доведение приказов до военнослужащих

ALEKS79

А есть срок доведения приказа по части о нсс и через какое время обьявляется нсс после разберательств?

Oleg54876

НЕ знаю, помоему не туда залез. Прошу модераторов найти мне место.
Хочу поднять проблему о незаконных приказах. Во многих публикациях в литературе к этому вопросу подход однозначный. Выполнение приказа с последующим обжалованием. И никуда не денешься. Я в некоторых аспектах не согласен с этим и вот почему.
Мне кацца, что такой подход очень уж упрощенный и превращает военного в подобие некоего быдла, которое не способно мыслить и действует только на рефлексах, как муха-есть приказ-выполни (лампочка загорелась-слюна пошла, руку занес-я улетел). Во всех этих статьях и публикациях не рассматривается такой вопрос как предел полномочий командира по отданию приказов. Поясню. В моей практике был пример такого приказа-не ставит личный автотранспорт у ограждения объекта. Приказ? Приказ. Выполнять? Не уверен. Командир в принципе не может устанавливать правила дорожного движения. Не его это прерогатива. Приказ отдается по вопросам службы. Пойдем далее-командир полка своим приказом назначает, допустим подпола на должность. Приказ? Приказ. Выполнять? Опять то же. Так можем дойти до того, что командир сможет свои приказом запретить военному жениться, иметь детей, есть плов, читать книги и.т.д. Я намеренно привожу такие гипертрофированные примеры, чтобы обозначить позицию-не любой приказ нужно сломя голову выполнять. А приказы такого рода вообще не являются приказами в принципе. И здесь мы приходим к проблеме-какой приказ нужно выполнять, а какой можно отложить в сторону и сказать: ВЫ не правы-этот приказ я выполнять не буду. Обозначу проблему более широко-что такое приказ и каковы его признаки? И какие есть возможности не выполнения таких распоряжений (умышленно не пользуюсь термином-приказ) Мое мнение таково: Прказ- распоряжение по ВОПРОСАМ ПРОХОЖДНИЯ службы, отданное НАДЛЕЖАЩИМ СУБЪЕКТОМ и В ПРЕДЕЛАХ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ.
Повторюсь-нигде я не встретил ответа на свой вопрос. Поэтому и приглашаю юристов, да и просто мыслящих людей к дискуссии. буду благодарен за приведенные случаи из судебной практики.

Подскажите, есть ли какие-то документы регламентирующие обязанность командования по доведению приказов до подчиненных? Приказ МО РФ №170 посмотрел, норм непосредственно регулирующих рассматриваемый вопрос там не нашел...
Например приказы об убытии в отпуск, об установлении надбавок должны официально доводиться? Ведь если они не доведены, то формально в/сл может не знать о нарушении в данном случае его прав. Как в этом случае установить срок для возможного обжалования в суд?
Поделитесь информацией...

kffa, командир подписывает приказ. Приказ служебный документ доступный для ознакомления.
Военнослужащий здесь активная сторона - нужно смотри приказ, нужно смотри ведомость, нужно требуй выдачу отпускного билета, нужно требуй ответа на рапорт и т.д.

Oleg54876

Приказ 170 устанавливает следующее: Порядок ознакомления с приказами красноармейцами устанавливается команчем. В каждой воинской части ведется журнал учета объявления приказов, директив и других служебных документов личному составу и должностным лицам
(п. 228). Однако, тут встает другой вопрос. В этом журнале не предусмотрено раздела для подписи красноармейца, свидетельствующей о доведении до военного данного приказа, что было бы логично. Поэтому на практике в данный журнал вводят дополнительную графу, где военный ставит (либо не ставит, и в этом случае его отказ фиксируется чьей-либо подписью) свою подпись.
Поэтому, если Вы докажете, что данный приказ до Вас не был доведен (а это головная боль командования), то у Вас есть большие шансы на его обжалование, и последующую отмену (как правило, в судебном порядке).
Однако не забывайте, что для суда помимо данного журнала доказательствами будут являться и иные источники на основании которых суд будет устанавливать интересующие его обстоятельства (ст. 55 ГПК). Поэтому конечно желательно, для того чтобы исключить такие весчи, ВЫ смогли бы доказать, что приказ до Вас не доводился. А как это сделать, в каждом конкретном случае надо решать индивидуально.

VKozyr

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Однако не забывайте, что для суда помимо данного журнала доказательствами будут являться и иные источники на основании которых суд будет устанавливать интересующие его обстоятельства (ст. 55 ГПК). Поэтому конечно желательно, для того чтобы исключить такие весчи, ВЫ смогли бы доказать, что приказ до Вас не доводился. А как это сделать, в каждом конкретном случае надо решать индивидуально. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">alex-asta писал(а): Из ветки адвокаты
Или ознакомления с этим приказом? А Вы не опасаетесь, что командование "позаботится" о наличии "свидетельских" показаний Ваших сослуживцев по устному доведению Вам содержания приказа в день его издания (типа, по телефону сверху продиктовали, Вам и довели...)?
Для полного спокойствия лучше страховаться и, по возможности, отсчет вести от даты издания. Военнослужащий с "Д", как правило, на читке приказов не присутствует, и в журнале доведения приказов не расписывается - вероятные аргументы "опонента"... "Показания свидетелей" об устном доведении приказа об увольнении - вероятность велика. Приказ ГК А о зачисление в распоряжение - октябрь 2008г. В личном деле в послужном списке последняя запись - о зачислении в распоряжение (в марте по моему рапорту об этом получена соответствующая выписка из послужного списка)... Как грамотно подстраховаться от возможной фальсификации доведения приказа об увольнении? Полагаю, что от меня могли скрыть приказ об увольнении изданный следом за приказом о выводе в распоряжение, а теперь он может «всплыть» … Посоветуйте что-нибудь, уважаемые коллеги.

buka

можно запросить рапортом - прошу ознакомить меня с приказом о моем выводе в распоряжение..... Должны дать ответ либо есть приказ, либо нет... А вообще вопрос ознакомления очень интересен особенно про приказы о которых ничего не известно..... но потом они вдруг появляются!!!1

либо есть приказ, либо нет...

Для подготовки денежной ведомости у финансистов все выписки должны быть, если платят уже как "заштатнику".

aster000

Добрый день!
Я (социально защищённая) написала рапорт на отпуск в следующем году и отдала на подпись. Теперь начальник требует от меня рапорт, в котором я должна попросить ознакомить меня с резолюцией на первом рапорт. Служу более 18 лет и первый раз сталкиваюсь с этим – РАПОРТ НА РАПОРТ…
Пожалуйста, подскажите:
1. Как лучше написать сей документище?
2. В случае отсутствия второго рапорта, судьбу первого от меня имеют полное право скрыть?
Спасибо!

KVN KNA

2. В случае отсутствия второго рапорта, судьбу первого от меня имеют полное право скрыть?

Таких прав нет, но если Вы рапорт не регистрировали в строевой, его могут просто потерять. Какая цель второго рапорта остается загадкой, можно только догадываться.

aster000

Догадываться? Я догадываюсь - просто поиздеваться надо мной... Что делать - писать или нет?

просто поиздеваться надо мной... Что делать - писать или нет?

Скажите начальнику, что с резолюцией на рапорте Вас помощник военпрокурора ознакомит в ходе проверки.

KVN KNA

Догадываться? Я догадываюсь - просто поиздеваться надо мной... Что делать - писать или нет?

Нет.

starhalk

Если кому надо ознакомиться с приказом или узнать есть ли он в природе, то пишите рапорт с просьбой довести до Вас наличие приказа (№ и дата) и выдачей выписки из него на руки. Лучше отправлять по почте с уведомлением о вручении и описью (в ней указываете рапорт о предоставлении ...), чтобы потом можно было доказать что рапорт был и именно тот.
Если до Вас не доводили приказ, но есть основания полагать, что "свидетели" подтвердят, то надо постараться сделать следующее. Включить на телефоне диктофон и обратиться к этим "свидетелям" (хотя бы к одному): "Мне никто не доводил приказ такой-то, зачем ты подписался и т.д.". В общем на эмоциях раскрутить на правду. В большинстве случаев прокатит. В основном ответ будет такой: "Мне командир сказал, что я мог сделать?", "Потому что ты урод и гнать тебя надо в шею" и т.д.
У нас в части один так сделал. На суде свидетель сказал, что истец отказался расписываться в ознакомлении такого-то приказа. А после этого истец воспроизвел запись с диктофона. Лицо у "свидетеля" было

, судья все свидетельские показания отмел в сторону, вынес решение в пользу истца и чуть не подвел "свидетелей" за дачу ложных показаний.

СНН

Способ ознакомления с НПА если они не носят грифов ДСП или Секретно вопросов не вызывает.
А как быть в ситуации, когда
1. Ряд интересующих документов с грифами хранится в секретке на другом конце города.
2. Места, где можно ознакомится в штабе не имеется. Даже если приказ выдан на руки, то идти с ним некуда. Не читать же секретные приказы в коридоре.
3. Если нужно сделать выписку.... Положим у меня есть спец. тетрадь, но она хранится на другом конце города. Не возить же ее общественным транспортом по городу.

Зёзя

Абсурдная, конечно, ситуация. Но соблюдение режима превыше всего.

NEMO76

Подскажите пожалуйста, если узнал о взыскании, наложенном 3 (!) мес. назад (чисто случайно) о чем оставил роспись с датой в листе ознакомления не поздно ли мне его оспаривать?

Go

не поздно ли мне его оспаривать

Не поздно.
Срок отсчитывается с момента ознакомления (до этого Вы же не подозревали о взыскании).
И дату Вы очень грамотно поставили.

СНН

Абсурдная, конечно, ситуация. Но соблюдение режима превыше всего.

Вот и я о том же. Только если крайне необходимо, то можно и рапорт написать с просьбой дать возможность ознакомится и место выделят в чьем-то кабинетике. Но сделать выписки .... Что в мозгах унес, то мое, что не поместилось....

Сергей Михайлович

kffa, командир подписывает приказ. Приказ служебный документ доступный для ознакомления.
Военнослужащий здесь активная сторона - нужно смотри приказ, нужно смотри ведомость, нужно требуй выдачу отпускного билета, нужно требуй ответа на рапорт и т.д.

совершенно согласен

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Например приказы об убытии в отпуск, об установлении надбавок должны официально доводиться? Ведь если они не доведены, то формально в/сл может не знать о нарушении в данном случае его прав. Как в этом случае установить срок для возможного обжалования в суд?
Поделитесь информацией...

такая ситуация была у меня.1. отправили в отпуск с последующим исключением, а я даже не знал. ходил на службу все время отпуска. проездные документы, соответственно, тоже не получил, рапорт на них не писал, потому что думал, что еще служу, а не в отпуске. никто и словом не обмолвился, приказ на мой отпуск не показал.подал в суд. в суде понял, что сам каждый день должен был спрашивать, ходить, узнавать, в отпуске я или нет. 2.исключили из списков части и тоже не ознакомили с приказом. причем, я думал, что исключат в течение месяца после приказа на увольнение, а затянули это аж на 4 месяца. и только по прошествии полугода, когда я пришел в часть за личным делом, я увидел дату исключения и дату убытия в отпуск.
сроки давности для подачи заявления в суд рассматривались исходя из последних начислений на карточку, по которым я якобы должен был узнать о том, что отправлен в отпуск и рассчитан. еще в суде спрашивали, осознавал ли я , что исключен из списков или нет , не получив рассчет в последующие месяцы.
итог и вывод один- офицер должен каждый раз сам узнавать, смотреть приказы, ведомости.

STQwo

офицер должен каждый раз сам узнавать, смотреть приказы,

видимо навязанная точка зрения и является ошибочной. Для выполнения приказа нужно как минимуи знать его содержание и на командира возложена обязанность по приняятию мер для выполненя приказа.
УВС:
42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.

итог и вывод один- офицер должен каждый раз сам узнавать, смотреть приказы, ведомости.

это за уши притянутое мнение. про исключение и карточку с расчетом это понятно и логично. но про то что вы должны ходить и спрашивать это выдумки, в приказе написано до кого довести, и на ком ответственность за исполнение возложена. сам должен узнавать если только имеешь непосредственное отношение к изданию приказа или он у вас(приказ) публикуется в газете бесплатной.

Сергей Михайлович

про исключение и карточку с расчетом это понятно и логично. но про то что вы должны ходить и спрашивать это выдумки, в приказе написано до кого довести, и на ком ответственность за исполнение возложена. сам должен узнавать если только имеешь непосредственное отношение к изданию приказа

то есть то, что меня исключили из списков части уже, я должен сам был ходить и узнавать? дело в том, что после приказа на увольнение меня исключили не в течение месяца, а только через 4 месяца. а ознакомили с приказом и расписался я в журнале только еще через 4 месяца.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
а с приказом, что я отправлен был в отпуск, я тоже должен сам ознакамливаться?

Добавлено спустя 50 секунд:
его никто не доводит до тебя? потому что я ходил на службу, а на самом деле был в отпуске.

а с приказом, что я отправлен был в отпуск, я тоже должен сам ознакамливаться?

Вам вообще-то ещё и отпускной вручить должны (вызвать для вручения).

то есть то, что меня исключили из списков части уже, я должен сам был ходить и узнавать?

вы читать пробуете мое сообщение? я написал что дату исключения можно действительно определить по расчету пришедшему на карту. именно дату исключения.

дело в том, что после приказа на увольнение меня исключили не в течение месяца, а только через 4 месяца.

бывает и такое, я вообще уволен 17 мая 2010 года, но все еще не исключен, что ж такого то.

а ознакомили с приказом и расписался я в журнале только еще через 4 месяца.

а вот это на мой взгляд дело десятое. вы еще скажите что на службе все это время были и ежедневно по 8 часов по будням трудились - тогда я удивлюсь.

его никто не доводит до тебя? потому что я ходил на службу, а на самом деле был в отпуске.

8 месяцев ходили на службу?

Синий Туман

Здравствуйте уважаемые форумчане!!! Пожалуйста скажите, есть ли приказы а может дерективы о проведении учебных стрельб?? Меня интересует экипировка солдата (бронижелет, каска и т.д).

Пожалуйста скажите, есть ли приказы а может дерективы о проведении учебных стрельб??

каких именно стрельб или если попроще из чего? есть курс стрельб, есть правила стрельбы и наставления и т.д.

Синий Туман

Пожалуйста скажите, есть ли приказы а может дерективы о проведении учебных стрельб??
каких именно стрельб или если попроще из чего? есть курс стрельб, есть правила стрельбы и наставления и т.д.

Ну вот мы каждую неделю выезжаем на стрельбище, и выполняем УКС 1 УКС 2 и.т.д. Ак-74М, ПКМ.

Ну вот мы каждую неделю выезжаем на стрельбище, и выполняем УКС 1 УКС 2 и.т.д. Ак-74М, ПКМ.

вы простите в каком чине службу проходите?

sasha8

Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Министр обороны объявил мне благодарность, знаю номер приказа, от какого числа, но узнал об этом от товарища по телефону, который служит в другом городе. Как мне получить на руки выписку из данного приказа, для записи в личное дело? И что она даёт кроме записи в личное дело?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

доведение приказов до военнослужащих

Re: доведение приказов до военнослужащих

Re: доведение приказов до военнослужащих

Re: доведение приказов до военнослужащих

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

доведение приказов до военнослужащих

Re: доведение приказов до военнослужащих

Re: доведение приказов до военнослужащих

Re: доведение приказов до военнослужащих

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация