Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 янв 2011, 12:23 #1291

Roma1972 писал(а):Является ли лечение в госпитале и очередные отпуска основанием для продления срока исковой давности по обжалованию взысканий, мне их за август записали, как обычно ни с чем не ознакомив

А когда Вам стало известно о взысканиях? Вы поставили дату и роспись при ознакомлении со служебной карточкой (или в каком виде Вам довели взыскание)? Тут может и срок еще не пропущен, ведь он идет с момента когда стало известно.
Roma1972 писал(а):Выписки из приказов для обращения в суд не выдают, могу ли я в исковом заявлении указать просьбу истребовать в суд данные выписки ?

Вы в исковом заявлении укажите, что объявлены взыскания, а суд уж сам в таком случае потребует от командира данные документы. Не забудьте конечно в заявлении сослаться на то что
Roma1972 писал(а):Нарушен и порядок объявления взысканий и еще ряд формальностей

Roma1972 писал(а):Стоит ли связываться с иском о защите чести и достоинства( оскорбляют перед строем)?

Спросите у себя- сможете ли подтвердить, то есть нужны свидетели, которые выступят в суде, если таковых нет, то думаю дело слабовато будет.

Roma1972
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:52
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Roma1972 » 23 янв 2011, 12:45 #1292

Последняя моя роспись в служебной карточке-29.03.2010, после чего не ознакамливали , кто кстати обязан это делать? Т.Е.формально мне это неизвестно, свидетель есть , офицер также воюющий с командиром и весь строй батальона, вопрос в том на кого и как могут надавить, те же срочники побаиваются.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 янв 2011, 12:51 #1293

Roma1972 писал(а):Последняя моя роспись в служебной карточке-29.03.2010, после чего не ознакамливали

Идеальная ситуация "узнать" о своих взысканиях- военнослужащий имеет право ознакамливаться с карточкой раз в полгода, вот и воспользуйтесь этим правом, с этого момента и пойдет срок давности.
Roma1972 писал(а):свидетель есть , офицер также воюющий с командиром

это уже хорошо. Воспользуйтесь также советом Кудесника с другой ветки насчет диктофона.
Roma1972 писал(а):те же срочники побаиваются

в суде можете заявить, что их показания должны подвергаться сомнению (если их привлекут), так как командование имеет возможность давления на них.

Roma1972
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:52
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Roma1972 » 23 янв 2011, 12:52 #1294

С образцом искового заявления о защите чести и достоинства никто не поможет, во вторник отправить бы , свидетели есть и готовы все подтвердить.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Да и взыскания если кто обжаловал, поделитесь образцом искового.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 янв 2011, 12:57 #1295

Roma1972 писал(а):поделитесь образцом искового.

Подготовка искового заявления
Здесь найдете общие положения по составлению заявления, посмотрите также другие ветки в этом разделе. В общем-то произвольно описываете ситуацию, свои требования. Хорошо что
Roma1972 писал(а):свидетели есть и готовы все подтвердить

Удачи! :drink:
За это сообщение автора Дмитрий Князев поблагодарил:
Roma1972 (23 янв 2011, 16:36)

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 25 янв 2011, 02:25 #1296

Roma1972, почитайте пост Прошу совета по тексту... и пару страниц далее, может пригодится

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12260
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5107 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 25 янв 2011, 08:01 #1297

Roma1972 писал(а):Последняя моя роспись в служебной карточке-29.03.2010, после чего не ознакамливали , кто кстати обязан это делать? Т.Е.формально мне это неизвестно, свидетель есть , офицер также воюющий с командиром и весь строй батальона, вопрос в том на кого и как могут надавить, те же срочники побаиваются.


Вы должны ознакамливаться со своей служебной карточкой самостоятельно с периодичностью не реже 1 раза в 6 месяцев, а так - хоть каждый день...

