Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Krus, КЧ пишет текст отзыва в бланке аттестационного листа (оформляет лист - первые 2 страницы). Рассматривает комиссия вышестоящего органа и утверждает вышестоящий начальник. Так на кадровика, финансиста и др. подчиненных непосредственно КЧ.

Уважаемые коллеги!
Ситуация следующая: военнослужащий отправлен командованием на ВВК, признан не годным.
В свете придания нового облика ВС (через пол-года от даты проведения ВВК) на этого в/сл пишется аттестационная характеристика с выводом: занимаемой должности не соответствует. Выговоров нет. Ст. 26 Положения о порядке прохождения военной службы.
...
2. Основными задачами аттестации военнослужащих являются:
а) определение соответствия военнослужащих занимаемым воинским должностям и перспектив их дальнейшего служебного использования;
б) подбор военнослужащих для назначения на воинские должности, определение целесообразности заключения новых контрактов с военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, а также отбор кандидатов для направления на учебу;
в) создание резерва кандидатов для выдвижения и направления на учебу;
г) определение служебного предназначения выпускников военно-учебных заведений;
д) представление военнослужащих к награждению государственными наградами Российской Федерации и присвоению очередных воинских званий досрочно и на одну ступень выше воинских званий, предусмотренных штатом для занимаемых воинских должностей;
е) оценка причин, которые могут служить основанием для досрочного увольнения военнослужащего с военной службы.
... Как понимаю, человек должен быть давно уволен как категория "Д" (чего не было сделано), а цель проведения аттестационной комисии в данном случае является попытка увольнения по НУК. Какие варианты наилучшего выхода из данной ситуации возможны.
Заранее благодарен.

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На своих заместителей командир только характеристику пишет? Сама комиссия (и формление всех необходимыхдокументов) производится вышестоящим командованием?
Почитайте 350 приказ - там все расписано. Все, на кого атестацию давал командир части, рассматриваются вышестоящей аттестационной комиссией. Даже на командира батальона аттестация рассматривается аттестационной комиссией дивизии.Добавлено (2009-02-16, 13:15)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как понимаю, человек должен быть давно уволен как категория "Д" (чего не было сделано),
Совершенно очевидно.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а цель проведения аттестационной комисии в данном случае является попытка увольнения по НУК.
А на ВВК с какой целью командование отправило, кстати? Не в свете представления к увольнению по НУК? И речь теперь идет о другом основании для увольнения?Добавлено (2009-02-16, 13:18)
---------------------------------------------
Если не так, то "...цель проведения аттестационной комисии в данном случае является попытка увольнения по НУК..." соответствует действительности. Как всегда, все упирается в непредсказуемость военного суда.

Спасибо! Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почитайте 350 приказ - там все расписано.
А чей приказ и год (в поисковике нашел какие-то но не в тему)? Вышестоящие будут на этой неделе - обязательно поеду послушаю. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А на ВВК с какой целью командование отправило, кстати?
Ну не нравлюсь я им. Цель отправки из трезвых никто не понял - окончился старый контракт, а новый не хотели подписывать (только была проблема выслуги чуть-чуть не хватало). Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И речь теперь идет о другом основании для увольнения?
Вот тоже этого опасаюсь. С уважением.

Вот Вы и проболтались! Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну не нравлюсь я им.
Инструкция по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в ВС РФ, утвержденная приказом Министра обороны от 30 сентября 2002 года № 350.
В Гаранте точно есть, там и нашел сам.
Вот еще посмотрите обязательно. Кажется, я даже не верно сослался выше. Инструкция о порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманом) ВС РФ, утвержденная приказом Министра обороны от 6 апреля 2002 года № 100.
Успехов!

