Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 26 апр 2011, 12:59 #1471

негодяй писал(а):кстати сам сталкивался с подобным.

Что в итоге предпринимали?
all
Приказ ещё не рожден, но, думаю, основой его будет невыполнение устного приказа КЧ о прибытии/убытии со службы в ф/о. негодяй, как мне кажется, прав. Но тогда правомочно ли наказание за неисполнение, вобщем то, незаконного, получается, приказа?
Последний раз редактировалось Krus 26 апр 2011, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 26 апр 2011, 17:47 #1472

негодяй писал(а):я например не видел ни одного НПА где написано что прибывать в часть нужно именно по форме...
кстати сам сталкивался с подобным.


ИМХО... В данном вопросе КПП в\ч и есть тот РУБИКОН (а НПА будет УВС)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 26 апр 2011, 18:57 #1473

venta писал(а):В данном вопросе КПП в\ч и есть тот РУБИКОН

КПП только военного городка (как я писал выше) где много частей. Военнослужащий был в гражданке на территории ВГ.
venta писал(а):а НПА будет УВС

В УВС сказано что в период регламента. Обед - период регламента?

негодяй
Заслуженный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 12:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Re:

Непрочитанное сообщение негодяй » 26 апр 2011, 20:23 #1474

venta писал(а):
негодяй писал(а):я например не видел ни одного НПА где написано что прибывать в часть нужно именно по форме...
кстати сам сталкивался с подобным.


ИМХО... В данном вопросе КПП в\ч и есть тот РУБИКОН (а НПА будет УВС)


и что там сказано?? прибывать на работу по форме??

негодяй
Заслуженный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 12:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re:

Непрочитанное сообщение негодяй » 26 апр 2011, 20:30 #1475

Krus писал(а):
негодяй писал(а):кстати сам сталкивался с подобным.

Что в итоге предпринимали?
all
Приказ ещё не рожден, но, думаю, основой его будет невыполнение устного приказа КЧ о прибытии/убытии со службы в ф/о. негодяй, как мне кажется, прав. Но тогда правомочно ли наказание за неисполнение, вобщем то, незаконного, получается, приказа?


Статья 39.Военная форма одежды и знаки различия военнослужащих
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, разрешается ношение гражданской одежды во внеслужебное время, при следовании на службу и со службы, а также в служебное время в центральном аппарате Министерства обороны, учреждениях, на предприятиях и в организациях (военнослужащим-женщинам, кроме того, - в воинских частях, соединениях и объединениях), если ношение военной формы одежды не вызывается необходимостью.

думаю исчерпывающий ответ. прибыл переоделся,служи.

а сам ничего не предпринимал просто спросил на основании чего такой запрет??я имею право прибывать для решения служебных вопросов в любое время и т.д. и я военнослужащий данной части.на что КЧ подумав ответил,мол чтоб остальных не расхолаживать своим внешним видом :D

Аватара пользователя
Себастьян Перейра
Постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 288 раз

Непрочитанное сообщение Себастьян Перейра » 27 апр 2011, 04:06 #1476

Serg_dv писал(а):Так и осталось непонятным, как должны ознакомить военнослужащего, если взыскание объявлено в приказе?

Порядок исполнения дисциплинарных взысканий
90. Дисциплинарное взыскание исполняется, как правило, немедленно, а в исключительных случаях - не позднее истечения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности. По истечении срока давности взыскание не исполняется, но запись о нем в служебной карточке сохраняется. В последнем случае лицо, по вине которого не было исполнено примененное взыскание, несет дисциплинарную ответственность.
Решение судьи гарнизонного военного суда о назначении дисциплинарного ареста исполняется немедленно.
Исполнение дисциплинарного взыскания при подаче жалобы не приостанавливается, если не последует приказ вышестоящего командира (начальника) о его отмене, а в случае назначения дисциплинарного ареста - решения вышестоящего судебного органа.
Досрочное прекращение исполнения дисциплинарного взыскания осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
91. О примененных дисциплинарных взысканиях объявляется:
солдатам и матросам - лично или перед строем;
сержантам и старшинам - лично, на совещании или перед строем сержантов или старшин;
прапорщикам и мичманам - лично, на совещании прапорщиков или мичманов, а также на совещании прапорщиков, мичманов и офицеров;
офицерам - лично или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров).
Кроме того, дисциплинарные взыскания могут объявляться в приказе.
Объявлять дисциплинарные взыскания командирам (начальникам) в присутствии их подчиненных запрещается.
При объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка.
92. Дисциплинарные взыскания - выговор, строгий выговор - объявляются военнослужащему в порядке, указанном в статье 91 настоящего Устава.

А в части есть книга доведения приказов и директив, книга приказаний КЧ, и сам приказ о наложении взыскания с листом ознакомления. Не менее 2 раз в год военнослужащий и его непосредственный начальник обязаны под роспись ознакомиться со служебной карточкой.
Пока был на должности трижды вынуждал командира отменять взыскания, навешанные его новообморочными замами, из за нарушения порядка применения и отсутствия соответствующего указанному проступку разбирательства. Дурны дитыны так и не розумилы, что по грубым нарушениям нужно письменное разбирательсво, а служебная карточка - не записная книжка очумевшего от собственного величия старшего военноначальника.
Сейчас новая заморочка: на приеме по личным вопросам вскользь процедили "у вас есть взыскания". На вопрос "когда и за что"? "А вы на службу не ходите потому и не знаете"! Дальше диалог: "Раз я преступник (дезетир) почему нет докладов по перечню №1, по строевым запискам в части незаконно отсутствующих нет, где материалы разбирательства по моему грубому дисциплинарному проступку (проступкам)." Молчаливое баровение лица. Внезапный вопрос: "как вы прошли в здание штаба, кто и почему вас пропустил!!!" Демонстративная отчитка зама по режиму, дежурного по части.
Извиняюсь за подробности, но это важно для самозащиты. Лень начальников и пофигизм их подчиненных (кадровиков и штабистов) дают неплохой шанс выиграть в суде отмену взысканий. Если терять уже нечего других путей не вижу. Прокуратура давно не реагирует на нарушения прав начальниками.
За это сообщение автора Себастьян Перейра поблагодарили (всего 2):
Serg_dv (27 апр 2011, 08:33) • кувшин (27 апр 2011, 17:39)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 27 апр 2011, 07:44 #1477

Krus писал(а):Обед - период регламента?

Время приема пищи (обеда) указано в регламенте служебного времени.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re: Re:

Непрочитанное сообщение venta » 27 апр 2011, 07:46 #1478

негодяй писал(а):при следовании на службу

ИМХО. С момента пересечения КПП следование на службу, как таковое, закончилось. С нахождением на территории в/ч началось исполнение обязанностей военной службы
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 27 апр 2011, 09:05 #1479

venta писал(а):Время приема пищи (обеда) указано в регламенте служебного времени.

И что? Обед не входит в рабочее время. Соответственно, IMHO, является свободным от исполнения обязанностей военной службы временем для военнослужащего.
venta писал(а):С нахождением на территории в/ч началось исполнение обязанностей военной службы

С момента начала рабочего дня, определенного регламентом служебного времени. IMHO
Последний раз редактировалось Krus 27 апр 2011, 09:06, всего редактировалось 1 раз.

негодяй
Заслуженный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 12:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Re:

Непрочитанное сообщение негодяй » 27 апр 2011, 13:57 #1480

venta писал(а):
негодяй писал(а):при следовании на службу

ИМХО. С момента пересечения КПП следование на службу, как таковое, закончилось. С нахождением на территории в/ч началось исполнение обязанностей военной службы


Обязанности военной службы всего лишь фикция, никакого отношения к обязанностям военнослужащих не имеющая...

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 27 апр 2011, 15:07 #1481

негодяй писал(а):Обязанности военной службы всего лишь фикция

Ну вы дали стране угля! :lol:
А вообще - не понял что вы хотели сказать

негодяй
Заслуженный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 12:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re:

Непрочитанное сообщение негодяй » 27 апр 2011, 16:38 #1482

Krus писал(а):
негодяй писал(а):Обязанности военной службы всего лишь фикция

Ну вы дали стране угля! :lol:
А вообще - не понял что вы хотели сказать

так навскидку,пища для размышлений: находясь в плену какие обязанности военной службы исполняет в/сл??или когда безвести пропавший??

а сказал к тому чт не следует приравнивать понятия обязанности военной службы и обязанности военнослужащего
Последний раз редактировалось негодяй 27 апр 2011, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 27 апр 2011, 16:39 #1483

А находясь на лечении?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
АВС
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 22:35
Благодарил (а): 29 раз

Непрочитанное сообщение АВС » 03 май 2011, 11:38 #1484

Добрый день!
Предельный возраст был в марте (окончание контракта тогда же). На сегодняшний день обходной лист подписан не до конца - жду выполнения мероприятий, связанных с увольнением (обеспечение вещевым имуществом, денежным довольствием, представления выходных и подсчета выслуги) - обходной лист подписан не до конца. Для решения данных вопросов ежедневно прибываю на рабочее место в соответствии с регламентом служебного времени, но последние несколько дней не переодеваюсь в военную форму, т.к. несколько лет не была обеспечена вещевым имуществом, о чем неоднократно писала рапорта с просьбой обеспечить, но начальник вещевой службы ссылается на пустые склады, и последний год до окончания контракта я вынуждена была самостоятельно решать вопросы с обеспечением себя военной формой.
29.04.2011 г. после «беседы», состоявшейся с начальником о представлении выходных и его очередным отказом поставить свою резолюцию на моем рапорте, почувствовала ухудшение самочувствия и обратилась в санчасть, где мне была оказана медицинская помощь и оформлен листок освобождения от служебных обязанностей. После обращения в санчасть еще раз посетила вещевую службу, получила ответ, что склады пустые, а полагающееся мне вещевое имущество предлагается заменить тем, что все-таки «завалялось». Затем меня вызвал мой начальник и объявил выговор за нарушение формы одежды. :(
Теперь вот думаю, а как называется мой статус после окончания контракта – «в/сл не по контракту»? И стоит ли обжаловать объявленный выговор или пусть начальник «удовлетвориться» напоследок, ведь все его предыдущие выговора были обжалованы (БЛАГОДАРЯ ДАННОМУ ФОРУМУ) и сняты как незаконные!
Буду очень признательна за Вашу точку зрения на данную ситуацию и Ваши советы по ее разрешению.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 май 2011, 11:46 #1485

Ну и этот обжалуйте. зачем его расстраивать?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 266 раз

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 03 май 2011, 12:03 #1486

АВС писал(а):Предельный возраст был в марте (окончание контракта тогда же). На сегодняшний день обходной лист подписан не до конца

В связи с чем подписываете обходной?! Есть приказ о Вашем увольнении?!
АВС писал(а):о чем неоднократно писала рапорта с просьбой обеспечить,

Копии зарегистрированные (со входящим №) у Вас есть?! Или, если не регистрировали, с резолюциями?!

АВС писал(а):его очередным отказом поставить свою резолюцию на моем рапорте,

АВС писал(а):получила ответ, что склады пустые,

Для обжалования взыскания, нужно добиться резолюции (например, зарегистрировать рапорт, при отказе - обратиться в прокуратуру). Ответ со склада также нужно получить письменный.

АВС писал(а):И стоит ли обжаловать объявленный выговор

Стоит.
АВС писал(а):ведь все его предыдущие выговора были обжалованы (БЛАГОДАРЯ ДАННОМУ ФОРУМУ) и сняты как незаконные!

:good:
Напоследок можно копии этих решений суда по обжалованию взысканий, отправить начальникам (и в прокуратуру параллельно) Вашего КЧ вплоть до министра обороны, с просьбой принять меры к систематически нарушающему законы КЧ.
За это сообщение автора MartinSPb поблагодарил:
АВС (03 май 2011, 12:14)

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 2615 раз

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 03 май 2011, 12:03 #1487

АВС писал(а):но начальник вещевой службы ссылается на пустые склады,

Письменно?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
АВС
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 22:35
Благодарил (а): 29 раз

Непрочитанное сообщение АВС » 03 май 2011, 12:23 #1488

MartinSPb писал(а):В связи с чем подписываете обходной?! Есть приказ о Вашем увольнении?!АВС писал(а):

приказа об увольнении нет, т.к. кадры не знакомят меня с результатом подсчета выслуги, и я отказываюсь писать в рапорте на увольнение, что ознакомлена (при предварительном подсчете месяц назад были разногласия в вопросе «Входит ли стажёрство в милиции в период выслуги для выплаты единовременного пособия при увольнении» - кадры обещали уточнить в пенсионном,- но вопрос так и остался открытым). Жду подсчета выслуги и прочего обеспечение вещевым и денежным довольствием.

