Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1291

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 янв 2011, 12:23

Является ли лечение в госпитале и очередные отпуска основанием для продления срока исковой давности по обжалованию взысканий, мне их за август записали, как обычно ни с чем не ознакомив
А когда Вам стало известно о взысканиях? Вы поставили дату и роспись при ознакомлении со служебной карточкой (или в каком виде Вам довели взыскание)? Тут может и срок еще не пропущен, ведь он идет с момента когда стало известно.
Выписки из приказов для обращения в суд не выдают, могу ли я в исковом заявлении указать просьбу истребовать в суд данные выписки ?
Вы в исковом заявлении укажите, что объявлены взыскания, а суд уж сам в таком случае потребует от командира данные документы. Не забудьте конечно в заявлении сослаться на то что
Нарушен и порядок объявления взысканий и еще ряд формальностей
Стоит ли связываться с иском о защите чести и достоинства( оскорбляют перед строем)?
Спросите у себя- сможете ли подтвердить, то есть нужны свидетели, которые выступят в суде, если таковых нет, то думаю дело слабовато будет.

Roma1972
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:52

#1292

Непрочитанное сообщение Roma1972 » 23 янв 2011, 12:45

Последняя моя роспись в служебной карточке-29.03.2010, после чего не ознакамливали , кто кстати обязан это делать? Т.Е.формально мне это неизвестно, свидетель есть , офицер также воюющий с командиром и весь строй батальона, вопрос в том на кого и как могут надавить, те же срочники побаиваются.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1293

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 янв 2011, 12:51

Последняя моя роспись в служебной карточке-29.03.2010, после чего не ознакамливали
Идеальная ситуация "узнать" о своих взысканиях- военнослужащий имеет право ознакамливаться с карточкой раз в полгода, вот и воспользуйтесь этим правом, с этого момента и пойдет срок давности.
свидетель есть , офицер также воюющий с командиром
это уже хорошо. Воспользуйтесь также советом Кудесника с другой ветки насчет диктофона.
те же срочники побаиваются
в суде можете заявить, что их показания должны подвергаться сомнению (если их привлекут), так как командование имеет возможность давления на них.

Roma1972
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:52

#1294

Непрочитанное сообщение Roma1972 » 23 янв 2011, 12:53

С образцом искового заявления о защите чести и достоинства никто не поможет, во вторник отправить бы , свидетели есть и готовы все подтвердить.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Да и взыскания если кто обжаловал, поделитесь образцом искового.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1295

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 янв 2011, 12:57

поделитесь образцом искового.
Подготовка искового заявления
Здесь найдете общие положения по составлению заявления, посмотрите также другие ветки в этом разделе. В общем-то произвольно описываете ситуацию, свои требования. Хорошо что
свидетели есть и готовы все подтвердить
Удачи! :drink:

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31

#1296

Непрочитанное сообщение vol » 25 янв 2011, 02:25

Roma1972, почитайте пост Прошу совета по тексту... и пару страниц далее, может пригодится

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#1297

Непрочитанное сообщение venta » 25 янв 2011, 08:01

Последняя моя роспись в служебной карточке-29.03.2010, после чего не ознакамливали , кто кстати обязан это делать? Т.Е.формально мне это неизвестно, свидетель есть , офицер также воюющий с командиром и весь строй батальона, вопрос в том на кого и как могут надавить, те же срочники побаиваются.
Вы должны ознакамливаться со своей служебной карточкой самостоятельно с периодичностью не реже 1 раза в 6 месяцев, а так - хоть каждый день...

Прочитайте в ДУ про способ ознакомления, доведения, там есть например и на служебном совещании (совещались Вы и Ваш начальник, и он Вам устно довел, роспиь в доведении от военного не нужна).Доказать факт недоведения о прмененнном взыскании сложно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1298

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 25 янв 2011, 13:20

Вы должны ознакамливаться со своей служебной карточкой самостоятельно с периодичностью не реже 1 раза в 6 месяцев, а так - хоть каждый день...
А от что говорит по этому поводу ДУ:
Каждый военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед перемещением или переводом к новому месту службы должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.
Не усматриваю в этом выражении никакой обязанности самого военнослужащего в ознакомлении с карточкой

legeon
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 07:56

#1299

Непрочитанное сообщение legeon » 26 янв 2011, 09:06

Меня лишили денежных выплат по приказу 1010, и еще объявили выговор с формулировкой «за неудовлетворительное ведение дисциплинарной практики и упущения в воспитании подчиненных», а также уменьшили размер ЕДВ за 2010 г. на 25 %, хотя в роли офицера и в должности командира курсантского взвода я всего в общей сложности 4 месяца

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:27
Откуда: Питер

#1300

Непрочитанное сообщение Зёзя » 26 янв 2011, 09:15

legeon,
вам в этой ситуации можно посочувствовать. Но в чем заключается ваш вопрос?
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#1301

Непрочитанное сообщение venta » 27 янв 2011, 01:11

должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.
Не усматриваю в этом выражении никакой обязанности самого военнослужащего в ознакомлении с карточкой
В самом ДУ также не сказано, что "военнослужащего должны ознакомить", нет и прямого указания на конкретное должностное лицо, которому было бы вменено это в обязанности, т.е. ознакомление каждого индивидуально...

