Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (beseda434)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подписываться ли в ознакомлении с приказом о назначении меня мат.ответственным лицом
Просите 2 экз., в одном, мол, распишусь, второй для суда нужен. Не станут давать копию, перепишите приказ вручную. При написании об ознакомлении сразу укажите, что считаете приказ неправомерным.

разговор закончился тем. что раз я такой умный и ни за что не хочу отвечать мы тебя уволим...

Quote (beseda434)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">раз я такой умный и ни за что не хочу отвечать мы тебя уволим...
А ведь могут, если захотят сильно... Вы уж там поаккуратнее теперь...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А ведь могут, если захотят сильно... Вы уж там поаккуратнее теперь...
Эт запросто. Повод для нескольких взысканий и ПНСС можно найти всегда при желании.
beseda434,
Вам решение принимать - на месте ситуация Вам яснее...
Если всё же склонят к приему, то сделать это надо так, чтобы потом командир с недостачами, разукомплектованием техники, порчей и т.п. долго-долго репу чесал.... По технике - особенно. Каждую единицу принимать по комплектности в соответствии с паспортами и формулярами. По каждому случаю разукомплектования составляйте карточку некомплекта (см. Руководство по учету). При приеме ГСМ требуйте участия в приемке специалиста службы горючего.
Ничего не принимайте тет-а-тет, если при приеме не будет полного состава комиссии - от начала и до написания Акта и подписания ведомостей!
И после этого ещё можно рапортами достать - требований к обеспечению сохранности - море. Если у Вас есть объективные сомнения по возможности в дальнейшем обеспечить сохранность имущества. От караула до систем сигнализации.... Вот и требуйте выделить, обеспечить, организовать охрану.
Вы не указали, что за вид имущества, но в МО РФ почти по всем видам имеются Руководства по хранению - ознакомьтесь и добивайтесь принятия соответствующих мер.

большое спасибо за советы...

Сообщения # 66-69 перемещены из иной "ветки". VIPded Здравствуйте! Подскажите пожайлуста кто может. Ситуация такая: В августе 2008 года получил на вещевом складе имущество (матрасы, одеяла и т.д.) на учения, после учений все это имущество уложил у себя на складе. В декабре 2008 года приезжала ревизия все проверяли. В 2009 году в марте при получении зарплаты удерживают деньги, спрашиваю в кассе за что ? Ответ - За утерю вещевого имущества. Подхожу к нач вещю и спрашиваю как так получилось? Нач вещ отвечает когда была ревизия всех приглашали уточнить по имуществу где оно, раз ты не подошел мы и насчитали за утерю. Подскажите выход из этой ситуации, есть возможность вернуть эти деньги или нет, ведь все имущество которое я получал лежит в целости и сохранности у меня на складе.

-AS-, посмотрите ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих".
Привлечение к мат. ответственности не должно быть для Вас сюрпризом.
Протоколы, акты, приказ по части - все это обязаны были оформить и довести.

Lodeynopolez, есть приказ по части. И какие мои действия теперь. Суд прокуратура жалоба что делать?

-AS-, в суд признать приказ КЧ о привлечении к мат. ответственности незаконным. Для точного ответа в специальную ветку выложите подробно...как кто когда...какие документы....содержание приказа......
/viewtopic.php?f=23&t=308

Доброй ночи! решил обратиться на сайт за помощью, так как порекомендовали как хороший.
Попробую описать свою проблему.
1. В новом облике начальник эксплуотационного отдела. Принимаю дела и должность.
ГДЕ ТО слышал, что мат. ответственность за всю аппаратуру несёт командир подразделения, но зам. потех вешает это на меня приказом комадира части.
ВОПРОС: может? (и где про это почитать)
2. В свете гениального решения ребят из Москвы РПБ перестало существовать. Склад со средствами измерения подразделения (около 300 приборов(серьёзных(приблизительно30млн.рос.руб)))
хотят передать мне. Не хочеться. Акта входного контроля этих приборов в часть нет и не было. Рабочие они или нет, никто не знает. На мои "глупые вопросы" отвечают фразой от которой меня
начинает уже трясти - "примешь по факту наличия".
Ну помогите мне светлые головы! Пожалуйста.
Хотя бы, где можно почитать про "правильный приём дел и должности?

Quote (Major3178)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где можно почитать про "правильный приём дел и должности?
Приказ Минобороны РФ от 23 июля 2004 г. N 222 "Об утверждении Руководства по войсковому (корабельному) хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации".
Глава VIII Порядок приема (сдачи) дел и должности лицами, отвечающими за хозяйственную деятельность

Добавлю. Закон о бухучете, приказ того кто считает себя министром обороны № 138. О порядке проведения инвентаризации в минобороны.
Вкратце. Командир может приказать Вам принять аппаратуру, но только через инвентаризацию, которая только в Вашем присутствии и в присутствии сдающего и.т.д. По результатам, если что то несходится - административное расследование и вплоть до сообщения в ВСО и ВП о фактах хищения и недостач с решением о возбуждении уг. дела. Требуйте принятия в соответствии с этими документами. Если все правильно обставить, то командир сам прибежит с комиссией проверять.

Помогите разобраться в ситуации. Я стоял на должности начальника котельной, был материально ответственным лицом(списывал мазут например или в общем эксплуатировал котельную). У меня была 12 тар. сетка. После оргштатов меня перевели на командира группы на 12 сетку, а должность нач котельной стала по 6 сетке. И вот прапор которого назначили на начальника котельной отказывается принимать имущество котельной под предлогом что ему мало денег платят и он уже не материально ответственное лицо!!! С момента нашего назаначения прошло 2,5 месяца. Есть ли такая статья в которой говориться что если в/сл стоит на должности более 3 месяцев то он автоматически принимает имущество (даже без актов)? (При всем при этом этот прапор списывает мазут, эксплуатирует котельную)!!! А мне за это все отвечать???!!!! (он рапорт на прием дел и должности писал, но все без актов).

Ну пусть у Вашкго командира голова и болит о том, что 2,5 месяца котельная была без хозяина. Вы то при чем? А вам нужно было на форум раньше обратиться, где бы Вам посоветовали написать пару рапортов о том, что обязанности с Вас по должности сняли, а имущество так никто и не принял. А если дядька прапор не хочет принимать, то у нормального командира должно быть парочку методов припасено, как его заставить принять все это имущество.

Я сделал так:
1. Провел внеочередную инвентаризацию в члены комиссии которой включил этого прапора. Он естественно не глядя расписался в ведомостях инвентаризации имущества котельной.(потому что он до сих пор полагает что он не мат. ответ. лицо)
2. Достал выписку из приказа о назнач. меня на должность ком. гр., а прапора на нач. котельной. (прапору ничего не показывал)
Стоит добавить что в данной выписке есть такие вот фразы: с данного числа считать ст. л-та... принявшим дела и должность ком. гр.
с данного числа считать прапора...принявшим дела и должность нач. кот.
Вопрос: В случае утери (утраты) имущества котельной (на суде) будут ли данные инвентаризационные ведомости имущества котельной рассматриваться (заменять) АКТЫ приема и сдачи дел и должности?