Добавлено спустя 1 минуту:
MartinSPb писал(а):Копии зарегистрированные (со входящим №) у Вас есть?! Или, если не регистрировали, с резолюциями?!

да, все это есть.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
MartinSPb писал(а):Для обжалования взыскания, нужно добиться резолюции (например, зарегистрировать рапорт, при отказе - обратиться в прокуратуру). Ответ со склада также нужно получить письменный.

в ВС согласились выдать мне копию карточки, из которой видно, что несколько лет не была обеспечена вещевым имуществом.

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 266 раз

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 03 май 2011, 12:30 #1489

АВС писал(а):да, все это есть.

АВС писал(а):в ВС согласились выдать мне копию карточки, из которой видно, что несколько лет не была обеспечена вещевым имуществом.

Тогда в суд, обжаловать выговор!

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 май 2011, 12:30 #1490

А подтверждение отсутствия на складе вещей есть какое-то?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
АВС
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 22:35
Благодарил (а): 29 раз

Непрочитанное сообщение АВС » 03 май 2011, 12:36 #1491

Oleg54876 писал(а):А подтверждение отсутствия на складе вещей есть какое-то?

в прошлом году начвещ мне письменную справку за своей подписью давал, что не может обеспечить из-за отсутствия размеров, а теперь говорит, чтобы перед увольнением писала рапорт на замену полагающегося мне вещевого имущества тем, что есть в наличии (ткань и прочее)...
Последний раз редактировалось АВС 03 май 2011, 12:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 май 2011, 12:38 #1492

У Вас есть шансы в суде.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
АВС
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 22:35
Благодарил (а): 29 раз

Непрочитанное сообщение АВС » 03 май 2011, 12:41 #1493

Oleg54876 писал(а):У Вас есть шансы в суде.

а тот факт, что выговор объявлен в тот момент, когда я на больничном - имеет какое-то значение?
Последний раз редактировалось АВС 03 май 2011, 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 май 2011, 12:49 #1494

Имеет, но Вам нужно бить на то, что вещей нет.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 2615 раз

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 03 май 2011, 12:50 #1495

АВС писал(а):в прошлом году

А в этом? Неоднократность и малоудаленность подобного ответа от даты взыскания имеет значение...
АВС писал(а):а тот факт, что выговор объявлен в тот момент, когда я на больничном - имеет какое-то значение

Можно усмотреть нарушение по порядку наложения взыскания.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 май 2011, 13:02 #1496

Катин Сергей писал(а):Можно усмотреть нарушение по порядку наложения взыскания.

Незначительное. Значения особого иметь не будет.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
АВС
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 22:35
Благодарил (а): 29 раз

Re:

Непрочитанное сообщение АВС » 03 май 2011, 13:14 #1497

Oleg54876 писал(а):
Катин Сергей писал(а):Можно усмотреть нарушение по порядку наложения взыскания.

Незначительное. Значения особого иметь не будет.

просто при обжаловании мне хотелось бы все-таки указать, что ухудшение своего здоровья напрямую связываю с некорректным и предвзятым отношением начальника

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 май 2011, 13:20 #1498

Моральный вред будете просить?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
АВС
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 22:35
Благодарил (а): 29 раз

Непрочитанное сообщение АВС » 03 май 2011, 13:26 #1499

навряд ли моральный вред просить буду - просто хочу обратить внимание вышестоящего командования на имеющий место произвол ((.

pazak
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2011, 05:34

Непрочитанное сообщение pazak » 04 май 2011, 05:41 #1500

подскажите о наложения взыскания по факту травмы. сломал ногу на БД, командир части говорит что мне грозит взыскание за личную неосторожность по отношению к своему здоровью(или как то по другому), как быть , что делать?
Последний раз редактировалось pazak 04 май 2011, 07:12, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu и 94 гостя