Если исходить из того, что служебные карточки ведутся:
а) в роте - на солдат и сержантов;
б) в штабе воинской части - на офицеров и прапорщиков;
то и спрашивать за недоведение под личную подпись можно попробовать либо с комроты в отношении солдат и сержантов либо с НШ части в отношении офицеров и прапорщиков...спросить именно за невыполнение требований по ведению
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1302

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 27 янв 2011, 01:28

В самом ДУ также не сказано, что "военнослужащего должны ознакомить"
должен быть ознакомлен
это и есть прямое указание на то, что ознакомление вменено в функции иного лица, нежели сам военнослужащий и более всего к этому подходит
спрашивать за недоведение под личную подпись можно попробовать либо с комроты в отношении солдат и сержантов либо с НШ части в отношении офицеров и прапорщиков

Roma1972
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:52

#1303

Непрочитанное сообщение Roma1972 » 27 янв 2011, 09:48

В том случае, если взыскания будут отменены судом или прокуратурой в дальнейшем поможет доказать предвзятое отношение начальника к подчиненному?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Консультируясь с прокурорскми столкнулся с их горячим желанием, чтобы моя жалоба пошла именно через них, я насторожился , только дураки себе работы ищут(грубовато может, но это так).Как будет вернее оспорить, ведь при проверке мне надо будет карты раскрыть и противная сторона будет иметь возможность промахи свои исправить, а возможно одновременное обращение и в суд и в прокуратуру, но требования в исковом и в жалобе немного поменять, там оспорить приказ КЧ о лишении выплат, а здесь сами взыскания, те же яйца толькл в профиль. :)

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1304

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 27 янв 2011, 09:53

столкнулся с их горячим желанием, чтобы моя жалоба пошла именно через них,
Ничего в этом нет, работники прокуратуры любят "нагнуть..." командиров- это их работа, за что они немалые деньги получают, тем более если видят, что дело выгодно с их точки зрения

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Как будет вернее оспорить
думаю, тут и до суда дело может не дойти, так как прокуратура по всей видимости по материалам жалобы вынесет протест, который станет основанием для снятия незаконно наложенного взыскания

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re:

#1305

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 янв 2011, 12:58

в роли офицера и в должности командира курсантского взвода я всего в общей сложности 4 месяца
Так именно поэтому вас и лишили ЕДВ не полностью, а только на 25 %
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Krishapro4
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 май 2010, 02:43

#1306

Непрочитанное сообщение Krishapro4 » 27 янв 2011, 17:29

Товарищи, подскажите, если есть приказ командира части о том, что не реже, чем раз в год военнослужащий обязан прибывать для ознакомления со служебной карточкой, а военнослужащий не прибывал и не знакомился в течение 1,5 лет, кто "крайний": военнослужащий, или командование?

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#1307

Непрочитанное сообщение кудесник » 27 янв 2011, 18:04

кто "крайний": военнослужащий, или командование?
карточка не у вас хранится. поэтому крайний тот, у кого она хранится и кто ответственный за ее ведение. ИМХО
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Krishapro4
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 май 2010, 02:43

#1308

Непрочитанное сообщение Krishapro4 » 28 янв 2011, 13:35

кудесник, то есть, получается, если я еженедельно захожу в строевую, отдаю рапорта свои, а карточку не прошу и не заглядываю в неё более года, то это не моя вина, что строевики не предложили мне с ней ознакомиться.. Тогда я смело могу в суде заявить, что меня не знакомили с моей служебной карточкой? Но, про приказ-то обязательно знакомиться с карточкой раз в год я знала.. Значит мне вообще могут сказать, что я нарушила приказ КЧ и выговор какой-нибудь влепить?

perestrelka
Постоянный участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#1309

Непрочитанное сообщение perestrelka » 28 янв 2011, 16:08

кудесник, то есть, получается, если я еженедельно захожу в строевую, отдаю рапорта свои, а карточку не прошу и не заглядываю в неё более года, то это не моя вина, что строевики не предложили мне с ней ознакомиться.. Тогда я смело могу в суде заявить, что меня не знакомили с моей служебной карточкой? Но, про приказ-то обязательно знакомиться с карточкой раз в год я знала.. Значит мне вообще могут сказать, что я нарушила приказ КЧ и выговор какой-нибудь влепить?
Так кто мешает вам сказать, что при посещении строевой вы просили, а вам говорили что потом?!

Аватара пользователя
Krishapro4
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 май 2010, 02:43

#1310

Непрочитанное сообщение Krishapro4 » 28 янв 2011, 17:33

perestrelka, наличие свидетелей, которые подтвердят, что я сама не просила посмотреть карточку.. В строевой части работает куча народу.. так что воооот.. :?

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#1311

Непрочитанное сообщение кудесник » 28 янв 2011, 17:45

Krishapro4,
у нас при проверках вышестоящими начальниками ...лей дают не моему подчиненному, а мне за то, что подчиненный не ознакомлен со своей служебной карточкой.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:27
Откуда: Питер

#1312

Непрочитанное сообщение Зёзя » 29 янв 2011, 09:42

кудесник,
правильно делают, на то он и начальник, чтобы знать положение дел и требовать от подчиненных. Но это не снимает вины с подчиненного, который знал, но не делал и ничего не докладывал своему начальнику о том, что срок прошел, а он не ознакомлен со своей карточкой. Иначе абсурд, начальник вечно будет ходить в пи...лях, а подчиненный не причем, да еще и со 1010! Такой Новый облик нам не нужен!!! :)
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31

#1313

Непрочитанное сообщение vol » 04 фев 2011, 07:46

Доброго утра. вот и пятница!
Один из замов моего КЧ проводит сейчас разбирательство по факту невыполнения мной ему воинского приветствия. Пообещал впаять строгач.
Пикантность ситуации заключается в том, что
1. он с месяц как стал гражданским (полковник запаса так кажется это называется) с правом ношения ВФО и должность у него теперь не зам а помощник
2. я когда то, когда он был еще военнослужащим (в конце прошлого года), пообещал ему ,что обращусь в прокуратуру, после того, как он обложил меня матом.
Так обязан ли я выполнять в/п лицу не выполняющему обязанности в/службы и в документах имеющему звание полковник запаса?
Будет ли военная прокуратура разбираться в нарушении моих прав как военнослужащего ,если нарушитель уже не военнослужащий?
Спасибо.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1314

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 04 фев 2011, 08:13

с правом ношения ВФО
На то он и уволен с правом ношения, чтоб иметь это право и носить. Неужель Вы у каждого встречного полковника и выше при встрече перед тем как выполнить воинское приветствие будете просить предъявить удостоверение личности, чтоб случайно не поприветствовать военнослужащего в запасе? :D

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Пообещал впаять строгач.
Только вот наложение такого взыскания явно не будет соответсвовать совершенному проступку, можно будет опротестовать элементарно, думаю.

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31

#1315

Непрочитанное сообщение vol » 04 фев 2011, 08:42

Дмитрий(Сахалин), у меня в части не так много замов, тем более, что приказ о его увольнении был доведен всему офицерскому составу на совещании. Поэтому не отклоняйтесь в гипотетику. Есть конкретное гражданское лицо, которое ходит в военной форме одежды. Мне известно, что это лицо - не является военнослужащим. Разве законно нести дисциплинарную ответственность за невыполнение воинского приветствия такому лицу?
И пусть это не строгач, и не выговор, пусть даже просто замечание. Есть ли у такого лица право на это?
И кстати, полковник запаса - это воинское звание или нет? Полковник запаса старше "действительного" капитана, или, к примеру, "действующего" подполковника?

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#1316

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 04 фев 2011, 08:45

Пока никаких нарушений Ваших прав я не вижу.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31

#1317

Непрочитанное сообщение vol » 04 фев 2011, 08:48

Oleg54876, если мне будет объявлено взыскание за невыполнение воинского приветствия старшему офицеру запаса с соблюдением порядка его наложения, то это тоже не будет нарушением прав?

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#1318

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 04 фев 2011, 09:09

Будет, однозначно. Воинское приветствие отдается между военнослужащими.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 14:28
Откуда: Подольск

#1319

Непрочитанное сообщение Брик » 04 фев 2011, 11:17

1. он с месяц как стал гражданским (полковник запаса так кажется это называется) с правом ношения ВФО
Воинское приветствие отдается между военнослужащими
Выписка из устава Глава 2. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ
Воинское приветствие
43. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением общей культуры.
Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
А теперь, что главнее, быть военнослужащим и не отдать приветствие человеку в форме, заведомо являющимся гражданским лицом, или приветствовать его форму (выше воинское звание), не зная, это гражданский или нет. Однозначного ответа нет, но, полагаю существенным является знание, что это лицо не военнослужащий. А то, что у него есть право ношения ВФО совершенно не означает, что его должны приветствовать, как написано в уставе!!! Так что в этом случае, я полагаю, взыскание будет незаконным.
В свое время на Дальнем Востоке один командир на службу любил ездить в служебной машине с затемненными стеклами, и требовал от всех отдавать ему воинское приветствие, когда он ехал, наказывая за не отдание приветствия. Обвешал взысканиями полчасти и не по одному разу. А то, что там не видно, кто находится в машине, его не волновало. На что ему военная прокуратура "ОЧЕНЬ МЯГКО" указала, что он не прав.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#1320

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 04 фев 2011, 11:26

По большому счету Устав обязывает приветствовать даже в "гражданке", если тебе известно, что это красноармеец идет
В ногах правды нет, но нет ее и выше.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя