Аттестация, аттестационные комиссия

Burevestnik1984
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 14:28

Аттестация, аттестационные комиссия

#1351

Непрочитанное сообщение Burevestnik1984 » 25 дек 2018, 14:38

Добрый день, уважаемые коллеги военнослужащие и военные юристы.
Вопрос насущный и крайне острый, времени выискивать инфу на форуме практически отсутствует напрочь.
Суть в чем? Имею 5 взысканий за негрубые нарушения в/дисциплины, последнее - строгий выговор.
В марте с.г. была проведена аттестация - должности соответствую, указать на недостатки.
После последнего нарушения - снова аттестация и решение аттестационной комиссии - рекомендовать к увольнению, командир поддержал. С решением комиссии я не согласен, о чем сделал запись.
Нюансы - с отзывом начальника ознакомлен за день до аттестации (по ФЗ - не менее 14 дней до аттестации), при этом отзыв имеет существенные различия с предыдущим с разницей в 6 месяцев (неожиданно стал безынициативен и с завышенной самооценкой);
30-дневный календарный срок оспаривания заключения аттестационной комиссии истекает в начале января, но личное дело уже ушло в Мск на утверждение и подготовку приказа.
Законно ли проведение в течение года двух аттестаций? По обеим - должности соответствую, все проверки сданы, ПФО пройдено.
Надеюсь на конструктивный ответ с отсылкой к судебной практике. Спасибо!

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Аттестация, аттестационные комиссия

#1352

Непрочитанное сообщение этолето » 25 дек 2018, 16:12

QR_BBPOST Законно ли проведение в течение года двух аттестаций?
Законно.
QR_BBPOST С решением комиссии я не согласен, о чем сделал запись.
Записи не достаточно.
QR_BBPOST Нюансы - с отзывом начальника ознакомлен за день до аттестации (по ФЗ - не менее 14 дней до аттестации),
Вот это основание для обжалования.
QR_BBPOST 30-дневный календарный срок оспаривания заключения аттестационной комиссии истекает в начале января,
Поэтому сегодня, завтра или послезавтра заявление об обжаловании. Можно обжаловать и по приказу 444, можно еще и в суде.

Burevestnik1984
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 14:28

Аттестация, аттестационные комиссия

#1353

Непрочитанное сообщение Burevestnik1984 » 25 дек 2018, 16:15

Стоит ли обжаловать командиру или готовить исковое в гарнизонный? Приказ на подходе, как я понимаю...пока гашусь на больничном потому, что видеть эти довольные морды сил нет =)
Не будет ли непосредственная подача искового расценена как намеренное злоупотребление правом и затягиванием процедуры?
И где можно найти подходящий образец искового? Во сколько примерно обойдется представительство в суде с защитником? Сам юрфак оканчивал, но практики ноль, ответственность на себя возьму, просто немного ориентируюсь.

Burevestnik1984
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 14:28

Аттестация, аттестационные комиссия

#1354

Непрочитанное сообщение Burevestnik1984 » 25 дек 2018, 16:15

Стоит ли обжаловать командиру или готовить исковое в гарнизонный? Приказ на подходе, как я понимаю...пока гашусь на больничном потому, что видеть эти довольные морды сил нет =)
Не будет ли непосредственная подача искового расценена как намеренное злоупотребление правом и затягиванием процедуры?
И где можно найти подходящий образец искового? Во сколько примерно обойдется представительство в суде с защитником? Сам юрфак оканчивал, но практики ноль, ответственность на себя возьму, просто немного ориентируюсь.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#1355

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 дек 2018, 18:27

QR_BBPOST Стоит ли обжаловать командиру
нет
QR_BBPOST готовить исковое в гарнизонный?
да
QR_BBPOST Не будет ли непосредственная подача искового расценена как намеренное злоупотребление правом
это не злоупотребление
QR_BBPOST И где можно найти подходящий образец искового?
на сайте гарнизонного суда, на форуме
Вопрос об увольнении - рекомендую идти с адвокатом, желательно с военной спецификой

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Аттестация, аттестационные комиссия

#1356

Непрочитанное сообщение Threadnout » 25 дек 2018, 18:42

QR_BBPOST ознакомлен за день до аттестации (по ФЗ - не менее 14 дней до аттестации)
нет такого в ФЗ. Там срок не установлен.
QR_BBPOST Burevestnik1984 писал(а):
Источник цитаты Нюансы - с отзывом начальника ознакомлен за день до аттестации (по ФЗ - не менее 14 дней до аттестации),

Вот это основание для обжалования.
неоснование. На личной практике проверено. Меня ознакомили за пол-часа до аттестационки - первая и апелляционная инстанция признали законным такое ознакомление.
QR_BBPOST 30-дневный календарный срок оспаривания заключения аттестационной комиссии истекает в начале января
30 дней - это вышестоящему командиру. В суд - 3 месяца.
QR_BBPOST Во сколько примерно обойдется представительство в суде с защитником?
от региона зависит.

