Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1503
по лестнице спускался, подвирнул. рядом не было никогоpazak писал(а):сломал ногу на БД,
Обстоятельства?
#1504
pazak,
мне думается что если тетрадка ведется по технике безопасности и ваша ростпись там стоит,и нет свидетелей травмы,то КЧ вполне влепить взыскание может...
мне думается что если тетрадка ведется по технике безопасности и ваша ростпись там стоит,и нет свидетелей травмы,то КЧ вполне влепить взыскание может...
#1505
человек который проводит расследование сказал что меня накажут по 321 статье УВС
321. Каждый военнослужащий должен строго соблюдать требования безопасности военной службы. В этих целях он обязан:
изучать безопасные методы и приемы исполнения своих должностных и специальных обя-занностей, инструктироваться по требованиям безопасности военной службы, стажироваться на месте исполнения указанных обязанностей, а также проходить проверки теоретических знаний и практических навыков по выполнению требований безопасности;
правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты, а в необходимых случаях уметь использовать лечебно-профилактические средства и оказывать первую помощь;
немедленно докладывать своему непосредственному командиру (начальнику) о любой сложившейся по вине военнослужащих ситуации, угрожающей жизни и здоровью военнослужа-щих, жизни, здоровью и имуществу местного населения либо причинением вреда окружающей среде, а также о каждом факте получения им или другим военнослужащим увечий (ранений, травм, контузий) при выполнении мероприятий повседневной деятельности или об ухудшении со-стояния своего здоровья;
проходить в установленные сроки медицинские осмотры (обследования).
моего начальника по 320.
подскажите законно ли это и как быть если я в данный момент нахожусь на больничном(сижу дома со сломанной ногой), а они должны меня наказать, известить о наказании, и как я могу обжаловать в 10 дневный срок если я болею?
321. Каждый военнослужащий должен строго соблюдать требования безопасности военной службы. В этих целях он обязан:
изучать безопасные методы и приемы исполнения своих должностных и специальных обя-занностей, инструктироваться по требованиям безопасности военной службы, стажироваться на месте исполнения указанных обязанностей, а также проходить проверки теоретических знаний и практических навыков по выполнению требований безопасности;
правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты, а в необходимых случаях уметь использовать лечебно-профилактические средства и оказывать первую помощь;
немедленно докладывать своему непосредственному командиру (начальнику) о любой сложившейся по вине военнослужащих ситуации, угрожающей жизни и здоровью военнослужа-щих, жизни, здоровью и имуществу местного населения либо причинением вреда окружающей среде, а также о каждом факте получения им или другим военнослужащим увечий (ранений, травм, контузий) при выполнении мероприятий повседневной деятельности или об ухудшении со-стояния своего здоровья;
проходить в установленные сроки медицинские осмотры (обследования).
моего начальника по 320.
подскажите законно ли это и как быть если я в данный момент нахожусь на больничном(сижу дома со сломанной ногой), а они должны меня наказать, известить о наказании, и как я могу обжаловать в 10 дневный срок если я болею?
#1506
pazak,
У вас травма, поэтому вполне должно быть заведено уголовное дело, установлены обстоятельства, затем будет отказ в возбуждении уголовного дела. При этом вы должны дать письменное объяснение и возможно не одно. Пишите подробнее, не указывайте обстоятельства, которые могут быть использованы, чтобы обвинить вас в травме впрямую. Тогда будет легче оспорить решение о привлечении вас к ответственности и оспорить результаты расследования.
Можете указать какие-нибудь изъяны в оборудовании лестницы, как-то сломанные перила, выбоины на ступеньках, неудобный размер ступенек или их наклон и т.п. Кстати по лестницам есть целый ГОСТ.
У вас травма, поэтому вполне должно быть заведено уголовное дело, установлены обстоятельства, затем будет отказ в возбуждении уголовного дела. При этом вы должны дать письменное объяснение и возможно не одно. Пишите подробнее, не указывайте обстоятельства, которые могут быть использованы, чтобы обвинить вас в травме впрямую. Тогда будет легче оспорить решение о привлечении вас к ответственности и оспорить результаты расследования.