Огромный привет всем форумчанам! С большим интересом читал всегда наш форум, мотал на ус, вот пришел и мой черед бодаться с командованием. Ситуация такова. Служу в большом славном городе на Енисее, на 10 рублях видно… Часть к 1.12 2009г переходит на новый штат, новый облик, будь он не ладен…Командование планировало перевести часть под Байкал к этому числу, однако, на новом месте нет ничего-ни казарм ни домов, ни школ, ни детсадов …в последний момент пришла бумага из Москвы-отложить передислокацию до постройки всего перечисленного Видимо, пару лет часть еще простоит в городе. Привычная, наверное, картина-человек 20 в новый штат не взяли, однако понабрали со стороны ..кадры рулят…. ну да ладно….гаубичный дивизион мой перестает существовать, сформировали другой-самоходный, соответственно с другим штатом, зам по вооружению раньше был я, теперь взяли другого, помоложе.О себе пару строк-майор,37 лет, должность-зам кд по вооружению, 16 т. р.1 августа т.г.исполнилось 20 лет календарей,. И все бы ничего-уволили бы по ОШМ, и все было бы нормально.Тем более, что год назад приезжали великие начальники,говорили о предстоящей передислокации, заявляли, что кто захочет уйти по ОШМ-проблем никаких. Но, видать, планы у них поменялись…..теперь заявляют –никаких ОШМ…..хотя 2 прапорщика все таки уходят по ОШМ. За весь год никто никаких бесед с нами не проводил, ни одну бумагу не подписывали….И вот самое интересное!!! В части несколько сотен заштатных единиц техники самой разной……должны были летом отправить на базы, сдать и т д…но-кризис, что-то не срослось, деньги не поступили-и техника осталась на месте. В головах великих родилась идея-технику оставить на старых местах, по месту дислокации части, перевести по возможности в отдельный парк, составить из офицеров, не вошедшими в новый облик-ОХиО, отдел хранеия и обслуживания, где большинство должны быть начальниками групп хранения этой техники, а 3-4 офицера должны стать начальниками патрулей, такие вот должности придумали. Прислали приказ с ноликом впереди в несколько частей, где решили так сделать….за первую 10 дней октября там нужно и отделы сформировать, и технику закрепить, и места для патрулей оборудовать…и т.д фантастика, одним словом. Меня хотят сделать начальником группы хранения техники родов войск и служб части и повесить полсотни автомобилей и столько же прицепов….по инженерной службе, по связи, по хим службе, по продовольственной. Надо ли говорить, что большая часть техники находится в плачевном сосотоянии. Зипов нет, колеса лысые, есть двигатели размороженные, нет навесного оборудования, куча непринятых решений за предыдущие годы. Понятно, что нужен крайний. Нормально принять все это-надо месяца 3, не меньше. Приказ , пришедший в часть, так описывает это нормотворчество….вверху-временный расчетный штат, ниже приписка-действителен до 1 декабря 2009 года, строка ниже-должность-нач гр хр и обсл техники родов войск и служб, т. р-14 !!!, далее записано-содержится за счет должности командира мотострелковой роты мсб такого-то полка такой-то дивизии, которая находится от нас за 1000 км. Что за ерунда-не пойму! Моя должность зампотеха до перехода на новый штат остается до 1 декабря, никто ее не отнимет, какого рожна я должен принимать параллельную должность этого временного штатного расчета, который тоже до 1 декабря? Да хоть бы и после 1 декабря был бы приказ-как можно на нижестоящую ставить без моего согласия? Тем более у меня есть 20 лет, и мне надо уходить на пенсию со своего 16 т.р , и никак не с 14 т р Начальство давит, большинство , видимо, будет принимать…..у многих нет 20 лет выслуги…….но мне-то терять нечего! В этом или следующем месяце я должен получить однокомнатную квартиру, вроде бы постоянную….2 года мурыжили, дом не сдавали.. Отпуск по графику август-сентябрь…отгулять не дали, то одно нужно, то другое и даже сейчас, в октябре...я написал рапорт на отпуск-резолюция командира-после принятия техники…я рапорт сохранил у себя пошел в прокуратуру…..отправили только к дежурному офицеру..оказался лейтенант, за 20 мин я ему объяснил ситуацию, оно вроде понял, согласился , что многое незаконно, но толком ничего не сказал, сославшись на отсутствие опыта Вся надежда на Вас. Что я хочу? Раз не попал в новый облик, то скорее всего, уже и не попаду в него…Надо увольняться…..хотелось бы по орг-штатным мероприятиям…надо как-то выбить отпуск….уйти в распоряжение, проучиться 4 мес , если по ОШМ пройдет …может, дождусь июня следующего года, тогда как раз истекает 5 лет, когда жене нельзя было вставать на компьютерный учет, в свое время она отказалась от свое доли в приватизации квартиры, тем самым ухудшив свои жилищные условия…. А там уже можно и увольняться , дожидаясь 2х комнатной квартиры и оставшись в списке на улучшении…..И как мне правильно поступить? Каков алгоритм действий? Как не принять технику и уйти, по возможности, по ОШМ ? Подскажите…Да….завтра КВО представляет нового командира части….бодаться, предстоит, видимо, с ним. С уважением

