Игра в «Десяточку», чтобы не получить «Условочку»
#271
Несоблюдение условий контракта со стороны военнослужащего?
Тогда позвольте узнать, на основе чего вы полагаете, что непродленный контракт будет иметь силу свыше предельного возраста?
Тогда позвольте узнать, на основе чего вы полагаете, что непродленный контракт будет иметь силу свыше предельного возраста?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#272
Попробую на более-менее трезвую голову порассуждать.
Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением.
Мне уже 45, 5 лет в распоряжении, квартиры еще нет. С КЧ очень сложные отношения, вернее сказать, враги!... контракт не подписан... Этот вышел с отпуска и стал требовать ходить на построение еще и в обед. Мне не тяжело походить, но сам факт бесит! Вот я и не пошел! В итоге назначено разбирательство. А что мне терять?
Захочет+сможет=подведёт.Если, как вы сами пишите враги, он захочет, то подведёт под НУК. Хотя с другой стороны Вам 45(и Вы не полковник),то вряд-ли у него что-то получиться, но бодаться придётся.
Я бы на вашем месте вообще не ходил бы как лицо, достигшее предельного возраста нахождения на военной службе. Терять вам, действительно, нечего.
Кое-что осталось:
Закон 306-ФЗ Статья 3. Отдельные выплаты военнослужащим
4. Единовременное пособие, указанное в части 3 настоящей статьи, не выплачивается военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, при увольнении его с военной службы:
7) в связи с невыполнением условий контракта;
КС РФ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 сентября 2004 г. N 322-ОТогда позвольте узнать, на основе чего вы полагаете, что непродленный контракт будет иметь силу свыше предельного возраста?
Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#273
Меня всегда удивлял тот факт, что многие вместо внимательного и вдумчивого изучения таких серьезных и с юридической точки зрения сложных актов как судебные акты Конституционного Суда, позволяют просто выдергивать отдельные фразы из контекста.Ворчун писал(а):
Тогда позвольте узнать, на основе чего вы полагаете, что непродленный контракт будет иметь силу свыше предельного возраста?
КС РФ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 сентября 2004 г. N 322-О
Во-первых, как следует из статей 74, 96 и 97 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации проверяет по жалобе гражданина на нарушение его конституционных прав законом конституционность законоположений, примененных в деле заявителя, рассмотрение которого завершено в суде, и принимает постановление только по предмету, указанному в жалобе, и лишь в отношении той части акта, конституционность которой подвергается сомнению.
Во-вторых, как следует из Определения КС № 322-О Францын оспаривал неконституционность не тех положений, на основании которых он привлекался к дисциплинарной ответственности по истечении срока первого "сверхпредельного" контракта либо тех, которые позволяли бы расторгнуть с ним контаркт по несоблюдению условий с его стороны, а тех, которые, по его мнению, задерживали исключение военнослужащего из списков воинской части после истечения срока, указанного в контракте, тем самым позволяя бессрочно удерживать военнослужащего после истечения срока, указанного в контракте:
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин В.В. Францын оспаривает конституционность следующих примененных в его деле законоположений:
пункта 2 статьи 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих", согласно которому граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы;
пункта 4 статьи 32 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", согласно которому контракт о прохождении военной службы вступает в силу со дня его подписания и прекращает свое действие со дня заключения военнослужащим иного контракта о прохождении военной службы, исключения военнослужащего из списков воинской части в случае, указанном в пункте 6 данной статьи, а также в иных случаях, установленных федеральными законами;
пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", согласно которому окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части; военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, кроме перечисленных в данном пункте случаев.
Инымы словами КС проверял совсем не то, что мы сейчас обсуждаем.
Факт же прохождения военной службы в добровольном порядке сам по себе не презюмирует обязанность военнослужащего исполнения им служебных обязанностей (например, у признанных негодными к военной службе нет такой обязанности). К тому же, Францын находился на должности, заключив "сверхпредельный" контракт.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- snaiper1960
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1630
- Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
- Контактная информация:
#274
Что-то запутался.инициировать расследование и проводить, по назначению начальника в чьем распоряжении Вы находитесь, может кто-угодно .
Я уходил по пределу в 2009 году в распоряжение с должности заместителя КЧ. Должность - под полковничья, звание - подполковник. Командир - полковник. После всех ОШМов в части осталось только три под полковничьи должности. Остальные (все офицеры управления): от кап-ких до майорских. Подполковников в настоящий момент два - оба ЗАМы. Кто может проводить разбирательство по мне, в случае "совершения" мною ГДП. (совершения взял в кавычки, т.к. тупо подводят под разные ГДП )
По Марксу вроде как должно быть так:
81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военнослужащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство.
Разбирательство проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению дисциплинарного проступка.
Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.
Т.е. разбирательство должен проводить только один из ЗАМов и в воинском звании подполковник. Или же это пресловутое "как правило" - позволит, тупо, перевалить КЧ разбирательство на СПНШу или ПНШ по СВ (капитанские)
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
#275
snaiper1960,
нет препятствий для героев...
материалы разбирателства состави любой военный от имени и за подписью одного из двух имеющихся ЗКЧ, равных Вам по должности и званию. Всего и делов.
нет препятствий для героев...
материалы разбирателства состави любой военный от имени и за подписью одного из двух имеющихся ЗКЧ, равных Вам по должности и званию. Всего и делов.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- snaiper1960
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1630
- Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
- Контактная информация:
#276
Проходили это года два назад. В суде у военного был отбит ПНСС - на вопрос судьи про разбирательство (протокол о ГДП) у якобы проводившего разбирательство - дар речи пропал и липа, типа той, что Вы писали оматериалы разбирателства состави любой военный
сразу "вскрылась". Я говорит, типа только подписал, а разбирался другой....состави любой военный от имени и за подписью одного из двух имеющихся ЗКЧ, равных Вам по должности и званию.
Да и толковых уже не осталось - провести будет просто некому!
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
#277
Верно! Толковых не осталось, не кому провести разбирательство!Я уже не говорю о том, чтобы правильно и грамотно его оформить. А правовой нигилизм "новообморочных" вообще поражает... Навешают взысканий заочно(я уж не говорю про отсутствие разбирательства), лишат 13-й или лишат 13-й человека вообще не имевшего взысканий, даже не доведут до военного, а потом СУД все их потуги херит... И что самое интересное,- никто не виноват в беспределе!!!
Всем остальным однако, следует знать, что предельный возраст нахождения на военной службе и отсутствие при этом контракта, не является оправданием уклонения от исполнения общих обязанностей военнослужащего! Иными словами, пока воин-запредельщик-распоряженец(пусть даже уже уволенный) не исключён из списков л.с. в/части он является военнослужащим!!!Отсутствие контракта при этом понимается как прохождение в/службы в добровольном порядке! Днём окончания военной службы является день исключения военнослужащего из списков л.с. в/части. И помните о 10-ти дневном сроке!!!Удачи всем!
Всем остальным однако, следует знать, что предельный возраст нахождения на военной службе и отсутствие при этом контракта, не является оправданием уклонения от исполнения общих обязанностей военнослужащего! Иными словами, пока воин-запредельщик-распоряженец(пусть даже уже уволенный) не исключён из списков л.с. в/части он является военнослужащим!!!Отсутствие контракта при этом понимается как прохождение в/службы в добровольном порядке! Днём окончания военной службы является день исключения военнослужащего из списков л.с. в/части. И помните о 10-ти дневном сроке!!!Удачи всем!
Уволенъ отъ военной службы въ первобытное состоянiе.
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
#278
Был около 1-2 лет назад обзор Верховного суда по ст. 337 УК за невыход на службу(где-то он есть на форуме), так там предельщиков(45 лет) освободили от уголовной ответственности за невыход на службу. Но я уверен, что не все суды и прокуратура будут руководствоваться этим обзором ВС.
Тут зависит все от взаимоотношений КЧ и местного прокурора.
Тут зависит все от взаимоотношений КЧ и местного прокурора.
Дорогу осилит идущий!!!!
#279
Не обзор,аБыл около 1-2 лет назад обзор Верховного суда по ст. 337 УК
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. N 3 г. Москва "О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы"
http://www.rg.ru/2008/04/09/prizyv-dok.html
Насколько обязательны такие Постановления для судов?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#280
Постановления Пленумов не обязательны для судов - если судам выгодно - применяют и цитируют, не выгодно - делают вид что не заметили.
А по запредельщикам-бесконтрактникам-не обеспеченных жильём я думаю, что вообще можно в части не появляться. После 45-ти здоровье уже не то. Запредельщику что до 100 лет на службу ходить, пока хатку не соизволят дать? По Сочинским парням именно на этом основании и прекратили уголовные дела... правда только через полгода.
А по запредельщикам-бесконтрактникам-не обеспеченных жильём я думаю, что вообще можно в части не появляться. После 45-ти здоровье уже не то. Запредельщику что до 100 лет на службу ходить, пока хатку не соизволят дать? По Сочинским парням именно на этом основании и прекратили уголовные дела... правда только через полгода.
#281
Решения и документы Верховного суда РФ обязательны для всех судов Российской Федерации. Также обязательны для исполнения и решения Конституционного суда. Игнорировать данные решения ни первичные суды, ни суды других инстанций не вправе. Полномочия Верховного суда РФ подтверждаются ст. 126 Конституции РФ, в которой сказано: "Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики." Также есть закон "О судебной системе Российской Федерации". Там в ч.4 ст. 19 указано, что "Верховный Суд Российской Федерации является непосредственно вышестоящей судебной инстанцией по отношению к верховным судам республик, краевым (областным) судам, судам городов федерального значения, судам автономной области и автономных округов, военным судам военных округов, флотов, видов и групп войск." Т.к. ВС является непосредственно вышестоящей инстанцией, то, следовательно, нижестоящие суды обязаны выполнять его решения.Постановления Пленумов не обязательны для судов - если судам выгодно - применяют и цитируют, не выгодно - делают вид что не заметили.
#282
Решения суда должны выполняться , но выполняться не нижестоящими судами, а лицами указанными в этом решении суда.Т.к. ВС является непосредственно вышестоящей инстанцией, то, следовательно, нижестоящие суды обязаны выполнять его решения
Если ВС РФ принял решение и обязал УФО выплатить мне деньги, то не понятно как это решение будет выполнять ГВС
#283
Если рапорт написан "прошу обеспечить жильём и затем уволить" до внесения изменений в Положение о ППВС от 21.03.2011г.№337, то есть право выбора избранного основания на увольнение - ОШМ и НУК здесь не проходит.Верую писал(а):хотя я 3 раза писал рапорт.
#284
Господа, возник щекотливый вопрос. интересует мнение форумчан.
На солдатика поступила в часть выписка из приказа об увольнении с военной службы. Дела и должность на данный момент он не сдал и не собирается этого делать. Решил навалить на этот колхоз и заняться своими делами.
Вопрос: будет ли он при таких обстоятельствах являться субъектом преступления по 337 статье?
На мой взгляд, пока не сдал дела и должность - являешься должностным лицом, следовательно можно подтянуть за яй...а к ответу по 337.
На солдатика поступила в часть выписка из приказа об увольнении с военной службы. Дела и должность на данный момент он не сдал и не собирается этого делать. Решил навалить на этот колхоз и заняться своими делами.
Вопрос: будет ли он при таких обстоятельствах являться субъектом преступления по 337 статье?
На мой взгляд, пока не сдал дела и должность - являешься должностным лицом, следовательно можно подтянуть за яй...а к ответу по 337.
- Гондурасец
- Постоянный участник
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:40
#285
Бодрого времени суток!
Ситуация: выслуги <20 лет, контракт закончился год назад, служебка меньше нормы, должность не сокращена (на нее поставили другого), в/ч переименована. Я в списках части, но без должности. Жду жилье по ИМЖ. В распоряжение не выведен. Рапорт на продление контракта не писал, т.к. НОК говорил, что типа меня все-равно скоро уволят по ОШМ. Прошло уже больше года...
Вопрос знатокам: как быть? Ведь я не в распоряжении и без контракта.
Ситуация: выслуги <20 лет, контракт закончился год назад, служебка меньше нормы, должность не сокращена (на нее поставили другого), в/ч переименована. Я в списках части, но без должности. Жду жилье по ИМЖ. В распоряжение не выведен. Рапорт на продление контракта не писал, т.к. НОК говорил, что типа меня все-равно скоро уволят по ОШМ. Прошло уже больше года...
Вопрос знатокам: как быть? Ведь я не в распоряжении и без контракта.
ОсколькоНамРаботыЧуднойПриноситУмНачальстваСкудный
#286
Дело № 2-1/2012
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
г.Вологда 30 января 2012 года
Вологодский гарнизонный военный суд в лице судьи Нетрусова А.А., при секретаре Сагатдиновой Е.С., с участием представителя заявителя – адвоката Надежина И.М., предоставившего удостоверение № и ордер №, рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении военного суда гражданское дело по заявлению бывшего военнослужащего 2008 военного представительства Министерства обороны Российской Федерации майора в отставке Сырова В.Ю. об оспаривании действий Министра обороны Российской Федерации, связанных с вопросами увольнения с военной службы,
http://vologodskygvs.vld.sudrf.ru/modul ... 1000057225
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
г.Вологда 30 января 2012 года
Вологодский гарнизонный военный суд в лице судьи Нетрусова А.А., при секретаре Сагатдиновой Е.С., с участием представителя заявителя – адвоката Надежина И.М., предоставившего удостоверение № и ордер №, рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении военного суда гражданское дело по заявлению бывшего военнослужащего 2008 военного представительства Министерства обороны Российской Федерации майора в отставке Сырова В.Ю. об оспаривании действий Министра обороны Российской Федерации, связанных с вопросами увольнения с военной службы,
Показать текст
#287
Вот и ответ на вопрос, который меня уже некоторое время интересовал: имеется ли право выбора основнаия увольнения, когда по обоим (и по положительному и по негативному) военнослужащил должен быть уволен.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#288
Я бы не согласился с таким решением. Оно мне не нравится начиная с места:Дело № 2-1/2012
На кокой норме закона суд сделал такой вывод - не понятно. Действующим законодательством не установлена зависимость права на безусловное увольнение от того - оспаривал ли он нарушение этого права на увольнение или нет.При этом, в период с марта 2007 по март 2011 года СЫРОВ не обжаловал действия воинских должностных лиц, связанные с неувольнением его с военной службы по состоянию здоровья, то есть продолжал исполнять обязанности по военной службе на добровольной основе.Следовательно, приказ о досрочном увольнении Сырова с военной службы в указанный период не издавался правомерно.
Его права начали нарушаться с момента его обращения с рапортом об увольнении. И они не стали нарушаться меньше от того, что военный не оспаривал в суде нарушение своих прав. По закону он подлежал безусловному увольнению по негодности и командование не вправе было ставить вопрос об увольнении по иным основаниям. А если бы к примеру он оспорил в суде свое необеспечение ЖП и неувольнение и суд вынес решение о нарушении прав и об обязании командования обеспечить ЖП, после чего уволить - что, в этом случае у него осталось бы право на увольнение после обеспечения ЖП. Сами довели ситуацию до абсурда, не реализовав права военного своевременно, как это требует закон - обеспечив жильем и уволив по негдности, теперь не знают как еще поиздеваться над правами граждан.Это не суд. Это судилище.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#289
Подтверждение заключения ВВКБолее того, в силу выше приведенного Положения о военно-врачебной экспертизе к марту 2011 года ранее вынесенное в отношении Сырова заключение ВВК перестало действовать, ввиду истечения годичного срока.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ №КГ-1367
Ссылка в кассационной жалобе на то, что заключение военно - врачебной комиссии от 5 февраля 2008 года, которым заявитель признан негодным к военной службы в настоящее время согласно п. 9 Положения о порядке проведения военно-врачебной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 года № 123 не действует, не может быть принято во внимание, поскольку СИ в соответствии с подп. «в» п. 1 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» подлежит безусловному увольнению с военной службы по состоянию здоровья.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- Гондурасец
- Постоянный участник
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:40
#290
Моего друга в 98м по ОШМ увольняли, 2,5 года в распоряжении просидел (большей частью дома), потом должность нашлась, после этого он ещё 12 лет до предельного возраста служил. Такое тоже бывает.
ОсколькоНамРаботыЧуднойПриноситУмНачальстваСкудный
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#291
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средствЯ бы не согласился с таким решением
5. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
#292
А никто и не спорит, что виновный должен понести наказание, но нужно отделять одно от другого. Право на увольнение у в/с по негодности возникло раньше и он обращался с рапортом о реализации своего права командованием. Мало того, что командование забило на права, связанные с обеспечением ЖП и увольнением и длительное время игнорировало требования закона, обязывающего обеспечить и уволить в месячный срок, так еще в конце концов вообще лишило этого в/с права быть уволенным по избранному основанию. Это произвол и манипулирование законом.повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#293
Я согласен с вами, но принимаю указанное выше решение как данность...Мало того, что командование забило на права, связанные с обеспечением ЖП и увольнением и длительное время игнорировало требования закона, обязывающего обеспечить и уволить в месячный срок, так еще в конце концов вообще лишило этого в/с права быть уволенным по избранному основанию. Это произвол и манипулирование законом.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Гондурасец
- Постоянный участник
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:40
#294
Что-то ветка форума не сильно активна??? Хочется новых мыслей, более активного обсуждения!
ОсколькоНамРаботыЧуднойПриноситУмНачальстваСкудный
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#295
При любых манипуляциях нужно самому оставаться прежде всего Человеком!Это произвол и манипулирование законом.
А что обсуждать? Если у кого есть вопросы пусть задают! Что касается меня, появляюсь раз в неделю. Обозначил прибытие, и по своим делам. Если у этих 3,14даров нет денег на мое законное жилье, пусть платят как распоряженцу! Если считают, что так экономнее для них.Хочется новых мыслей, более активного обсуждения!
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Игра в «Десяточку», чтобы не получить «Условочку»
#296Здравствуйте!!! у нас зам по ВР говорит что теперь достаточно и 3-х дней отсутствия на службе.так ли это???
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/
#297
Посоветуйте сдать ему дела и должность, если он не знает правовой минимум. Или пусть не позорит свою должность своим правовым бескультурием. В УК еще поправки в этой части не вносили.у нас зам по ВР
Re: Игра в «Десяточку», чтобы не получить «Условочку»
#2989 месяцев играю в десяточку, изъявил желание уволиться, увольнение затянулось. командиры хотят посадить меня на губу на 20 суток. прапор, 11 лет. посоветуйте что делать?
#300
Дисциплинарный устав ВС РФкомандиры хотят посадить меня на губу на 20 суток. прапор
Показать текст
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 187 гостей