Незаконное "навешивание" мат.ценностей

Татьяна Николаевна
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 16:13
Откуда: Бологое-4
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Татьяна Николаевна » 13 дек 2010, 08:45 #91

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что делать в данной ситуации:
У нас в дивизии работает единая для всех частей фин часть. Ее образовали года 3 назад из объединения фин.отделов 2-х полков. В данный момент ее решили упразднить, так скажем, и сейчас они передают все документы правопреемнику. Но есть такой момент, за нашим полком числится имущество на огромную сумму, якобы оно не проходило ни через одну службу, числится за определенными людьми (большинство из которых уже благополучно уволились). И теперь фин.часть на нас вешает разбирательство, мол почему у нас ничего не проведено через службы и не ясно где находится данное имущество. Просто самое интересное, что они все годы молчали об этом (со слов одного из военных, капитана), не разу не уведомляли нас, о том что у нас числится бесхозное имущество, которое сейчас неизвестно где, и только сейчас об этом задумались. Я в этих делах понимаю пока мало, поэтому и прошу совета, как нам быть. Законно ли фин.часть предъявляет нам претензии, или это они не выполняли во время свои обязательства? :?
Quod licet Jovi, non licet bovi

майор 51
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 12:18
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз

Непрочитанное сообщение майор 51 » 24 дек 2010, 19:19 #92

Татьяна Николаевна, имущество всегда числится за конкретными должностными лицами.
При поступлении в часть оно принимается комиссионно и передается на ответственное хранение материально ответственному лицу. В любом случае составляются акты приема. Если материально ответственное лицо гражданский, с ним заключается договор о полной материальной ответственности. Как правило у всех материально ответственных лиц есть командир подразделения, который тоже отвечает за материальные ценности в определенных случаях в размере одного или двух окладов. Материально-ответственные лица, которые уволились и не сдали материальные ценности, ответственными за них быть не перестали.
Как Вы пишете
не разу не уведомляли нас, о том что у нас числится бесхозное имущество
у нас, это ни у кого.
В данный момент ее решили упразднить, так скажем, и сейчас они передают все документы правопреемнику.

А где ревизия?
По своему опыту знаю, что сейчас начнуться поиски крайних.
Если это касается лично Вас, пишите в личку. Отвечу. А так все описывать как должно все быть и кто что должен делать займет несколько страниц. Почитайте Закон о материальной ответственности военнослужащих.

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 2782 раза

Непрочитанное сообщение vadko1 » 24 дек 2010, 20:10 #93

Татьяна Николаевна писал(а):якобы оно не проходило ни через одну службу, числится за определенными людьми

Вот здесь-то собака и зарыта!
"числится за определенными людьми" - это не значит, что за вашим полком, тем более ни по одной службе оно не прошло! Это косяк объединенной финслужбы - пусть теперь сами задом гвозди дергают и документально докажут, что имущество числится за полком, конкретным подразделением, в соответствующей службе! Вы этим "определенным людям" доверенностей на получение МС не давали, материалы инвентаризации "на верх" отправляли и т.д. - ГДЕ ОНИ БЫЛИ РАНЬШЕ?
Вывод - все свободны. Но чтобы бороться с врагом - надо знать его оружие, поэтому
Татьяна Николаевна писал(а):Я в этих делах понимаю пока мало
не надо говорить, а брать руководящие документы и изучать - очень много интересного узнаете о том как все делалось неправильно!
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

stepanovivan
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:00

Непрочитанное сообщение stepanovivan » 14 янв 2011, 12:20 #94

У меня сложилась интересная ситуация. Служил старшиной роты, около года назад после ОШМ рота была сокращена до отдельного взвода и я был переведен на должность штатного начальника караула. В секретку передавал все положенные документы, в последствии оказалось что с меня списали только имущество САВ и вещевой службы. На мне осталось висеть инжинерка, КЭС, РХБЗ. По команде с ГКВВ нам были выданы новые костюмы Л-1, противогазы, бронежилеты. В штабе полка мне сказали что в отдельных подразделения как наш взвод помимо командира взвода может быть назначено еще одно материально ответственное лицо. Правда ли это?

