Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Наложит взыскание, обжалуйте. Такие взыскания имхо пережиток прошлого...

сломал ногу на БД,

Обстоятельства?

pazak писал(а):сломал ногу на БД,


Обстоятельства?

по лестнице спускался, подвирнул. рядом не было никого

pazak,
мне думается что если тетрадка ведется по технике безопасности и ваша ростпись там стоит,и нет свидетелей травмы,то КЧ вполне влепить взыскание может...

человек который проводит расследование сказал что меня накажут по 321 статье УВС

321. Каждый военнослужащий должен строго соблюдать требования безопасности военной службы. В этих целях он обязан:
изучать безопасные методы и приемы исполнения своих должностных и специальных обя-занностей, инструктироваться по требованиям безопасности военной службы, стажироваться на месте исполнения указанных обязанностей, а также проходить проверки теоретических знаний и практических навыков по выполнению требований безопасности;
правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты, а в необходимых случаях уметь использовать лечебно-профилактические средства и оказывать первую помощь;
немедленно докладывать своему непосредственному командиру (начальнику) о любой сложившейся по вине военнослужащих ситуации, угрожающей жизни и здоровью военнослужа-щих, жизни, здоровью и имуществу местного населения либо причинением вреда окружающей среде, а также о каждом факте получения им или другим военнослужащим увечий (ранений, травм, контузий) при выполнении мероприятий повседневной деятельности или об ухудшении со-стояния своего здоровья;
проходить в установленные сроки медицинские осмотры (обследования).


моего начальника по 320.

подскажите законно ли это и как быть если я в данный момент нахожусь на больничном(сижу дома со сломанной ногой), а они должны меня наказать, известить о наказании, и как я могу обжаловать в 10 дневный срок если я болею?

pazak,
У вас травма, поэтому вполне должно быть заведено уголовное дело, установлены обстоятельства, затем будет отказ в возбуждении уголовного дела. При этом вы должны дать письменное объяснение и возможно не одно. Пишите подробнее, не указывайте обстоятельства, которые могут быть использованы, чтобы обвинить вас в травме впрямую. Тогда будет легче оспорить решение о привлечении вас к ответственности и оспорить результаты расследования.
Можете указать какие-нибудь изъяны в оборудовании лестницы, как-то сломанные перила, выбоины на ступеньках, неудобный размер ступенек или их наклон и т.п. Кстати по лестницам есть целый ГОСТ.

У Вас будет 3 месяца на обжалование с момента когда станет известно о наложении взыскания. Обычно это при лишении выплат или сам ознакомившись с служебной карточкой.

если тетрадка ведется по технике безопасности и ваша ростпись там стоит

в случае, если существует отдельная инструкция по пользованию лестницами.

Спасибо огромное, просто ситуация не простая. наша часть получает 400ый, точнее тот кто на БД ходит, их по пальцем пересчитать можно, соответственно если получаю взыскание - лишаюсь кругленькой суммы по 400му(хотя еще выплат не было).

поэтому вполне должно быть заведено уголовное дело, установлены обстоятельства, затем будет отказ в возбуждении уголовного дела.

Чуточку не правы Вы конечно- по факту получения травмы командир части, как орган дознания назначает дознавателя для проведения дознания, а тот в свою очередь по материалам проверки выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (или наоборот- в возбуждении уголовного дела, если к примеру вскроются факты членовредительства) и подает на согласование военному прокурору. Так что сразу заведением уголовного дела не пугайте

Зёзя писал(а):поэтому вполне должно быть заведено уголовное дело, установлены обстоятельства, затем будет отказ в возбуждении уголовного дела.


Чуточку не правы Вы конечно- по факту получения травмы командир части, как орган дознания назначает дознавателя для проведения дознания, а тот в свою очередь по материалам проверки выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (или наоборот- в возбуждении уголовного дела, если к примеру вскроются факты членовредительства) и подает на согласование военному прокурору. Так что сразу заведением уголовного дела не пугайте

да про уголовное дело я знаю, просто этот же человек предлогает меры наказание(дознаватель), как я понял если он не будет писать меры наказания к нему возникнут лишние вопросы в прокуратуре

если он не будет писать меры наказания к нему возникнут лишние вопросы в прокуратуре

Да прокуратуре, на мой взгляд, меры дисциплинарного воздействия на Вас не так уж и важны- они никак не отражают показатели их работы. Если дознаватель укажет, что травма произошла в следствии стечения обстоятельств и не имели место нарушения требований безопасности, то вполне можно ограничиться и без взысканий, ИМХО

Да прокуратуре, на мой взгляд, меры дисциплинарного воздействия на Вас не так уж и важны- они никак не отражают показатели их работы. Если дознаватель укажет, что травма произошла в следствии стечения обстоятельств и не имели место нарушения требований безопасности, то вполне можно ограничиться и без взысканий, ИМХО

я с ним беседовал , он этого явно делать не хочет, говорит что виновные всегда есть. редиска короче

человек который проводит расследование сказал что меня накажут по 321 статье УВС

И где здесь про запрет получения травмы?