Прочитайте в ДУ про способ ознакомления, доведения, там есть например и на служебном совещании (совещались Вы и Ваш начальник, и он Вам устно довел, роспиь в доведении от военного не нужна).Доказать факт недоведения о прмененнном взыскании сложно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 25 янв 2011, 13:20 #1298

venta писал(а):Вы должны ознакамливаться со своей служебной карточкой самостоятельно с периодичностью не реже 1 раза в 6 месяцев, а так - хоть каждый день...

А от что говорит по этому поводу ДУ:
Каждый военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед перемещением или переводом к новому месту службы должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.
Не усматриваю в этом выражении никакой обязанности самого военнослужащего в ознакомлении с карточкой

legeon
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 07:56

Непрочитанное сообщение legeon » 26 янв 2011, 09:06 #1299

Меня лишили денежных выплат по приказу 1010, и еще объявили выговор с формулировкой «за неудовлетворительное ведение дисциплинарной практики и упущения в воспитании подчиненных», а также уменьшили размер ЕДВ за 2010 г. на 25 %, хотя в роли офицера и в должности командира курсантского взвода я всего в общей сложности 4 месяца

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:27
Откуда: Питер
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 313 раз

Непрочитанное сообщение Зёзя » 26 янв 2011, 09:15 #1300

legeon,
вам в этой ситуации можно посочувствовать. Но в чем заключается ваш вопрос?
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12260
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5107 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 27 янв 2011, 01:11 #1301

Дмитрий(Сахалин) писал(а):должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.
Не усматриваю в этом выражении никакой обязанности самого военнослужащего в ознакомлении с карточкой


В самом ДУ также не сказано, что "военнослужащего должны ознакомить", нет и прямого указания на конкретное должностное лицо, которому было бы вменено это в обязанности, т.е. ознакомление каждого индивидуально...

Если исходить из того, что служебные карточки ведутся:
а) в роте - на солдат и сержантов;
б) в штабе воинской части - на офицеров и прапорщиков;
то и спрашивать за недоведение под личную подпись можно попробовать либо с комроты в отношении солдат и сержантов либо с НШ части в отношении офицеров и прапорщиков...спросить именно за невыполнение требований по ведению
Последний раз редактировалось venta 27 янв 2011, 01:14, всего редактировалось 2 раза.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 27 янв 2011, 01:28 #1302

venta писал(а):В самом ДУ также не сказано, что "военнослужащего должны ознакомить"

venta писал(а):должен быть ознакомлен

это и есть прямое указание на то, что ознакомление вменено в функции иного лица, нежели сам военнослужащий и более всего к этому подходит
venta писал(а):спрашивать за недоведение под личную подпись можно попробовать либо с комроты в отношении солдат и сержантов либо с НШ части в отношении офицеров и прапорщиков

Roma1972
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:52
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Roma1972 » 27 янв 2011, 09:43 #1303

В том случае, если взыскания будут отменены судом или прокуратурой в дальнейшем поможет доказать предвзятое отношение начальника к подчиненному?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Консультируясь с прокурорскми столкнулся с их горячим желанием, чтобы моя жалоба пошла именно через них, я насторожился , только дураки себе работы ищут(грубовато может, но это так).Как будет вернее оспорить, ведь при проверке мне надо будет карты раскрыть и противная сторона будет иметь возможность промахи свои исправить, а возможно одновременное обращение и в суд и в прокуратуру, но требования в исковом и в жалобе немного поменять, там оспорить приказ КЧ о лишении выплат, а здесь сами взыскания, те же яйца толькл в профиль. :)

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 27 янв 2011, 09:51 #1304

Roma1972 писал(а):столкнулся с их горячим желанием, чтобы моя жалоба пошла именно через них,

Ничего в этом нет, работники прокуратуры любят "нагнуть..." командиров- это их работа, за что они немалые деньги получают, тем более если видят, что дело выгодно с их точки зрения

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Roma1972 писал(а):Как будет вернее оспорить