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:27
Откуда: Питер
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 313 раз

Непрочитанное сообщение Зёзя » 14 янв 2011, 14:42 #95

stepanovivan,
материально ответственным лицом может быть ЛЮБОЙ военнослужащий. Так устанавливает Федеральный Закон О материальной ответственности военнослужащих, почитайте здесь Материальная ответственность
О ведении ротного хозяйства - в приказе МО №222 здесь Руководство по войсковому (корабельному) хозяйству
И исходите из их требований. Тогда все будет по закону.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
Откуда: Сейчас Рязань
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 107 раз

Непрочитанное сообщение starhalk » 14 янв 2011, 17:36 #96

stepanovivan писал(а):может быть назначено еще одно материально ответственное лицо

Почему одно?! ИМХО, выдаете имущество, которое получили лицам на которых получили по раздатке и усё. Теперь и они отвечают за это имущество (они в первую очередь, Вы как командир подразделения во вторую). Вы же данное имущество не на себя получали, а на личный состав взвода.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

vadim-life
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:40

Непрочитанное сообщение vadim-life » 18 фев 2011, 20:47 #97

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Я принял 3 года назад 2 Урала с размороженными блоками (в актах приема это указано), старый командир эти акты подписал, пришла пора мне передавать эти машины по срокам они 5 категории. Расследование проводилось, но результатов я не знаю.
Новый командир мне сказал, что я буду платить за них по полной стоимости подскажите, пожалуйста прав ли командир?
Подскажите какие есть приказы по сдаче и приему техники, какое наказание по ней может быть, а то все говоря по разному.
Как меня обязаны наказать и почему?
Если можно ответьте оперативно.

podwoh
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение podwoh » 22 мар 2011, 22:19 #98

Добрый вечер,господа.Если кто знает,то помогите разобраться в непростой ситуации: на меня ,инженера группы обслуживания в авиачасти,начальники пытаются "повесить" ведение учета материальных средств подразделения(эскадрильи)-ГСМ(авиакеросин,масла и спец.жиждкости). Я написал рапорт об отказе(не умею считать,не мои обязанности)....,в ответ:
1.Это мои прямые обязанноти---------(таковыми не являются)
2. Математика не при чем,выдадим калькулятор
3. В актах списания моя подпись не нужна,ибо я не материально ответственное лицо----------(на хрена мне тогда считать керосин,если ничего не буду подписывать)
4.НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ ПРИБЕГАТЬ К ДИСЦИПЛИНАРНОМУ УСТАВУ ВС РФ.(дословно)-------------(вот это совсем непонятно)


Пока пошел болеть---буду тянуть время.
Кто что может подсказать,пишите на форум или [email protected].
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН !!!

Аватара пользователя
kolesnik
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:35
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей

Непрочитанное сообщение kolesnik » 26 мар 2011, 10:03 #99

Всем добрый день! Здесь на форуме активно идет обсуждение что делать, если уже по башке ударило. А если не совсем, например: принял имущество-две машины "таблетки", договор о мат ответственности подписал, а теперь энти бедные машинки брошенные, даже и не на охраняемой территории стоять-пока целые. По типовой форме мат ответственности , руководитель организации ( у военнослужащих я так понимаю командир) несет ответственность за создание условий для обеспечения полной сохранности имущества и по закону о мат ответственности военнослужащему грозит ответственность как за действие, так и за бездействие. Вопрос. Если закидать командира рапортами с входящим типа -прошу обеспечить сохранность, сигнализирую и т.д. это в будущем сможет помочь как-то отмазаться за исчезновение каких-нить отдельных частей. А то как-то получается-машины спихнули, охрану с городка сняли и теперь они в военном городке под маск.сеткой стоят-непорядок!

НВА
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:32
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 105 раз

Непрочитанное сообщение НВА » 27 мар 2011, 07:47 #100

kolesnik писал(а):Если закидать командира рапортами с входящим типа -прошу обеспечить сохранность, сигнализирую и т.д. это в будущем сможет помочь как-то отмазаться за исчезновение каких-нить отдельных частей.

Разумеется поможет, если Вы, кроме этого примете все меры, в пределах Вашей компетенции, по обеспечению сохранности мат. средств. "Закидывать" нет необходимости, достаточно и одного - двух рапортов с сохранёнными в заветной папочке копиями.
Трусливые и ленивые имеют то правительство, которое их имеет.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 27 мар 2011, 12:12 #101

Закидывайте. И одновременно ставьте в известность военных прокуроров, что так мол и так - в связи с многочисленными нарушениями существует опасность причинения ущерба бедненькому государству.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

враг командира
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 16:37

Непрочитанное сообщение враг командира » 27 окт 2011, 18:53 #102

Всем добрый вечер излагаю свою проблему сразу в нескольких темах в надежде что ответят , суть такая наше военное заведение (ростовский военный институт ранее , ныне филиал академии РВСН ) подлежит ликвидации ,наши должности естественно попадают под сокращение , я как и многие военнослужащие нашел себе вакантную должность в одной из частей округа , что было дальше , на вопрос в кадрах о написании рапорта о переводе в связи с ОШМ получил ответ --пиши рапорт о зачислении в распоряжение командующего ЮВО,затем переводись в ту часть которую хочешь , либо пиши рапорт об увольнении , в результате чего я написал рапорт о зачислении меня в распоряжение , 26 октября получил выписку из приказа статс-секретаря - заместителя МО РФ №290 от 29 сентября 2011г о том самом зачислении меня в распоряжение , так же пишу рапорт о сдаче дел и должности , подписываю и получаю выписку уз приказа начальника филиала ВА РВСН о том ,чтоб исключить меня из списков части тем же числом, придя за предписанием от кадров получил ответ ---- ваши предписания начальник повезет сам вместе с ходатайством о том чтоб меня и всех остальных военнослужащих откомандировали из округа обратно на наши места чтоб мы тут продолжали работы по ликвидации нашего подразделения ( хотя ранее обьявлялось что эта самая группа будет сформирована из желающих ) , После этих слов пошел к нему лично на прием с просьбой не припятствовать моей дальнейшей службе , на что получил отказ со словами ---- я на собрании зачитывал список с вашей фамилией вот тогда и надо было возражать .- Эта проблема первая проблема номер два более острая 27 октября до меня доводят приказ начальника филиала ВА РВСН от 24 октября о том что я прапорщик должен принять дела начальника отделения в срок с 24 по 28 ооктября ( то есть взять на себя кучу материальной ответственности которую я не знаю когда и не знаю кому сдам) хочется узнать правомерность действий руководства

shevroh
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:45
Поблагодарили: 2 раза

Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей

Непрочитанное сообщение shevroh » 26 дек 2011, 19:46 #103

Подскажите пож.и по моей трабле.Мл. с-т должность нач.эл.станции.Пока ещё только намекают (но в скором времени думаю будут настаивать) что нужно принять заштатную АБШ в кол-ве 7 автомобилей.АБШ эта осталась от другой части раньше на ней стояли кунги с радиостанциями,а теперь рама с кабиной.От этого нужно как-то поделикатнее и правомернее отказаться .Пож .посоветуйте люди добрые.

Аватара пользователя
ezmlihj
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Непрочитанное сообщение ezmlihj » 08 май 2012, 14:20 #104

не знаю в какой раздел писать, но знающие люди подскажите. храним оружие ( пистолеты) в своем подразделении веду там же учет . недавно получили автоматы и определили им местом хранения штаб части. кто должен вести учет? каждое подразделение или то где хранится оружие фактически? растолкуйте статью 20 пр.90 от 1996 г.
старшина на флоте - майор в пехоте.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5085 раз
Поблагодарили: 3701 раз

Непрочитанное сообщение venta » 08 май 2012, 14:35 #105

ezmlihj, автоматы закреплены за каким-то конкретным подразделением, или это оружие на военнослужащих штаба?
ИМХО... Если это оружие подразделения, по его учет ведет командир подразделения. Опечатанные пирамиды командир подразделения сдает под охрану оперативному дежурному (дежурному почасти).
За это сообщение автора venta поблагодарил:
ezmlihj (08 май 2012, 14:37)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
ezmlihj
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Непрочитанное сообщение ezmlihj » 08 май 2012, 14:42 #106

автоматы подразделений просто хранятся в штабе. но в статье 20 90 1996 написано что В случае хранения в одной комнате оружия и бое-припасов к нему нескольких подразделений (воин-ских частей) приказом командира воинской части (гарнизона) назначается ответственный за порядок размещения, хранения и обеспечения сохранности оружия и боеприпасов, который и подписывает опись имущества комнаты.
старшина на флоте - майор в пехоте.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5085 раз
Поблагодарили: 3701 раз

Непрочитанное сообщение venta » 08 май 2012, 14:47 #107

Это и будет либо один из командиров подразделений, либо ОДЖ (ДЖ). Содержимое отдельно взятых пирамид он не контролирует, за содержимое пирамид (пока они опечатаны печатью командира подразделения) отвечать будет командир подразделения.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
ezmlihj
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re:

Непрочитанное сообщение ezmlihj » 08 май 2012, 14:49 #108

venta писал(а):Это и будет либо один из командиров подразделений, либо ОДЖ (ДЖ). Содержимое отдельно взятых пирамид он не контролирует, за содержимое пирамид (пока они опечатаны печатью командира подразделения) отвечать будет командир подразделения.

а как же ежедневная проверка номеров при сдаче дежурства?
старшина на флоте - майор в пехоте.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5085 раз
Поблагодарили: 3701 раз

Непрочитанное сообщение venta » 08 май 2012, 14:56 #109

Как вариант, оружие подразделений будет (возможно) будет закреплено за военнослужащими подразделений и передано ОДЖ на временное хранение, соответсвенно, будет проведено в учетах ОДЖ, как принятое на хранение.

Тогда всё повесят на ОДЖ, и одним головняком у него будет больше...

А какой-нить специалист службы РАВ у Вас вообще имеется? Это в первую очередь и его проблема, т.к. он отвечает за порядок хранения оружия в целом.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
ezmlihj
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Непрочитанное сообщение ezmlihj » 08 май 2012, 15:01 #110

специалиста нет, все повесили на офицера бвс ,вот он на старшин подразделений и хочет все списать. но оружие дело такое, до первой проверки, и по этому хочется все сделать правильно, а так как ситуация не стандартная нужно получить грамотный совет.
старшина на флоте - майор в пехоте.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5085 раз
Поблагодарили: 3701 раз

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 08 май 2012, 15:05 #111

ezmlihj писал(а):специалиста нет, все повесили на офицера бвс ,вот он на старшин подразделений и хочет все списать. но оружие дело такое, до первой проверки, и по этому хочется все сделать правильно, а так как ситуация не стандартная нужно получить грамотный совет.

На старшин - неправомерно, не их хлеб.
Если ситуация нестандартная, просить рапортом на КЧ разъяснить порядок хранения, выдачи, и разграничение ответсвенности ДЛ.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
ezmlihj (08 май 2012, 15:07)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
ezmlihj
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Непрочитанное сообщение ezmlihj » 08 май 2012, 15:07 #112

большое спасибо.
старшина на флоте - майор в пехоте.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 май 2012, 06:11 #113

ezmlihj писал(а):автоматы подразделений просто хранятся в штабе. но в статье 20 90 1996 написано что В случае хранения в одной комнате оружия и бое-припасов к нему нескольких подразделений (воин-ских частей) приказом командира воинской части (гарнизона) назначается ответственный за порядок размещения, хранения и обеспечения сохранности оружия и боеприпасов, который и подписывает опись имущества комнаты.

Каждый автомат закрепляется за конкретным военнослужащим, под (или над) автоматом бирочка с фамилией военнослужащего. Командир части приказом назначает ответственным офицера бвс, который и подписывает опись оружия, передаёт оружие дежурному по части на хранение, а затем периодически проверяет наличие и состояние оружия.
Вопрос технического характера: а кто получил оружие по накладной? Вот он юридически за оружие и отвечает!

abab2006
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Непрочитанное сообщение abab2006 » 21 янв 2013, 11:34 #114

Подскажите пожалуйста, старшина роты уходит в основной отпуск на 15 дней...Должна ли была проийти инвентаризация при смене материально-ответственного лица на эти 15 дней отпуска? Кто ответственный за ее проведение? Если в течении этих 15 дней приехала комиссия и выявила недостачу, что грозит старшине, который находится в отпуске? инвентаризации перед уходом в отпуск не проводилось

sa48va
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 16:11
Благодарил (а): 2 раза

Непрочитанное сообщение sa48va » 23 янв 2013, 21:01 #115

Помогите, пожалуйста!

Я работаю врачом в воинской части в должности "начальник пункта - врач- терапевт", гражданский персонал.
Непосредственный мой начальник мед службы - военнослужащий, капитан.
В части МТО нет. В штате мед службы автомобиля не было.

При приеме на работу, коллективный договор даже не показали, должностных обязанностей не видела, не знаю являюсь ли материально ответственным лицом, лечила себе солдатиков, и...

Теперь наша воинская часть получила санитарный автомобиль б/у.
Меня понуждают подписать акты приема машины и договор о материальной ответственности , мотивируя это тем, что отсутствует водитель и что я - начальник подразделения.
Все незаинтересованные лица хором твердят, чтобы не подписывала, что это не мои полномочия, а начальник упорно настаивает.

"Перелопатила" весь форум и пришла в ужас от того, что вообще не понимаю во всех этих дебрях ни-че-го!
Что делать? Посоветуйте кто нибудь, пожалуйста!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 янв 2013, 21:08 #116

sa48va,
вам же уже ответили в другой ветке.
Материально ответсвенное лицо - командир того подразделения, в штате которого данный автомобиль должен числиться. Обычно это какая-либо рота (взвод, отделение) обеспечения.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

sa48va
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 16:11
Благодарил (а): 2 раза

Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей

Непрочитанное сообщение sa48va » 23 янв 2013, 22:37 #117

Вот теперь ответили.
Значит это, все-таки, не я, а командиры.
Спасибо!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 янв 2013, 23:51 #118

sa48va писал(а):Спасибо!

Как указывает один наш форумчанин в своей подписи: кнопка справа, вверху. :)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

abab2006
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей

Непрочитанное сообщение abab2006 » 28 янв 2013, 11:10 #119

Подскажите пожалуйста, старшина роты уходит в основной отпуск на 15 дней...Должна ли была проийти инвентаризация при смене материально-ответственного лица на эти 15 дней отпуска? Кто ответственный за ее проведение? Если в течении этих 15 дней приехала комиссия и выявила недостачу, что грозит старшине, который находится в отпуске? инвентаризации перед уходом в отпуск не проводилось

VOYAGER
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Непрочитанное сообщение VOYAGER » 31 янв 2013, 10:46 #120

Мое мнение: Если будет выявлена недостача, то поскольку старшина никому ничего не передал он и ответит по закону о материальной ответственности военнослужащих, а его командиры получат дисциплинарные взыскания, поэтому из опыта военной службы могу предположить, что если не посеяли что-то секретное, боеприпасы или очень дорогое, то старшина спокойно пусть отдыхает, т.к. его командиры прикроют своими телами, за что он перед ними и будет отвечать.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 141 гость