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">человек должен быть давно уволен как категория "Д"
Если не ошибаюсь, у человека запись: "...освободить от исполнения службеных обязанностей до исключения из списков части..." или что-то в этом роде. Поэтому иллюзий по поводу его "дальнейшего служебного использования" командование части не должно строить с момента получения заключения ВВК, а следовательно и формальных причин проведения АК нет. (или она должна была быть проведена "е) оценка причин..." в момент получения "Д") Кстати, в свете новых веяний по поголовной аттестации, может имеет смысл выложить весь свод, касающихся НПА.
Как-то нужно бороться с выводами "уволить по НУК"

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">от 30 сентября 2002 года № 350
Нашел, спасибо!
Quote (DFV_napa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если не ошибаюсь, у человека запись: "...освободить от исполнения службеных обязанностей до исключения из списков части..." или что-то в этом роде.
DFV_napa, кончено не ошибаетесь - но это все равно не всегда помогает от насекомых и активных идиотов (в заключениях ВВК, Вы также прекрасно разбираетесь как RL-контурах ) . Quote (DFV_napa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кстати, в свете новых веяний по поголовной аттестации, может имеет смысл выложить весь свод, касающихся НПА.
Как-то нужно бороться с выводами "уволить по НУК"
Наверное, да. Сейчас это творчество наберет обороты и вполне вероятно, что к 10% по НУК людей начнут подтягивать.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">военнослужащий отправлен командованием на ВВК, признан не годным.
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как понимаю, человек должен быть давно уволен как категория "Д" (чего не было сделано), а цель проведения аттестационной комисии в данном случае является попытка увольнения по НУК.
Не вижу поводов для беспокойства в этой ситуации. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:по состоянию здоровья - в связи с признанием его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе (подпункт "в" пункта 1 статьи 51 Федерального закона).
При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением слу-чаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона)
Вот и пусть выбирает основание для увольнения (рапорт то он написал по здоровью?)

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот и пусть выбирает основание для увольнения (рапорт то он написал по здоровью?)
В данном случае всё немного не так.
Рапорт не писал - зачем "Д" писать рапорт? "Д"-шника уже больше не спрашивают чего он хочет (послужить еще или побыть за штатом), а расчитывают чем положено и увольняют в течение месяца (по закону). Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не вижу поводов для беспокойства в этой ситуации.
Это да, но опять надо доказывать животным, что не верблюд (уже достало и без судов, видимо, не разойтись).

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Рапорт не писал - зачем "Д" писать рапорт?
В идеале писать не надо, но коль запахло жаренным стоит написать.
А на все остальное: Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уже достало и без судов, видимо, не разойтись

Приветствую! Подскажите как по закону должна правильно проходить аттестация военнослужащих ? Должны куда то приглашать, вызывать, надо быть в парадной форме, с кем то беседовать , отвечать на какие то вопросы, физподготовку сдавать, тесты писать и тд? А то у нас как то непонятно для меня она проходит: один сам на себя составляет атестационный лист, другой пишет на подчиненных то что ему в голову придет, кого не спроси никто толком ничего не знает или не говорит. Никакого контроля и объективности! Какие из всех возможных результатов и выводов могут быть и кем они делаются и на основании чего? То есть , если я подписал то что про меня написали обратной дороги уже не будет? А если я не согласен с выводами, обязан ли я подписывать аттестационный лист, а если не обязан то почему? И вообще какую юридическую силу или основу имеет аттестация и её выводы(аттестационный лист)?
По-русски: зачем это все надо и чем оно грозит?

2 tanatos82,
Наверное лучше немного пролистать, что бы сразу самому стало ясно, что не так и почему.
Буквари:
1) Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Инструкция о порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманом) ВС РФ, утвержденная приказом Министра обороны от 6 апреля 2002 года № 100.
2) ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ (Пр. № 350 от 2002 г. - похоже дублирует, отличий сам не заметил). Если Вам уже пытаются подсунуть лист на подпись - не отказываетесь. Пишите "Ознакомлен (дата). С выводами и содержанием категорически не согласен (подпись)."
Если в строевой рапорта не регистрирует, можете в Вашем месте дописать пожелание присутствовать на аттестационной комиссии. Она проходит как правило "этажом выше". Если в служебной карточке оказываются непонятные выговора с НСС (они все, кстати, должны быть указаны в ат. листе) то могут представить к увольнению по НУК. А вообще вывод читайте очень внимательно. А выговора просто так пропускать не стоит (дело даже не в деньгах, а в возможных последствиях).100.doc (81.5

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если в служебной карточке оказываются непонятные выговора . . . то могут представить к увольнению по НУКЭто как понять?
За документы спасибо Большое!

Выговора потом всплывут в суде обязательно. Лучше уже сейчас обжаловать их в прокуратуре, чем потом доказывать в суде, что не виноваты (к суду Ваше начальство тоже постарается "приготовиться"...). Прокуратура по таким заявлениям особо не вникает, им протест командиру легче сразу вынести, потому что тот, как правило, не особо возжелает цапаться по этому поводу...

Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как понять?
В тихую вписываются в служебную карточку выговора по восходящей до НСС и в/сл представляется на увольнение по НУК. (а-ля ситуация как у подпола - ветеранами ВС называется "поступить по-офицерски"). P.S. (по моей ситауции) После волеизъявления лично присудствовать на аттестации этажом выше мои лист тут же был переписан и фраза "несоответствует занимаемой должности" сразу же исчезка (стал соответствовать - хотя как я могу соответствовать или не соответствовать, если я уже не годен - дэбилы. Как они служат, а ведь продолжат и дальше??? ).
Вывод: попытки подвести под НУК в свете нового облака расчитаны на не внимательных и совсем не информированных - ЧИТАЙТЕ, ЧТО ПОДПИСЫВАЕТЕ - НЕ СОГЛАСНЫ - НА АТТЕСТАЦИЮ ЛИЧНО, а если и там мимо В СУД (прокуратуру), сразу.

Serge, а вы писали желание присутствовать на заседании в аттестационном листе или отдельным рапортом? Я прочитал что на заседании должны присутствовать как начальник так и аттестуемый, а у нас в части я так думаю хотят просто втихую написать все аттестационные листы, дать подписать аттестуемым, либо подделают подписи . . . и так всё на этом и закончится . . .
Чего же они так испугались, как Вы думаете, почему изменили вывод, какая формулировка теперь?

Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Serge, а вы писали желание присутствовать на заседании в аттестационном листе или отдельным рапортом?
Какие-либо записи в аттестационном листе аттестуемым военнослужащим не предусмотрены за исключением росписи в ознакомлении после утверждения ее вышестоящим командиром.
При увольнении по различным основаниям военнослужащие могут или должны присутствовать на заседании аттестационной комиссии; чтобы не попасть впросак, написать подобный рапорт будет не лишним.
Я такой писал, правда мне это не помогло - все зависит от того, насколько велико желание командования Вас уволить. Добавлено (2009-02-18, 17:45)
---------------------------------------------
Однако аттестуемый военнослужащий имеет право ознакомиться с аттестационным листом, до представления его в аттестационную комиссию и подать отдельно заявление о своем несогласии с аттестацией. Имеет право - значит пишите рапорт и об этом, а то Вас, конечно же, не ознакомят.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подать отдельно заявление о своем несогласии с аттестацией
Заявление? В строевую часть? Не рапорт? Уточните пожалуйста, если заявление то куда?

Конечно, рапорт! Командиру.
В приказе МО № 100 от 6.04.2002 г. - "Инструкция о порядке организации и проведения аттестации..." сказано - "заявление".
Я всего лишь цитировал.
Извините, что ввел Вас в заблуждение...

Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Serge, а вы писали желание присутствовать на заседании в аттестационном листе или отдельным рапортом? Я прочитал что на заседании должны присутствовать как начальник так и аттестуемый, а у нас в части я так думаю хотят просто втихую написать все аттестационные листы, дать подписать аттестуемым, либо подделают подписи . . . и так всё на этом и закончится . . .
В нормальных условия - пишется отдельно рапорт с пожеланием.
В аттестационом листе пишется "Ознакомлен, дата подпись", но в моем гоблинарии строевой отдел рапорта считает нужным регистрировать только подписания командиром. Почта последнее время стала работать с какими-то странными длительными задержками и не присылом уведемлений о вручении корреспонденции адресату.
Поэтому на всех документах касаемых вопросов увольнения при своем не согласии с написанным, лично вписываю все что считаю нужным (ранее, руководство готовый лист беседы решило просунуть на дурачка, в итоге трижды переписавало - тренировалось - осталось то что должно быть).
В инструкции (о порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманом) ВС РФ, утвержденная приказом Министра обороны от 6 апреля 2002 года № 100) всё технические ньюансы описаны (когда, где и кто).
Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заявление? В строевую часть? Не рапорт? Уточните пожалуйста, если заявление то куда?
Коллега, в армии заявления только от гражданских, а от военных - всегда рапорта, как правило, по команде (т.е. на непосредственного начальника). Случайно описался человек. Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чего же они так испугались, как Вы думаете, почему изменили вывод, какая формулировка теперь?
В итоге кроме разговоров - я свой аттестационный лист так и не увидел, завтра аттестация (кто там и что там за меня подписал не знаю, или может до деревянных солдатов наконец дошло, что увольняемых аттестовывать не нужно). Не знаю.
Чего могут испугаться - только того что будут переделывать. Почему изменили вывод - потому что будут переделывать. К сожалению, другого назазания для дегенеративных КЧ в ВС РФ не предусмотрено.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Коллега, в армии заявления только от гражданских, а от военных - всегда рапорта
Дисциплинарный устав наряду с жалобой предусматривает Заявление, не для гражданских же. Так что и то и то будет правильно.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Цель отправки из трезвых никто не понял - окончился старый контракт, а новый не хотели подписывать (только была проблема выслуги чуть-чуть не хватало).
Ну и что решили ,дотянуть год дадут или как у нас всех в "сад"?

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но в моем гоблинарии строевой отдел рапорта считает нужным регистрировать только подписания командиром
Это, похоже, везде так... Они цепляются за пунктик в 170 приказе, где сказано что внутренние документы регистрируются только после их подписи командиром.
Интересно, сами в это верят? Я давно уже все только по почте посылаю... Преданные шавки смеются надо мной, ну да ничего, пройдет немного времени, и сами прибегут консультироваться...
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(только была проблема выслуги чуть-чуть не хватало). Это сколько - немного? Затянуть ведь можно и дотянуть...
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вывод: попытки подвести под НУК в свете нового облака расчитаны на не внимательных и совсем не информированных - ЧИТАЙТЕ, ЧТО ПОДПИСЫВАЕТЕ - НЕ СОГЛАСНЫ - НА АТТЕСТАЦИЮ ЛИЧНО, а если и там мимо В СУД (прокуратуру), сразу.
Думаю, суд сам придумает как поддержать не нас, так что воеводы с новым обликом только так сейчас и будут поступать...
Вот у нас, например, председатель гарнизонного суда собрал совещание со всеми командирами частей и объявил им, что сейчас можно увольнять со служебным жильем. Добрая душа...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это сколько - немного? Затянуть ведь можно и дотянуть..
Уже всё устойчиво, но пока разобрался в чём дело (спасибо ребятам с форума) было немного не радостно.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интересно, сами в это верят? Я давно уже все только по почте посылаю... Преданные шавки смеются надо мной, ну да ничего, пройдет немного времени, и сами прибегут консультироваться..
Конечно не верят. но аванс получен надо отрабатывать.

интересно а когда у нас в части мудрить начнут. Потому что пока всем как одному пишут исключительно положительные выводы начальников с разными(кому как надо) резолюциями(ну там на выше/нижестоящую или равную назначить/рассмотреть или уволить по ОШМ). Про мифические 10% обязательно по НУК никто ничего не говорит. Единственное вчера только ИО командира части припугнул мол если вы не из нового облика небудите ничего делать то тогда мы вас будем по НУК увольнять. Вот так вот.

скажите а вывод типа: занимаемой должности соответствует или не соответствует понятен, а если вывод занимаемой должности соответствует не в полной мере, целесообразно перевести на нижестоящую.... Значит ли это что меня могут перевести без моего согласия?

Quote (buka)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Значит ли это что меня могут перевести без моего согласия?
Только в качестве дисциплинарного взыскания

Quote (buka)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">занимаемой должности соответствует или не соответствует
Выводы аттестационой комиссии не обязательны к исполнению командиром и имеют рекомендательный характер.

на комиссии раскритиковал аттестацию, типа не согласен, буду жаловаться......
Результат - Переписали, убрали все НЕ (недостоин, не способен....) и вот я уже соответствую, достоин нового облика и должности соответствую...

Quote (buka)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Результат - Переписали, убрали все НЕ
Возьмите себе копию "хорошей" аттестации и копию протокола заседания аттестационной комиссии, на всякий случай.
Послушайте добрый совет...