И где здесь про запрет получения травмы?

Каждый военнослужащий должен строго соблюдать требования безопасности военной службы. В этих целях он обязан:
изучать безопасные методы и приемы исполнения своих должностных и специальных обя-занностей

типа не соблюдал требования безопасности

А доказано что не соблюдал?

И где здесь про запрет получения травмы?

А доказано что не соблюдал?

Согласен. Вообще не понимаю, как можно за случайную травму объявлять дисциплинарное взыскание.
З.Ы. В своё время помню, трудно приходилось объяснять, что отравление алкоголем при употреблении его во внеслужебное время не является основанием для увольнения по НУК.

А доказано что не соблюдал?

а как это доказать, если не соблюдал - получил травму, соблюдал бы - не получил, у наших командиров логика проста

а как это доказать,

А Вас это очень волнует?

у наших командиров логика проста

Я с этой логикой знаком. В суде она не пройдет. В праве это называется объективное вменение и оно запрещено (ха исключением ряда случаев , которые данного вопроса не касаются)

сходил на работу, лестница уже освещена(хотя в рапорте указывал про плохое освещение), от табличек как спускаться по лестнице на дверях в глазах рябит, сделали новую инструкцию по ТБ(задним числом) где тоже указанно как передвигаться по лестнице....

А методические рекомендации по технике безопасности передвижения по скользким поверхностям и технике падения с высоты собственного роста не выпустили?

А методические рекомендации по технике безопасности передвижения по скользким поверхностям и технике падения с высоты собственного роста не выпустили?

к чему вы клоните)?

Меня всегда поражал этот парадокс, человек сломал ногу (руку), а ему ещё и взыскание объявили. Ну а если будете оспаривать, то по 25гл. бремя доказывания будет на командире.

если тетрадка ведется по технике безопасности и ваша ростпись там стоит

в случае, если существует отдельная инструкция по пользованию лестницами.

ну а коли не существует,смело сказать: пошли все в Ж сами опасную лестницу установили!вины в/сл тут нет.
в свое время понится ЗКВ драл за то что боец в парк прошел без автографа в тетрадке по технике безопасности.
так же и тут не инструктирован,значит не виноват.КЧ должен проводить ведь вводный,целевой,плановый (если память не изменяет)инструктажи...или кого нить назначать для такой цели. есть и сроки проведения.

ну а коли не существует,смело сказать: пошли все в Ж сами опасную лестницу установили!вины в/сл тут нет.
в свое время понится ЗКВ драл за то что боец в парк прошел без автографа в тетрадке по технике безопасности.
так же и тут не инструктирован,значит не виноват.КЧ должен проводить ведь вводный,целевой,плановый (если память не изменяет)инструктажи...или кого нить назначать для такой цели. есть и сроки проведения.

вы пропустили мой пост

сделали новую инструкцию по ТБ(задним числом) где тоже указанно как передвигаться по лестнице..

сделали новую инструкцию по ТБ(задним числом) где тоже указанно как передвигаться по лестнице..

ознакомились и расписались в ней?

ознакомились и расписались в ней?

у нас на рабочем месте есть тетрадка по ТБ, в инструкции самой я не расписался, но за инструктаж - да, а начальник мой инструктировал согласно этой инструкции по ТБ

праве это называется объективное вменение и оно запрещено

Нууу, формально имеется запрет, если не ошибаюсь, только в уголовном праве. Хотя, применительно к описываемой ситуации, я с вами, конечно же, согласен.

формально имеется запрет, если не ошибаюсь, только в уголовном праве.

А за дисциплинарные проступки можно наказывать без вины?
В УК этот запрет просто явно сформулирован, а в остальных НПА он выводится из логического трактования норм.

Помогите пожалуйста!
Я военнослужащий - служу по контракту в Москве.
Получил 2 повестки в разные суды Москвы по гражданским делам в качестве истца и третьего лица.
Как мне законно убыть со службы в суд по повестке? Что для этого надо сделать и не получить взыскание?
Имеет ли право непосредственный начальник и/или командир части запретить мне участвовать в судебном заседании?
Каковы сроки рассмотрения рапорта об убытии в суд? Каков порядок убытия военнослужащего в суд?

(здесь уже конечно много всего противоречивого написано, но очень хочется ясности и четкости в этом вопросе)

Прошу конкретные ссылки на конкретные документы.
Дело важное тк могу потерять недвижимость и понести существенные расходы.
Всем огромное спасибо!