Моя рекоммендация (исключительно личная): подавайте отдельными исками обжалование аттестации и обжалование увольнения.

Burevestnik1984
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 14:28

Аттестация, аттестационные комиссия

#1357

Непрочитанное сообщение Burevestnik1984 » 28 дек 2018, 12:30

Итак, завтра вроде как должны довести приказ об увольнении. Календарный срок обжалования аттестационной комиссии истекает 4 января 2019 года. Как исчисляется срок для обжалования? Праздничные дни вычитаются или нет?
Если я сегодня-завтра подаю исковое в ГВС об обжаловании выводов аттестационной комиссии, все в порядке?
И да, имеет ли право ОК направлять личное дело для утверждения решения, если срок обжалования решения аттестационной комиссии еще не вышел? На что ссылаться, друзья?
Ведомство - Орган безопасности. Приказы МВД, ВС РФ - не канают =) то бишь исключительно ФЗ в части касающейся. Спасибо!

Burevestnik1984
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 14:28

Аттестация, аттестационные комиссия

#1358

Непрочитанное сообщение Burevestnik1984 » 28 дек 2018, 12:33

Итак, завтра вроде как должны довести приказ об увольнении. Календарный срок обжалования аттестационной комиссии истекает 4 января 2019 года. Как исчисляется срок для обжалования? Праздничные дни вычитаются или нет?
Если я сегодня-завтра подаю исковое в ГВС об обжаловании выводов аттестационной комиссии, все в порядке?
И да, имеет ли право ОК направлять личное дело для утверждения решения, если срок обжалования решения аттестационной комиссии еще не вышел? На что ссылаться, друзья?
Ведомство - Орган безопасности. Приказы МВД, ВС РФ - не канают =) то бишь исключительно ФЗ в части касающейся. Спасибо!

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
И туда же вопрос - сроки между аттестациями. Предыдущая была в марте 2018 года, нынешняя - декабрь 2018 года. Где то наткнулся на невозможность проведения аттестации военнослужащего дважды в течение одного календарного года, но никакой отсылке к НПА не нашел.

Отправлено спустя :
И туда же вопрос - сроки между аттестациями. Предыдущая была в марте 2018 года, нынешняя - декабрь 2018 года. Где то наткнулся на невозможность проведения аттестации военнослужащего дважды в течение одного календарного года, но никакой отсылке к НПА не нашел.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Аттестация, аттестационные комиссия

#1359

Непрочитанное сообщение Threadnout » 28 дек 2018, 16:06

QR_BBPOST Ведомство - Орган безопасности.
пиши в личку, по приказам подскажу. сам сужусь по этому вопросу.
QR_BBPOST Календарный срок обжалования аттестационной комиссии истекает 4 января 2019 года.
это для обжалования вышестоящему командиру.
В суд срок обжалования - 3 месяца.
QR_BBPOST имеет ли право ОК направлять личное дело для утверждения решения, если срок обжалования решения аттестационной комиссии еще не вышел
имеет
QR_BBPOST то бишь исключительно ФЗ в части касающейся
и еще несколько приказов: основной из которых 3/ДСП

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Аттестация, аттестационные комиссия

#1360

Непрочитанное сообщение danko » 16 янв 2019, 14:16

Из решения ГВС

Свидетель И.А.В. в суде показал, что проходит военную службу в войсковой частит № и с ЮС.В. у него служебные отношения.ДД.ММ.ГГГГ его, как и Ю С.В., приглашали на заседание аттестационной комиссии войсковой части №. Он видел, что Ю С.В. присутствовал на заседании этой комиссии, при этом он помнит, что на заседании этой комиссии присутствовали председатель комиссии <данные изъяты> И.А.В., члены комиссии: <данные изъяты> И.А.В. и <данные изъяты> И.А.В., других он по фамильно не помнит, однако кроме вышеназванных присутствовало ещё 4-5 человек. При этом он представил суду схему расположения членов аттестационной комиссии на этом заседании.

Вас тут не сидело! )))

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#1361

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 янв 2019, 14:35

QR_BBPOST При этом он представил суду схему расположения членов аттестационной комиссии на этом заседании.
Почему нет? Допустим оспаривается незаконный состав комисси. Тот кто должен был присутствовать не присутствовал но утверждает обратное. Вполне можно "поймать" на этом. Сложно но можно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#1362

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 янв 2019, 19:51

QR_BBPOST однако кроме вышеназванных присутствовало ещё 4-5 человек.
Обычная, но незаконная практика - подписывать протокол заседания, когда сам на заседании не присутствовал, а был неподалеку, занимаясь не менее важными делами :D Но поймать на этом.... :shock: Даже не знаю - как. Обычно круговая порука

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1363

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 12:35

Здравствуйте! Подскажите по такому вопросу: ком.подразделения (сержант) не прошел аттестацию как материально ответственное лицо. Что далее делать необходимо с этим сержантом? Необходимо организовать передачу его мат ценностей (в основном техника) другому лицу?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#1364

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 янв 2019, 12:55

QR_BBPOST не прошел аттестацию как материально ответственное лицо
Это кто придумал такую аттестацию? Аттестация проводится в целях всесторонней и объективной оценки военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, определения их соответствия занимаемой воинской должности и перспектив дальнейшего служебного использования, а также определения предназначения граждан, пребывающих в запасе. Если он не соответсвует занимаемой должности ищите другую или увольняйте. Нельзя решить что он не соответсвует должности
QR_BBPOST как материально ответственное лицо
и просто
QR_BBPOST организовать передачу его мат ценностей (в основном техника) другому лицу

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1365

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 13:33

Это ваше личное мнение или компетентный ответ основанный на положения НПА?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#1366

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 янв 2019, 13:41

на НПА. Мне тоже ответьте на основании какого НПА Вы провели
QR_BBPOST аттестацию как материально ответственное лицо
каким образом например можно провести аттестацию на начальника склада что он
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
QR_BBPOST не прошел аттестацию как материально ответственное лицо
и передать имущестов другому лицу остави начальником склада лицо которое вы "аттестировали"?

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1367

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 13:53

По результатам инвентаризации. На основании приказа командующего армией

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#1368

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 янв 2019, 13:55

QR_BBPOST На основании приказа командующего армией
провести аттестацию можно доверять мат.средства или нет?

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1369

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 14:08

Провести аттестацию МОЛ. По результатам издать приказы о допуске к исполнению должностных обязанностей. По непрошедшим эту аттестацию принять решение

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Такую аттестацию требуют проводить при каждой проверке хоз деятельности и инвентаризации

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#1370

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 янв 2019, 14:19

QR_BBPOST Провести аттестацию МОЛ.
Ясно. Тогда к Вам претензий нет, а командующего изучать пр.444 и ПППВС никто не заставит. Повторять что не проводится такая аттестация не буду. Если у вас не прошёл аттестацию военнослужащий который занимает должность материально-ответсвенного лица, то
QR_BBPOST По непрошедшим эту аттестацию принять решение
следует только одно решение а именно освобождение его от этой должности. другого решения быть не может. Если же должность не относится к должности материально - ответственного лица то действительно ответственным за имущество которое ему было вверено назначается другое лицо и
QR_BBPOST Необходимо организовать передачу его мат ценностей (в основном техника) другому лицу

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1371

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 14:46

Как я понимаю необходимо как его МЦ, так и исполнение обязанностей в целом, временно возложить на другое лицо? В каком размере ДД тогда должен получать "несоответствующий", по скольку он не будет фактически исполнять должность?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Аттестация, аттестационные комиссия

#1372

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 янв 2019, 15:44

QR_BBPOST В каком размере ДД тогда должен получать "несоответствующий",
VI. Порядок выплаты денежного довольствия военнослужащим в различных случаях

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70119702/53f89421 ... z5dQymzTya

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1373

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 17:34

Вот спасибо! Вот "помог"!!!

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Аттестация, аттестационные комиссия

#1374

Непрочитанное сообщение mayson » 23 янв 2019, 18:23

НАХ, Вам все правильно ответили. А получать, как несоответствующий, вы должны, как и прежде, пока на этой должности числитесь. Вычеты за утраченное-отдельный вопрос.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#1375

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 янв 2019, 18:29

QR_BBPOST как его МЦ, так и исполнение обязанностей в целом, временно возложить на другое лицо
нет у Вас оснований для этого.

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1376

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 20:15

Разве не следует отстранить воина от исполнения обязанностей, во избежание утраты МЦ,недопущения снижения боевой готовности и т.д.,как не соответствующего занимаемой должности ?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Аттестация, аттестационные комиссия

#1377

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 янв 2019, 21:28

QR_BBPOST Разве не следует отстранить воина
2. Основными задачами аттестации военнослужащих являются:
а) определение соответствия военнослужащих занимаемым воинским должностям и перспектив их дальнейшего служебного использования;
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4bc459e8f/
Так вперёд.

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1378

Непрочитанное сообщение НАХ » 23 янв 2019, 23:06

Как это оформить грамотно юридически. Воин реально негодяй. Просто получает ДД совершенно не обременяя себя исполнением обязанностей

Отправлено спустя 28 минут 42 секунды:
Документы на увольнение направлены вышестоящему командиру. Пока будут документы ходить (возможно вернутся без реализации), как негодяя отстранить, чтобы назначить, хотя бы врио,который будет заниматься реально и техникой и людьми этого мерзавца?

рамбадао
Постоянный участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:44

Аттестация, аттестационные комиссия

#1379

Непрочитанное сообщение рамбадао » 24 янв 2019, 01:37

А, так это в новом облике доблестные кадровики советов по форумам ищут). Только дошло).

НАХ
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:29

Аттестация, аттестационные комиссия

#1380

Непрочитанное сообщение НАХ » 24 янв 2019, 05:03

Я не кадровик. Если по делу никто не в теме,то всем счастливо оставаться.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 106 гостей