думаю, тут и до суда дело может не дойти, так как прокуратура по всей видимости по материалам жалобы вынесет протест, который станет основанием для снятия незаконно наложенного взыскания
Последний раз редактировалось Дмитрий Князев 27 янв 2011, 10:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 янв 2011, 12:58 #1305

legeon писал(а):в роли офицера и в должности командира курсантского взвода я всего в общей сложности 4 месяца

Так именно поэтому вас и лишили ЕДВ не полностью, а только на 25 %
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Krishapro4
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 май 2010, 02:43
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение Krishapro4 » 27 янв 2011, 17:29 #1306

Товарищи, подскажите, если есть приказ командира части о том, что не реже, чем раз в год военнослужащий обязан прибывать для ознакомления со служебной карточкой, а военнослужащий не прибывал и не знакомился в течение 1,5 лет, кто "крайний": военнослужащий, или командование?

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 995 раз

Непрочитанное сообщение кудесник » 27 янв 2011, 18:04 #1307

Krishapro4 писал(а):кто "крайний": военнослужащий, или командование?


карточка не у вас хранится. поэтому крайний тот, у кого она хранится и кто ответственный за ее ведение. ИМХО
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Krishapro4
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 май 2010, 02:43
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение Krishapro4 » 28 янв 2011, 13:35 #1308

кудесник, то есть, получается, если я еженедельно захожу в строевую, отдаю рапорта свои, а карточку не прошу и не заглядываю в неё более года, то это не моя вина, что строевики не предложили мне с ней ознакомиться.. Тогда я смело могу в суде заявить, что меня не знакомили с моей служебной карточкой? Но, про приказ-то обязательно знакомиться с карточкой раз в год я знала.. Значит мне вообще могут сказать, что я нарушила приказ КЧ и выговор какой-нибудь влепить?

perestrelka
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re:

Непрочитанное сообщение perestrelka » 28 янв 2011, 16:08 #1309

Krishapro4 писал(а):кудесник, то есть, получается, если я еженедельно захожу в строевую, отдаю рапорта свои, а карточку не прошу и не заглядываю в неё более года, то это не моя вина, что строевики не предложили мне с ней ознакомиться.. Тогда я смело могу в суде заявить, что меня не знакомили с моей служебной карточкой? Но, про приказ-то обязательно знакомиться с карточкой раз в год я знала.. Значит мне вообще могут сказать, что я нарушила приказ КЧ и выговор какой-нибудь влепить?

Так кто мешает вам сказать, что при посещении строевой вы просили, а вам говорили что потом?!

Аватара пользователя
Krishapro4
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 май 2010, 02:43
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение Krishapro4 » 28 янв 2011, 17:33 #1310

perestrelka, наличие свидетелей, которые подтвердят, что я сама не просила посмотреть карточку.. В строевой части работает куча народу.. так что воооот.. :?

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 995 раз

Непрочитанное сообщение кудесник » 28 янв 2011, 17:45 #1311

Krishapro4,
у нас при проверках вышестоящими начальниками ...лей дают не моему подчиненному, а мне за то, что подчиненный не ознакомлен со своей служебной карточкой.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:27
Откуда: Питер
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 313 раз

Непрочитанное сообщение Зёзя » 29 янв 2011, 09:42 #1312

кудесник,
правильно делают, на то он и начальник, чтобы знать положение дел и требовать от подчиненных. Но это не снимает вины с подчиненного, который знал, но не делал и ничего не докладывал своему начальнику о том, что срок прошел, а он не ознакомлен со своей карточкой. Иначе абсурд, начальник вечно будет ходить в пи...лях, а подчиненный не причем, да еще и со 1010! Такой Новый облик нам не нужен!!! :)
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 04 фев 2011, 07:46 #1313

Доброго утра. вот и пятница!
Один из замов моего КЧ проводит сейчас разбирательство по факту невыполнения мной ему воинского приветствия. Пообещал впаять строгач.
Пикантность ситуации заключается в том, что
1. он с месяц как стал гражданским (полковник запаса так кажется это называется) с правом ношения ВФО и должность у него теперь не зам а помощник
2. я когда то, когда он был еще военнослужащим (в конце прошлого года), пообещал ему ,что обращусь в прокуратуру, после того, как он обложил меня матом.
Так обязан ли я выполнять в/п лицу не выполняющему обязанности в/службы и в документах имеющему звание полковник запаса?
Будет ли военная прокуратура разбираться в нарушении моих прав как военнослужащего ,если нарушитель уже не военнослужащий?
Спасибо.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 04 фев 2011, 08:02 #1314

vol писал(а):с правом ношения ВФО

На то он и уволен с правом ношения, чтоб иметь это право и носить. Неужель Вы у каждого встречного полковника и выше при встрече перед тем как выполнить воинское приветствие будете просить предъявить удостоверение личности, чтоб случайно не поприветствовать военнослужащего в запасе? :D

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
vol писал(а):Пообещал впаять строгач.

Только вот наложение такого взыскания явно не будет соответсвовать совершенному проступку, можно будет опротестовать элементарно, думаю.

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 04 фев 2011, 08:42 #1315

Дмитрий(Сахалин), у меня в части не так много замов, тем более, что приказ о его увольнении был доведен всему офицерскому составу на совещании. Поэтому не отклоняйтесь в гипотетику. Есть конкретное гражданское лицо, которое ходит в военной форме одежды. Мне известно, что это лицо - не является военнослужащим. Разве законно нести дисциплинарную ответственность за невыполнение воинского приветствия такому лицу?
И пусть это не строгач, и не выговор, пусть даже просто замечание. Есть ли у такого лица право на это?
И кстати, полковник запаса - это воинское звание или нет? Полковник запаса старше "действительного" капитана, или, к примеру, "действующего" подполковника?
Последний раз редактировалось vol 04 фев 2011, 08:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 04 фев 2011, 08:45 #1316

Пока никаких нарушений Ваших прав я не вижу.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 04 фев 2011, 08:48 #1317

Oleg54876, если мне будет объявлено взыскание за невыполнение воинского приветствия старшему офицеру запаса с соблюдением порядка его наложения, то это тоже не будет нарушением прав?
Последний раз редактировалось vol 04 фев 2011, 08:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 04 фев 2011, 09:09 #1318

Будет, однозначно. Воинское приветствие отдается между военнослужащими.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 14:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 352 раза

Непрочитанное сообщение Брик » 04 фев 2011, 11:17 #1319

vol писал(а):1. он с месяц как стал гражданским (полковник запаса так кажется это называется) с правом ношения ВФО

Oleg54876 писал(а):Воинское приветствие отдается между военнослужащими

Выписка из устава Глава 2. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ
Воинское приветствие
43. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением общей культуры.
Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
А теперь, что главнее, быть военнослужащим и не отдать приветствие человеку в форме, заведомо являющимся гражданским лицом, или приветствовать его форму (выше воинское звание), не зная, это гражданский или нет. Однозначного ответа нет, но, полагаю существенным является знание, что это лицо не военнослужащий. А то, что у него есть право ношения ВФО совершенно не означает, что его должны приветствовать, как написано в уставе!!! Так что в этом случае, я полагаю, взыскание будет незаконным.
В свое время на Дальнем Востоке один командир на службу любил ездить в служебной машине с затемненными стеклами, и требовал от всех отдавать ему воинское приветствие, когда он ехал, наказывая за не отдание приветствия. Обвешал взысканиями полчасти и не по одному разу. А то, что там не видно, кто находится в машине, его не волновало. На что ему военная прокуратура "ОЧЕНЬ МЯГКО" указала, что он не прав.
Последний раз редактировалось Брик 04 фев 2011, 11:35, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 04 фев 2011, 11:26 #1320

По большому счету Устав обязывает приветствовать даже в "гражданке", если тебе известно, что это красноармеец идет
В ногах правды нет, но нет ее и выше.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 105 гостей