Большая.

Здравствуйте, ситуация такая: грядёт увольнение по ошм, выслуга 23 года, постоянным жильём не обеспечен, есть служебка в ИПМЖ по нормам меньше чем положено. Вопрос если напишу рапорт на увольнение по ошм после предоставления постоянного жилого помещения есть ли основания у командования уволить с сохранением в списках нуждающихся ссылаясь на наличие служебного жилого помещения в ИПМЖ?
Если можно ссылку на НПА, пожалуйста

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 фев 2019, 18:35 #4641

ждущий жилья писал(а):Источник цитаты НПА

ФЗ "О статусе военнослужащи". Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона. Это НПА, а это разъяснение о применении этого НПА "Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства."

ждущий жилья
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 11:50
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение ждущий жилья » 02 фев 2019, 19:34 #4642

И как это понимать, по закону не могут уволить, а через суд увольняют? (в моём случае ИПМЖ совпадает с местом службы)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 фев 2019, 12:39 #4643

ждущий жилья писал(а):Источник цитаты И как это понимать

Хороший вопрос. Понимать следует так. Согласно Конституции: Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Это
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства

говорит о том какой бы закон ни был и какое бы решение командование не приняло решать будет суд правильно или нет вас уволили. При этом отсутствие в разъяснениях конкретизации тех самых "заслуживающих внимание обстоятельств" и "условий договора найма" говорит о том что в конечном итоге решать будет Верховный Суд.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 228 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 14:31 #4644

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты которая любые доводы может как сделать решающими так и свести на нет
Не спорю, так и получение ДК за наём можно к обеспечености отнести и уволить так как
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты другие заслуживающие внимание обстоятельства

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Не нужно ссылаться на то что Вам может навредить

На суде и в АИЗ упор на это не делал.
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты эта другая точка зрения

А как же быть с этим:
1. 76-ФЗ ст. 23: " Военнослужащие ... без их согласия не могут быть уволены с военной службы ... без предоставления им жилых помещений"
2. 76-ФЗ ст. 15: "Военнослужащим ... предоставляются не позднее трехмесячного срока .... служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации"
3. ЖК РФ ст. 99: "Специализированные жилые помещения предоставляются на основании решений собственников таких помещений по договорам найма специализированных жилых помещений.
3. ПП ВС 14 п. 41:"б) после 1 марта 2005 года основанием заключения договора найма конкретного специализированного жилого помещения, дающего право на вселение и проживание в жилом помещении, является, согласно статье 99 ЖК РФ, решение собственника ... о предоставлении гражданину...специализированного жилого помещения" (это к тому, что по мнению суда я, проживая в данном ЖП поимел права и обязанности.
Итого, судя по "буквам и словам законов" уволить без предоставления нельзя, а равно и без наличия заключённого договора. Иначе можно и до предоставления ЖП по ИПМЖ уволить в связи с тем что проживаешь на съёмной ЖП.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 фев 2019, 14:36 #4645

Z_A_V писал(а):Источник цитаты А

Z_A_V писал(а):Источник цитаты с этим

ЖК РФ Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 228 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 14:42 #4646

alex56 писал(а):Источник цитаты должны были заявить, что заселись по принуждению командира части, который отдал приказ

Я именно это и заявлял! Ну по своему же великому желанию из двушки в однушку переехал...
alex56 писал(а):Источник цитаты суд признал бы Вашу правоту

:D Если бы судья не "заболел" решение было бы в мою пользу. Да,кроме этого судья, который был назначен вместо "заболевшего", имел направление - "уголовка", а "административка" и "гражданка" не его.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 фев 2019, 14:47 #4647

Z_A_V писал(а):Источник цитаты Если бы судья не "заболел" решение было бы в мою пользу

Не обязательно. Бывает судья говорит предварительно одно а решение принимает другое.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты "уголовка", а "административка" и "гражданка" не его

и в апелляции и в кассации "уголовники" попались?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 25687
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9089 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 фев 2019, 14:57 #4648

Z_A_V писал(а):Источник цитаты Специализированные жилые помещения предоставляются на основании решений собственников таких помещений по договорам найма специализированных жилых помещений.

Это порядок предоставления. Но Вы вселившись в служебное жилое помещение сделали предложение (дали согласие) заключить с Вами договор найма специализированного жилья. Т.е. Вы фактически вселением ставите подпись со своей стороны под договором найма. Суду остается только выяснить согласие другой стороны на заключение этого договора. Что он и сделал.
И порядок предоставления здесь уже не причем.
Это гражданский кодекс РФ.
Например, Вам нужно отбросить снег в другое место. Вы посмотрели по сторонам, стоит моя лопата. Как только Вы берете лопату в руки, Вы фактически ставите свою подпись под договором аренды этой лопаты. Нам только остается заключить этот договор в письменном виде. Но Вы согласие уже дали. Подержали лопату, поставили на место - договор прекращается.
Вот так все по гражданскому кодексу.
Со служебным жильем сложнее - выезд из служебной квартиры прекращает договор найма, но суд это воспринимает по другому - Ваш выезд не защищает Вас от будущего увольнения.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 228 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 15:04 #4649

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений

Да-да, и это судья и указал в решении. Но, в первую очередь
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Жилищные права и обязанности возникают

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом...
Кроме того, п. 41 ППВС 14 чётко даёт понятие о том, что является основанием для возникновения жилищных прав.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 25687
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9089 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 фев 2019, 15:07 #4650

Z_A_V писал(а):Источник цитаты 1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом...

Вы вселением фактически ставите подпись со своей стороны под договором. Это ГК РФ. На будущее учтите.
На суде РУЖО дает согласие - все, договор заключен, осталось только оформить его в письменном виде, как требует закон.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 228 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 15:08 #4651

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Бывает судья говорит предварительно одно а решение принимает другое

Не спорю, всё может быть.
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты и в апелляции и в кассации "уголовники" попались?

Там вообще спали сидели, им не интересно было то, что я говорю. КЖ что в МОВСе, что ВС отказали в передаче.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей