Больничный и убытие в отпуск

Locksmith

Здравствуйте. Находясь в основном отпуске был направлен на плановую госпитализацию (до этого отпуск несколько раз переносили в связи с ожиданием этой госпитализации). Теперь, после прибытия из госпиталя мне говорят писать заново рапорт по команде на предоставление (не продление) отпуска. Все бы ничего, но на прохождение рапорта уйдет две недели минимум, подразделения раскиданы далеко. Как тут быть. Согласно закона командир продлевает на основании справки. Опять таки, какой командир, их то много...

mihadol

Locksmith,
Вы узнайте, приказ был о предоставлении отпуска или о направлении на лечение.
Вот это странно:

рапорт по команде на предоставление (не продление) отпуска

командир продлевает на основании справки

Тот же, который и подписал приказ о предоставлении отпуска.

m1az22

на прохождение рапорта уйдет две недели минимум,

В рапорте на продление укажите, чтоб предоставили продление с конкретной даты (через 2 недели) в связи с тем, что 2 недели Вам нужны для исполнения должностных обязанностей. В случае предоставления не с конкретной даты придётся подавать в суд и доказывать, что это время исполняли обязанности, а не находились в отпуске (нарушено конституционное право на отдых).

Locksmith

Спасибо за подсказки, вроде все разрешилось. Очевидно просто не желание шевелиться у ОК.

contra08

Добрый день.Надеюсь в данной ветке еще кто то обитает и сможет мне помочь с моим вопросом. В общем суть дела. Мне вырвали зуб. Операция была сложная и пришлось потом зашивать. Дали освобождение от обязанностей на трое суток и прописали постельный режим. По прибытии на корабль отпустить домой отказались. Дали полежать! Но через 4 часа я уже работал.. На следующий день, у меня был сход. Я естественно пошел домой. Температура поднялась до 40 градусов. вызвали скорую. ОТ госпитализации я отказался что бы не писать объяснительную и командиров не подводить.... все таки мне там служить еще. На уже 3 день я пошел на обследование к врачу и затем снова на корабль. Врачи дали еще 3 дня освобождения от обязанностей. С этим я явился к командиру и сказал что так то так то. Либо я домой, согласно статье 358(вроде она) и по мед показаниям либо напишу объясниловку и укажу что вы не исполнили указания врача. На что он ответил: 358 не дает мне разрешение лечиться дома. Она имеет это в виду, но разрешение дает только командир и как он посчитает нужным. Плюс, при продлении больничного про постельный режим ничего не сказано да и освобождение от службы не значит что дома лечиться. И мол то что он имеет право мой рапорт рассматривать 10 суток а освобождение всего на трое.

теперь вопрос.. Как отстоять себя?? кто прав?? чем руководствоваться??
Спасибо за ответы.

mihadol

Как отстоять себя??

А Вы готовы к отстаиванию себя? Учитывая, что

ОТ госпитализации я отказался что бы не писать объяснительную и командиров не подводить.... все таки мне там служить еще

Что Вы конкретно хотите сейчас?

contra08

Добрый день Уважаемый mihadol, к чему лишние вопросы? Я вроде все доступно расписал и задал конкретные вопросы. Если подвести одну черту под вопросами.То просто спрашиваю:как в будущем правильно поступать, что бы я лечился ДОМА. И прав ли я вообще или все же мой начальник имеет право сам решать что и где мне делать...

На что он ответил: 358 не дает мне разрешение лечиться дома. Она имеет это в виду, но разрешение дает только командир и как он посчитает нужным. Плюс, при продлении больничного про постельный режим ничего не сказано да и освобождение от службы не значит что дома лечиться. И мол то что он имеет право мой рапорт рассматривать 10 суток а освобождение всего на трое.

Спасибо за внимание

mihadol

На что он ответил: 358 не дает мне разрешение лечиться дома.

358. Солдаты и сержанты направляются в медицинский пункт полка дежурным по роте под командой санитарного инструктора роты или старшего, назначенного из числа больных. Книга записи больных (приложение N 10) за подписью старшины роты представляется дежурному фельдшеру (санитарному инструктору) по медицинскому пункту полка не позже чем за два часа до начала амбулаторного приема.
Врач (фельдшер) контролирует прибытие в медицинский пункт всех военнослужащих, внесенных в книгу записи больных роты.
После осмотра врачом (фельдшером) заболевшие в зависимости от характера заболевания направляются для лечения в лазарет медицинского пункта полка или госпиталь, а при необходимости в другие учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения либо им назначается амбулаторное лечение. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, по заключению врача могут оставаться для лечения на квартирах (на дому).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/8/#block_1 ... z3dy5FPtq5

По прибытии на корабль отпустить домой отказались.