Можете указать какие-нибудь изъяны в оборудовании лестницы, как-то сломанные перила, выбоины на ступеньках, неудобный размер ступенек или их наклон и т.п. Кстати по лестницам есть целый ГОСТ.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#1507
У Вас будет 3 месяца на обжалование с момента когда станет известно о наложении взыскания. Обычно это при лишении выплат или сам ознакомившись с служебной карточкой.
#1508
в случае, если существует отдельная инструкция по пользованию лестницами.если тетрадка ведется по технике безопасности и ваша ростпись там стоит
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#1509
Спасибо огромное, просто ситуация не простая. наша часть получает 400ый, точнее тот кто на БД ходит, их по пальцем пересчитать можно, соответственно если получаю взыскание - лишаюсь кругленькой суммы по 400му(хотя еще выплат не было).
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#1510
Чуточку не правы Вы конечно- по факту получения травмы командир части, как орган дознания назначает дознавателя для проведения дознания, а тот в свою очередь по материалам проверки выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (или наоборот- в возбуждении уголовного дела, если к примеру вскроются факты членовредительства) и подает на согласование военному прокурору. Так что сразу заведением уголовного дела не пугайтепоэтому вполне должно быть заведено уголовное дело, установлены обстоятельства, затем будет отказ в возбуждении уголовного дела.
#1511
да про уголовное дело я знаю, просто этот же человек предлогает меры наказание(дознаватель), как я понял если он не будет писать меры наказания к нему возникнут лишние вопросы в прокуратуреЗёзя писал(а):поэтому вполне должно быть заведено уголовное дело, установлены обстоятельства, затем будет отказ в возбуждении уголовного дела.
Чуточку не правы Вы конечно- по факту получения травмы командир части, как орган дознания назначает дознавателя для проведения дознания, а тот в свою очередь по материалам проверки выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (или наоборот- в возбуждении уголовного дела, если к примеру вскроются факты членовредительства) и подает на согласование военному прокурору. Так что сразу заведением уголовного дела не пугайте
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#1512
Да прокуратуре, на мой взгляд, меры дисциплинарного воздействия на Вас не так уж и важны- они никак не отражают показатели их работы. Если дознаватель укажет, что травма произошла в следствии стечения обстоятельств и не имели место нарушения требований безопасности, то вполне можно ограничиться и без взысканий, ИМХОесли он не будет писать меры наказания к нему возникнут лишние вопросы в прокуратуре
#1513
я с ним беседовал , он этого явно делать не хочет, говорит что виновные всегда есть. редиска корочеДа прокуратуре, на мой взгляд, меры дисциплинарного воздействия на Вас не так уж и важны- они никак не отражают показатели их работы. Если дознаватель укажет, что травма произошла в следствии стечения обстоятельств и не имели место нарушения требований безопасности, то вполне можно ограничиться и без взысканий, ИМХО
#1514
И где здесь про запрет получения травмы?человек который проводит расследование сказал что меня накажут по 321 статье УВС
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1515
И где здесь про запрет получения травмы?
типа не соблюдал требования безопасностиКаждый военнослужащий должен строго соблюдать требования безопасности военной службы. В этих целях он обязан:
изучать безопасные методы и приемы исполнения своих должностных и специальных обя-занностей
#1517
И где здесь про запрет получения травмы?
Согласен. Вообще не понимаю, как можно за случайную травму объявлять дисциплинарное взыскание.А доказано что не соблюдал?
З.Ы. В своё время помню, трудно приходилось объяснять, что отравление алкоголем при употреблении его во внеслужебное время не является основанием для увольнения по НУК.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1518
а как это доказать, если не соблюдал - получил травму, соблюдал бы - не получил, у наших командиров логика простаА доказано что не соблюдал?
#1519
А Вас это очень волнует?а как это доказать,
Я с этой логикой знаком. В суде она не пройдет. В праве это называется объективное вменение и оно запрещено (ха исключением ряда случаев , которые данного вопроса не касаются)у наших командиров логика проста
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1520
сходил на работу, лестница уже освещена(хотя в рапорте указывал про плохое освещение), от табличек как спускаться по лестнице на дверях в глазах рябит, сделали новую инструкцию по ТБ(задним числом) где тоже указанно как передвигаться по лестнице....
#1521
А методические рекомендации по технике безопасности передвижения по скользким поверхностям и технике падения с высоты собственного роста не выпустили?
#1522
к чему вы клоните)?А методические рекомендации по технике безопасности передвижения по скользким поверхностям и технике падения с высоты собственного роста не выпустили?
#1523
Меня всегда поражал этот парадокс, человек сломал ногу (руку), а ему ещё и взыскание объявили. Ну а если будете оспаривать, то по 25гл. бремя доказывания будет на командире.
Re:
#1524ну а коли не существует,смело сказать: пошли все в Ж сами опасную лестницу установили!вины в/сл тут нет.в случае, если существует отдельная инструкция по пользованию лестницами.если тетрадка ведется по технике безопасности и ваша ростпись там стоит
в свое время понится ЗКВ драл за то что боец в парк прошел без автографа в тетрадке по технике безопасности.
так же и тут не инструктирован,значит не виноват.КЧ должен проводить ведь вводный,целевой,плановый (если память не изменяет)инструктажи...или кого нить назначать для такой цели. есть и сроки проведения.
#1525
вы пропустили мой постну а коли не существует,смело сказать: пошли все в Ж сами опасную лестницу установили!вины в/сл тут нет.
в свое время понится ЗКВ драл за то что боец в парк прошел без автографа в тетрадке по технике безопасности.
так же и тут не инструктирован,значит не виноват.КЧ должен проводить ведь вводный,целевой,плановый (если память не изменяет)инструктажи...или кого нить назначать для такой цели. есть и сроки проведения.
сделали новую инструкцию по ТБ(задним числом) где тоже указанно как передвигаться по лестнице..
#1527
у нас на рабочем месте есть тетрадка по ТБ, в инструкции самой я не расписался, но за инструктаж - да, а начальник мой инструктировал согласно этой инструкции по ТБознакомились и расписались в ней?
#1528
Нууу, формально имеется запрет, если не ошибаюсь, только в уголовном праве. Хотя, применительно к описываемой ситуации, я с вами, конечно же, согласен.праве это называется объективное вменение и оно запрещено
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1529
А за дисциплинарные проступки можно наказывать без вины?формально имеется запрет, если не ошибаюсь, только в уголовном праве.
В УК этот запрет просто явно сформулирован, а в остальных НПА он выводится из логического трактования норм.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1530Помогите пожалуйста!
Я военнослужащий - служу по контракту в Москве.
Получил 2 повестки в разные суды Москвы по гражданским делам в качестве истца и третьего лица.
Как мне законно убыть со службы в суд по повестке? Что для этого надо сделать и не получить взыскание?
Имеет ли право непосредственный начальник и/или командир части запретить мне участвовать в судебном заседании?
Каковы сроки рассмотрения рапорта об убытии в суд? Каков порядок убытия военнослужащего в суд?
(здесь уже конечно много всего противоречивого написано, но очень хочется ясности и четкости в этом вопросе)
Прошу конкретные ссылки на конкретные документы.
Дело важное тк могу потерять недвижимость и понести существенные расходы.
Всем огромное спасибо!
Я военнослужащий - служу по контракту в Москве.
Получил 2 повестки в разные суды Москвы по гражданским делам в качестве истца и третьего лица.
Как мне законно убыть со службы в суд по повестке? Что для этого надо сделать и не получить взыскание?
Имеет ли право непосредственный начальник и/или командир части запретить мне участвовать в судебном заседании?
Каковы сроки рассмотрения рапорта об убытии в суд? Каков порядок убытия военнослужащего в суд?
(здесь уже конечно много всего противоречивого написано, но очень хочется ясности и четкости в этом вопросе)
Прошу конкретные ссылки на конкретные документы.
Дело важное тк могу потерять недвижимость и понести существенные расходы.
Всем огромное спасибо!
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 122 гостя