Quote (Duck)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">будут ли данные инвентаризационные ведомости имущества котельной рассматриваться (заменять) АКТЫ приема и сдачи дел и должности?
Вполне могут быть рассмотрены. Но солидарен с уважаемым Oleg54876 в недоумении по поводу пассивности командира... Quote (gogoll)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как не принять технику и уйти, по возможности, по ОШМ ?
Тянуть до 1 декабря Вам нужно однозначно. Пути вижу два: или прямой отказ (а Вы уже сами оценивайте, чем это чревато), или бурно-показательное рвение в выяснении техсостояния и комплектности имущества (с забрасыванием командира рапортами "Караул! Бардак! Примите меры!", но без подписания каких-либо бумаг по приёму).

Здравствуйте, уважаемые! Раз ветка о мат. ответственности то решил сюда задать вопрос. Касаемо не меня, но моего друга.
Мой товарищ был назначен ВРИД начальника столовой. Начальника столовой на тот момент уже не было в списках части, и соответственно он никому не передавал имущество. Прежним начальником были лишь составлены инвентаризационные ведомости, ни подписей комиссии ни подписей принимающего имущество не было. Куда делись эти ведомости он (мой друг) не знает. Когда происходила инвентаризация - он добросовестно все подписывал, причем в инвентаризационных ведомостях были и имущество, которое по идее не передавалось при приеме передачи, да и не понятно писался ли рапорт о приеме моим другом должности начальника столовой. Действия приказа о ВРИД столовой закончилось. И он сейчас занимает другую должность. Более трех месяцев не назначается начальник столовой и имущество " висит" на моем друге. Во всех объяснительных его пишут ВрИО столовой, хотя такого быть не должно так как должность вакантна. Отсюда два вопроса:
1- Как передать имущество, да и что он должен делать?
2- Ответственен ли он за имущество, которое ему не передавалось при приеме передачи, но в инвентаризационных ведомостях он расписывался? Заранее спасибо за ответы.

mikola, уточните чей был приказ о ВрИД.

подпол, Приказ о ВрИД был законным, т.е. был издан лицом, которое вправе назначать на эту должность, если вы имеете ввиду положение о порядке прохождения военной службы.

Здравствуйте коллеги!
Подскажите если с 1 декбря моя должность сокращается вместе с частью, сам ухожу в распоряжение а дела и должность не сдал по причине того, что командир не создал комиссию? Если я не сдам свою штатную технику до 1 декабря то буду ли я материально ответственным лицом за нее? Если да, то как я смогу обеспечить ее сохранность если с 1 декабря моей должности не существует, а значит нет подчиненного личного состава который раньше технику эксплуатировал и отвечал за сохранность?

Quote (maijor)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как я смогу обеспечить ее сохранность если с 1 декабря моей должности не существует, а значит нет подчиненного личного состава который раньше технику эксплуатировал и отвечал за сохранность?
Вот каждый день по этому поводу рапорта командиру официально и подавайте. Прикроете себе "деликатности"...

Приветствую всех форумчам! Расскажу о своей ситуации. В 2003 году принял по акту приемо-передачи (в акте нет слов "на ответственное хранение") некое изделие (состоящее из 3-машин). Служили, со сдающим человеком, в одном и том же отделе. Материально ответственным лицом я не являюсь. С 2008 года стою на должности в другом отделе, но изделие никому не сдавал, приказ по поводу сдачи изделия никто не издавал. На мои вопросы начальнику отдела, по поводу числящегося за мной изделия, он отвечает что пусть так и будет. Теперь, оба отдела сокращают (то есть моей должности больше нет, и выводят за штат), изделие передаю в отдел хранения. Уже написал рапорт о сдаче дел и должности (так как до 1.12.2009 часть переходит на новый штат, и моей должности в нём нет), но технику еще не сдал. При сдаче изделия обнаружены недостатки, не очень много, но они есть. Могут ли меня привлечь в данной ситуации к материальной ответственности? И как мне быть?, ведь рапорт на сдачу дел и должности уже написал. (Акт приёмо-передачи изделия остался только в одном экземпляре у меня, в строевом отделе их уничтожили)

Quote (_Nikita)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могут ли меня привлечь в данной ситуации к материальной ответственности?
Они так и поступят - ведь списывать имущество как-то нужно...Quote (_Nikita)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь рапорт на сдачу дел и должности уже написал Если он утвержден командиром и уже есть приказ - привлечение к мат.ответственности вряд ли можно назвать правомерным, командир теперь сам виноват, что "прошляпил". Тем более,
Quote (_Nikita)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Акт приёмо-передачи изделия остался только в одном экземпляре у меня, в строевом отделе их уничтожили

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если он утвержден командиром и уже есть приказ - привлечение к мат.ответственности вряд ли можно назвать правомерным, командир теперь сам виноват, что "прошляпил".
А какай документ смотреть по этому вопросу? ведь им на словах не объяснишь что поезд ушёл, им закон подавай.

Quote (_Nikita)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какай документ смотреть
Это им необходимо такой документ смотреть, чтобы сформулировать приказ о привлечении к мат. ответственности. Что они там напишут? "...При приеме сдаче дел и должности..."? Нет, рапорт ведь командир утвердил, приказ наверное уже издан о сдаче Вами дел и должности...
И главное - акта приема передачи изделия у них нет... Выходит, сами потеряли и теперь хотят свалить на Вас?

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И главное - акта приема передачи изделия у них нет...
Могут сказать, что раз мер мат.отв-сти не принималось, значит, недостатков при приёме-сдаче в 2003 году не было и появились они, значит, по вине _Nikitы...

Немного поясню, командование потеряло акт-приёмо передачи, по которому я в 2003 году принимал изделие (вот он то и остался только у меня). Я предположил, что они потеряли этот акт на основании того, что некоторое время назад (около года) проводили административное расследование по факту недостачи (вышестоящий начальник сменился), по моему изделию, и командование не могло найти акт приёма мной техники, и попросили его у меня. Я им ксерокопию только дал. А теперь пытаются состряпать акт сдачи мной техники. Командование указало писать рапорта о сдаче дел и должности (написал 17.11), чтобы успеть привести часть к новому облику к 1.12.09. Думаю приказ состоялся (уточню в понедельник).
Если приказ состоялся, то стоит ли мне расписываться в акте сдачи мной изделия? или эта роспись уже не играет ни какой роли? (после состоявшегося приказа) Добавлено (2009-11-21, 19:55)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могут сказать, что раз мер мат.отв-сти не принималось, значит, недостатков при приёме-сдаче в 2003 году не было и появились они, значит, по вине _Nikitы... недостатки как раз в 2003 году были, аж на 4-х листах. Проводилось административное расследование, всё в том же году, где было указано устранить, но не было указано кому. Теперь за давностью лет то расследование уничтожили, как и акты (остался только мой акт). Все эти шесть лет вышестоящее командование знало что есть недостатки, но никто ничего не делал.
Недостатков немного добавилось (я в своё время незаметил, так как изделие большое), менее значимые, но всё же добавились. Добавлено (2009-11-25, 10:25)
---------------------------------------------
Приказ по части о сдаче дел и должности и выводе за штат состоялся. В строевой части моего акта приема изделия нет.

Quote (_Nikita)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приказ по части о сдаче дел и должности и выводе за штат состоялся. В строевой части моего акта приема изделия нет.
приказ делается (должен) на основании документов.
Я считаю, что если есть приказ, то и рваться нечего. По поводу недостатков в комплектности должен быть составлен акт и коммиссионно подписан. Издан приказ на удержание с виновного за приведение в негодность имущества, приказ по части о взыскании денег с жертвы, потом только прием имущества у Вас с имеющимися недостатками, о чем опять же указывается в акте (ссылка на приказ части о привлечении к мат ответственности). Эт если правильно! Так что мое лично мнение спите спокойно за штатом. И голову не забивайте всякой ерундой.

Акт приемо передачи хотят задним числом сделать. Значит мне стоит поставить реальную дату (ту дату когда я реально буду его подписывать) на этом акте, чтобы он юридически был недействительным?