359. Заключение о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения должностных и специальных обязанностей, занятий и работ дается врачом на срок до шести суток, а в воинских частях, где должность врача штатом не предусмотрена, - фельдшером на срок до трех суток. В случае необходимости освобождение может быть продлено. Рекомендации врача (фельдшера) о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей подлежат обязательному выполнению должностными лицами.
По истечении предоставленного срока освобождения солдаты и сержанты должны быть направлены, если они в этом нуждаются, на повторный медицинский осмотр.
Об освобождении от исполнения обязанностей военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и о выходе их на службу после болезни объявляется в приказе командира полка.

как в будущем правильно поступать,

1. Подать рапорт "прошу освободить в связи с болезнью с... по.... Справка врача прилагается".
2. Убыть болеть домой. "Могут оставаться дома" - означает по воле военнослужащего на основании заключения врача, а не по прихоти командира.
3. В случае необходимости обратиться с заявлением в прокуратуру.

contra08

mihadol, Спасибо Вам большое За развернутый ответ. Жаль вот только я служу на корабле и просто так домой не уйти и не отпустят.(
Еще доп вопросы.. Правда что командир может рассматривать заявление в течении 10 дней?
И

Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, по заключению врача могут оставаться для лечения на квартирах (на дому).

По заключению врача- это и имеется освобождение от служебных обязанностей? или должно быть именно прописано?

И для себя что бы рапорта не терялись: как правильно писать два рапорта? что и кому под подпись давать? Просто у меня командиров ох не мало. И тот кто решает отпустить меня или нет..До него просто так не дойти. Чести нет у меня такой..

mihadol

Правда что командир может рассматривать заявление в течении 10 дней?

Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения

2. Письменное обращение подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу.

Cтатья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в части 1.1 настоящей статьи.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12146661/#block_8#ixzz3dzOUdYR7

Но это не означает, что через 30 дней получите освобождение. Это проблемы командования - как быстро рассмотреть рапорт и издать приказ. Повторю: освобождение ОБЯЗАНЫ дать с того числа, которое доктор указал.

По заключению врача

В справке врача пишется, как я припоминаю, "диагноз такой-то, нуждается в освобождении от исполнения служебных обязанностей с ..... на ..... суток". Вот с этого числа командир и ОБЯЗАН освободить. А дальше вступает в действие Устав - "могут оставаться дома".

что бы рапорта не терялись: как правильно писать два рапорта? что и кому под подпись давать?

Один экземпляр пишете - и идёте по лесенке взвод-рота-батальон (или как правильно на корабле). Собираете подписи. Перед подачей командиру, издающему приказ об освобождении, делаете ксерокопию, сдаёте рапорт в строевую, добиваетесь, чтоб на Вашей копии поставили регистрационный номер и дату.
Сложно....

Можно бросить рапорт со справкой взводному - пусть сами передают по команде. Особенно, если не просто ОРЗ, а серьёзно болен и некогда (да и нет сил) подписи собирать. Может взводный и поручить кому-то с Вашим рапортом ходить. Это уж как организовано в конкретной в/ч.

m1az22

Правда что командир может рассматривать заявление в течении 10 дней?

Обращение - да, а документ о состоянии здоровья - немедленно, так как в обязанностях командира заботиться о здоровье подчинённых. Рассмотрение в течении нескольких дней будет расценено как невыполнение обязанности по заботе о здоровье подчинённых.

что бы рапорта не терялись

Что бы рапорта не терялись и регистрировались в строевой части в Вашем присутствии с проставлением штампа с входящим номером надо написать заявление в прокуратуру о нарушении в вашей части правил учёта обращений граждан (все рапорта - это обращение). Бывает, что с первого раза не помогает, приходится несколько раз наказывать начальство через ст. 5.59 КоАП. Но Вам такой кардинальный способ не подойдёт, Вам придётся смириться с утерей рапортов.

contra08

Уважаемые m1az22,mihadol. Спасибо за Ваши ответы. Что же. Вроде как мне стало все ясно.. Теперь осталось командиру объяснить что я сам решаю где мне лечиться, а не как он распорядится. И что четкая печать типа: Освобожден от служебных обязанностей - дает мне на это право.

Нус. двинимся в другую тему.Хотя чувствую то, что твориться у меня на корабле.. Придется терпеть как и все..

venta

чем руководствоваться??
Спасибо за ответы.

Руководствоваться Уставом ВС.
Воин в случае заболевания обязан доложить по команде и обратиться в медицинский пункт полка.
Не важно, что у Вас не полк. Обязаны обратиться в первую очередь в свою военно-медицинскую службу.
Что, впрочем, не лишает Вас права на выбор лечебного учреждения.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

По заключению врача- это и имеется освобождение от служебных обязанностей? или должно быть именно прописано?

нет, это не освобождение
освобождение - это распорядительный акт, оформленный приказом по части

kroot

День добрый!

Подскажите, возможно ли получение справки о временной нетрудоспособности в районной больнице если в месте проживания военнослужащего нет военных медицинских учереждений?

Какой максимальный срок может быть у такого больничного?

Просьба привести руководящие документы, спасибо!

globus

возможно ли получение справки о временной нетрудоспособности в районной больнице если в месте проживания военнослужащего нет военных медицинских учереждений?

я получал такую справку, но в отпуске, даже отпуск потом командир части продлил.

mihadol

возможно ли получение справки о временной нетрудоспособности в районной больнице

Возможно, если Вас туда направят или Вы попадёте туда в экстренном случае. Читайте Устав внутренней службы.

Какой максимальный срок может быть у такого больничного?

Срок один - до выздоровления.

8. В общей сложности срок непрерывного нахождения военнослужащего на лечении в лечебных учреждениях и в отпуске по болезни не должен превышать четырех месяцев, кроме случаев, когда законодательством Российской Федерации предусмотрены более длительные сроки нахождения на лечении.

По истечении установленного срока непрерывного нахождения на лечении и в отпуске по болезни военнослужащий подлежит освидетельствованию военно-врачебной комиссии для решения вопроса о годности его к военной службе.

Срок непрерывного нахождения на лечении военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, может быть продлен, в случае если по завершении лечения он возвратится к исполнению обязанностей военной службы. Порядок продления срока непрерывного нахождения на лечении определяется руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8/?frame=7
© КонсультантПлюс, 1992-2015

kroot

возможно ли получение справки о временной нетрудоспособности в районной больнице
Возможно, если Вас туда направят или Вы попадёте туда в экстренном случае. Читайте Устав внутренней службы.

Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 16. п2
При отсутствии по месту военной службы или месту жительства военнослужащих либо по месту прохождения военных сборов гражданами, призванными на военные сборы, военно-медицинских организаций и (или) при отсутствии в них отделений соответствующего профиля, специалистов или специального медицинского оборудования, а также в экстренных или неотложных случаях военнослужащие и граждане, призванные на военные сборы, имеют право на получение медицинской помощи в медицинских организациях государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения.

А вот про срок вопрос остается открытым, так как на гражданке больничный дают на срок до 15 суток, у военных вроде как есть какие-то приказы регламентирующие получение больничного на 3 суток далее продление еще на 3 суток и потом продление только через ВВК, кто-нить в теме?

mihadol

Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 16. п2

и

Устав внутренней службы

не противоречат, а дополняют друг друга.

на гражданке больничный дают на срок до 15 суток

И всё?
http://base.garant.ru/12187698/

kroot

Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 16. п2
и
Устав внутренней службы
не противоречат, а дополняют друг друга.

В уставе внутренней службы кроме как вопрос об обслуживании в медицинском пункте части далее не раскрывается:
"359. Заключение о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения должностных и специальных обязанностей, занятий и работ дается врачом на срок до шести суток, а в воинских частях, где должность врача штатом не предусмотрена, - фельдшером на срок до трех суток. В случае необходимости освобождение может быть продлено. Рекомендации врача (фельдшера) о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей подлежат обязательному выполнению должностными лицами."

и получается что при наличии врача освобождение до 6 суток. которое при необходимости можно продлить....

на гражданке больничный дают на срок до 15 суток
И всё?
http://base.garant.ru/12187698/

Ну то что касаемо вопроса наверно да:
"11. При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний, связанных с временной потерей гражданами трудоспособности, лечащий врач единолично выдает гражданам листки нетрудоспособности сроком до 15 календарных дней включительно. При сроках временной нетрудоспособности, превышающих 15 календарных дней, листок нетрудоспособности выдается и продлевается по решению врачебной комиссии, назначаемой руководителем медицинской организации"

а если лечиться гражданской поликлинике то лечащий врач единолично выдает гражданам листки нетрудоспособности сроком до 15

mihadol

При отсутствии по месту военной службы или месту жительства военнослужащих либо по месту прохождения военных сборов гражданами, призванными на военные сборы, военно-медицинских организаций

В уставе внутренней службы кроме как вопрос об обслуживании в медицинском пункте части далее не раскрывается:

М.б. мы разные Уставы читаем?

После осмотра врачом (фельдшером) заболевшие в зависимости от характера заболевания направляются для лечения в лазарет медицинского пункта полка или госпиталь, а при необходимости в другие учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения либо им назначается амбулаторное лечение. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, по заключению врача могут оставаться для лечения на квартирах (на дому).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/8/#block_1 ... z3e9I4lwLr

kroot

М.б. мы разные Уставы читаем?

Читаем одинаковые.

Просто суть вопроса в том, что Вы подходите к отправке военнослужащего в другие мед учреждения после посещения врача(фельдшера) а я говорю о том что если военнослужащий проживает не в части и в месте его жительства отсутствуют военно-медицинские учреждения то он вправе сразу обратиться в любое учреждения здравоохранения для получения медицинской помощи.

mihadol

вправе сразу обратиться

Это где такое написано? В Законе? Именно "сразу"? Без полиса?
Экстренно - сразу, планово - через фельдшера.

venta

а я говорю о том что если военнослужащий проживает не в части и в месте его жительства отсутствуют военно-медицинские учреждения то он вправе сразу обратиться в любое учреждения здравоохранения для получения медицинской помощи.

говорить Вы можете что угодно, но, если будет нарушен определенный УВС порядок обращения за мед.помощью, то будет взыскание
И не важно, что мед.пункт в\ч в 100 км, а местная поликлиника в 5 минутах ходьбы
нет экстренных\ неотложных показаний, сдедуйте в часть к военный айболитам, а после можете хоть куда,

kroot

нет экстренных\ неотложных показаний, сдедуйте в часть к военный айболитам, а после можете хоть куда,

Только вот понятия экстренных\ неотложных показаний четко не раскрыты, но сказано:
неотложная медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, без явных признаков угрозы жизни пациента, требующих срочного медицинского вмешательства

Температура под 39-40 является таковым обстоятельством?

mihadol

понятия экстренных\ неотложных показаний

Нет таких показаний. Есть экстренная и неотложная помощь.

Показать текст

10. В случае поступления вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме на вызов направляется ближайшая свободная общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи или специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи.
11. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются:
а) нарушения сознания, представляющие угрозу жизни;
б) нарушения дыхания, представляющие угрозу жизни;
в) нарушения системы кровообращения, представляющие угрозу жизни;
г) психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц;
д) внезапный болевой синдром, представляющий угрозу жизни;
е) внезапные нарушения функции какого-либо органа или системы органов, представляющие угрозу жизни;
ж) травмы любой этиологии, представляющие угрозу жизни;
з) термические и химические ожоги, представляющие угрозу жизни;
и) внезапные кровотечения, представляющие угрозу жизни;
к) роды, угроза прерывания беременности;
л) дежурство при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации, оказание скорой медицинской помощи и медицинская эвакуация при ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайной ситуации.
12. В случае поступления вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме на вызов направляется ближайшая свободная общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи при отсутствии вызовов скорой медицинской помощи в экстренной форме.
13. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются:
а) внезапные острые заболевания (состояния) без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
б) внезапные обострения хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
в) констатация смерти (за исключением часов работы медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях).

http://emergencyrus.ru/?p=1142

Температура под 39-40

Она ведь не сама по себе, а как признак того или иного заболевания. Являются ли эти заболевания поводом для оказания экстренной или неотложной помощи - см. выше.

Threadnout

Поделитесь пожалуйста мнениями по следующему вопросу. Был выигран суд. В/ч подала апеляцию в окружной военный суд. Заседание назначено, но в это время должен буду находиться в отпуске. должны ли мне будут потом предоставлять продление отпуска? Апеляция будет в СПБ. Если убываешь в отпуск в СПБ - дают на дорогу +2 дня. дадут ли их для суда?

mihadol

QR_BBPOST должны ли мне будут потом предоставлять продление отпуска?

Нет.

QR_BBPOST Если убываешь в отпуск в СПБ - дают на дорогу +2 дня. дадут ли их для суда?

Если местом проведения отпуска будет указан СПб и запрошено время на дорогу туда.

Threadnout

QR_BBPOST должны ли мне будут потом предоставлять продление отпуска?
Нет.

QR_BBPOST Если убываешь в отпуск в СПБ - дают на дорогу +2 дня. дадут ли их для суда?
Если местом проведения отпуска будет указан СПб и запрошено время на дорогу туда.

т.е. на суд я должен являться за счет своего личного времени?

mihadol

[ref]Threadnout[/ref], именно так.

m1az22

QR_BBPOST т.е. на суд я должен являться за счет своего личного времени?

Можете взять у врача справку о своей болезни и просить суд перенести заседание на более поздний срок (после выхода из отпуска) в связи с Вашим лечением.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих