Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1681

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 окт 2011, 10:01

Подскажите пожалуйста, был приказ МО с таким смыслом, что бы начальника за проступки подчиненных не наказывали...
Тем не мение ответственность командиров за подчиненных никто никогда не снимал.
ДУ РФ
8.
...
Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#1682

Непрочитанное сообщение Pgk » 20 окт 2011, 10:05

не принял необходимых мер
Под это можно подвести (и подводят) все что угодно.

татьяна070707
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 11:40

Re: Увольнение по состоянию здоровья

#1683

Непрочитанное сообщение татьяна070707 » 20 окт 2011, 11:59

Подскажите пожалуйста!!! Муж (16 календарей) сейчас на ввк. ставят категорию В. служит в ВДВ. У него сентябрем объявлено НСС. Ситуация такова- премии получал, взысканий никаких не было, за 2 августа благодарность (почитав на форуме, сделала вывод, что взысканий и точно не было, иначе бы не благу объявляли, а снялм ранееналоженное). итак- 2 благодарность, 15- уехали в отпуск. и там узнали, что наложено НСС по слабой подготовке техники к учениям. пока были в отпуске- провели совещание и приказ издали. расписывался уже по выходу из отпуска через неделю после приказа. служит замкомбата по МТО. одна из машин на учениях и правда встала, но ведь вся техника прошла КТК. значит контролем была признана действующей? Теперь вопрос - и как избежать того, чтобы подвели под НУК? Есть ли смысл оспаривать НСС? а если писать рапорт на перевод на должность, с меньшими нагрузками? Подскажите, ради бога, неужели 16 лет - и без квартиры?? мы ничем не обеспечены, в очереди стоим.

Аватара пользователя
Gansulja
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:08
Откуда: г. Москва

#1684

Непрочитанное сообщение Gansulja » 20 окт 2011, 12:15

а если писать рапорт на перевод на должность, с меньшими нагрузками?
Не паникуйте. С чего Вы взяли, что его собираются уволить по НУК? Да, НСС вещь неприятная, но если по службе зарекомендовал себя положительно (раз есть поощрения), в дальнейшем при таком отношении снимут взыскание как сыгравшее роль.
Есть ли смысл оспаривать НСС?
Все зависит от отношения с командованием. Можно испортить отношения, тогда точно под НУК подведут.
Теперь вопрос - и как избежать того, чтобы подвели под НУК
Снять взыскание. Решите для себя: воевать сейчас, оспаривая НСС, или, если все-таки уволят, в суде. В первом случае житья Вам не дадут.
А пока подождите, не порите горячку. В любом случае собирайте любые оправдательные документы - акты КТК, копию служебной карточки и т.д. И аккуратнее с начальством.
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного

татьяна070707
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 11:40

#1685

Непрочитанное сообщение татьяна070707 » 20 окт 2011, 12:22

Спасибо за участие!!! Но отношения и так уже испорчены, прямым текстом говорят, что уволят. Опасения следующего рода- через месяц истекает срок обжалования, если промолчим- любой выговор и без жилья. Срок контракта истекает в декабре, но к этому времении решение ВВК уже должно быть на руках.
Читала ветку внимательно, и поняла- что и с категорией могут убрать, если захотят. Пытаемся просчитать варианты развития ситуации.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#1686

Непрочитанное сообщение ngb » 20 окт 2011, 12:31

С "В" не годен к службе в ВДВ могут перевести в другие войска, если отношения испорчены то жалобу в прокуратуру, в жалобе описать что разбирательство проводилось в его отсутствие, тяжесть взыскания не соответствует проступку (он грубое нарушение ВД не совершил), я так понимаю что это первое взыскание, а для получения опыта борьбы лучше перейти в тему Обвешивают взысканиями – защищайтесь! и обсуждать вопросы воинской дисциплины там
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Аватара пользователя
Gansulja
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:08
Откуда: г. Москва

#1687

Непрочитанное сообщение Gansulja » 20 окт 2011, 12:38

Меня тоже однажды наказали "не за что". Написал мотивированный рапорт КЧ, указал нарушенные требования НПА. Командир помялся, приказ отменять не стал, но взыскание снял, т.к. я пригрозил прокуратурой и судом. Для начала можете написать подобный рапорт, образец прилагаю. И почитайте указанные в нем статьи НПА. НСС - серьезное взыскание, и просто так его объявить не могут, как минимум необходимо административное расследование. Если установленная процедура нарушена - есть шансы отстоять свою правоту в суде.
Опасения следующего рода- через месяц истекает срок обжалования
Тогда вперед. Если на рапорт ответа не будет, или будет отписка - пишите в прокуратуру. Параллельно, по срокам, в суд.
Вложения
Рапорт на отмену взыскания.doc
(36 КБ) 42 скачивания
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1688

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 окт 2011, 13:50

Ворчун писал(а):
не принял необходимых мер
Под это можно подвести (и подводят) все что угодно.
Необходимые меры указаны в руководящих документах: определённое кол-во раз в установленные сроки проведение информирования, бесед и т.д.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увольнение по состоянию здоровья

#1689

Непрочитанное сообщение venta » 20 окт 2011, 14:03

узнали, что наложено НСС
10 суток с официального ознакомления под роспись с приказом о взыскании прошло? Военный где-то ознакамливался с результатами разбирательства, али в материалах разбирательства подшиты "чудесные" аткы отказа от дачи объяснений? С ПНСС нового контракта (ИМХО) не будет, тут идет к увалу...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
через месяц истекает срок обжалования
:? :? :?
срок обжалования - 10 суток
Всё изложенное сугубо ИМХО.

татьяна070707
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 11:40

#1690

Непрочитанное сообщение татьяна070707 » 20 окт 2011, 14:14

все проверила. все везде подшили. а если рапорт на увольнение по здоровью написать до истечения контракта? разумеется, с результатами ввк?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1691

Непрочитанное сообщение venta » 20 окт 2011, 14:19

если к тому моменту будут готовы материалы к увалу по НУК, то НУК неизбежен... А ПНСС, это оч и оч серьезно... :cry:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

татьяна070707
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 11:40

#1692

Непрочитанное сообщение татьяна070707 » 20 окт 2011, 14:21

а как узнать, готовятся эти документы или нет?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1693

Непрочитанное сообщение venta » 20 окт 2011, 14:25

сколько до конца контракта? согласно ППВС командир должен за 3 месяца определиться подписывать новый контракт или не подписывать... Можно подать рапорт о продлении / подписании нового контракта и посмотреть на реакцию... Если желания служить дальше нет, то до дня окончания срока действующего контракта можно будет подать новый рапорт с просьбой уволить (или по здоровью, если заключение ВВК уже придет, или по окончании срока контракта).. Как-то так...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

татьяна070707
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 11:40

#1694

Непрочитанное сообщение татьяна070707 » 20 окт 2011, 14:31

до конца контракта 1,5 месяца, примерно. хотим только одного- уволиться с квартирой. Письменных указаний на увольнение вроде не было, но откуда знать, что он там для себя определил. Документы на подтверждение В идут через Москву, может до момента их одобрения попрятаться на больничных?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1695

Непрочитанное сообщение venta » 20 окт 2011, 14:43

с больчными надо быть осторожным... Где-то в ФЗ есть статья, что военнослужащий, уволенный с военный с военной службы, не может быть исключен из списков части, только при условии его СТАЦИОНАРНОГО лечения... Знаю случай, когда военного уволили, исключили, судился - результат отрицательный...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
майор К
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 май 2011, 10:10
Откуда: Мурманск

#1696

Непрочитанное сообщение майор К » 21 окт 2011, 11:32

Здравствуйте!
Суть дела: в части ОШМ, командира нет, есть ВРИД-молодой (из поколения 6-ти летних майоров), блатной?, гнут, лиз и т.д. В новую часть, не уверен на какую должность идёт(ВрИД), но командиром точно не будет, и как видно, для запасного варианта, желает подвинуть меня (личная заинтересованность). Плюс к этому скоро выплата 1010. Я начальник отдела, в связи с ОШМ решил не ехать на сессию, в ущерб себе буду сдавать все весной. ВрИД видя, что меня с формулировкой, что я постоянно на сессиях и не могу управлять отделом, подвинуть не удастся, начал обвешивать взысканиями. Первый выговор объявил на совещании с формулировкой за самовольное оставление части, я заходил спроситься выйти на 5 минут за сигаретами, но меня не пустила секретарь, т.к. было совещание управления, ну я вышел БЕЗ СПРОСА за ворота купить сигарет. В служебную карточку записали, за нарушение регламента служебного времени. Второй был объявлен, за не сдачу в срок месячного плана-отчета, на самом деле отчеты лет десять печатали на принтере, а тут последний, перед переформированием, ЭТОТ, потребовал заполнить от руки, я сказал, что это фигня, маразм. Совещание проводилось через неделю после срока сдачи, при этом один из начальников вообще отчет не представил, и ничего. По этому выговору в карточке - за нарушение п.Х п.пХХ оргприказа. С первого выговора прошло 2 недели. Вчера спрашивал у секретаря проведены ли выговоры приказами, ответ нет. Ни по одному не проводилось ни разбирательств, ни бесед, не изданы приказы. Хочу подать в суд на отмену данных взысканий. Всю ветку читать долго, осилил только 14 страниц. Уважаемые друзья, подскажите как что лучше оформить, и образец жалобы. ;)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#1697

Непрочитанное сообщение Pgk » 21 окт 2011, 11:38

майор К,
Если дисциплинарные проступки не ГДП, то приказы могут не издаваться и письменного разбирательства не проводиться.

Аватара пользователя
майор К
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 май 2011, 10:10
Откуда: Мурманск

#1698

Непрочитанное сообщение майор К » 21 окт 2011, 11:46

И? Шансов нет?

Scjozef

#1699

Непрочитанное сообщение Scjozef » 21 окт 2011, 11:59

Шансы всегда есть. Подавайте в суд оспаривайте взыскания, тем более что никаких материалов по проступкам нет, а они должны быть, даже если взыскание не ГДП.

Аватара пользователя
Gansulja
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:08
Откуда: г. Москва

#1700

Непрочитанное сообщение Gansulja » 21 окт 2011, 12:14

И? Шансов нет?
Шансы есть всегда.
Механизм таков: рапорт на обжалование - ждем 30 суток - рапорт на непринятие мер по обжалованию - жалоба в прокуратуру - заявление в суд (не позднее 3-х месяцев).
Пример своего рапорта прикладывал на предыдущей странице.
Про регистрацию документов и оставление копий, надеюсь всё ясно.
Если дисциплинарные проступки не ГДП, то приказы могут не издаваться и письменного разбирательства не проводиться.
Так то оно так, но требования 76-ФЗ никто не отменял:
ст. 28.2
2. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности только за тот дисциплинарный проступок, в отношении которого установлена его вина.
6. Вина военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, при привлечении его к дисциплинарной ответственности должна быть доказана в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, и установлена решением командира или вступившим в законную силу постановлением судьи военного суда.
ст. 28.5:
5. При малозначительности совершенного дисциплинарного проступка командир, рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, может освободить военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, совершившего дисциплинарный проступок, от дисциплинарной ответственности и ограничиться устным замечанием.
ст.28.8:
1. По каждому факту совершения военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, дисциплинарного проступка, за исключением случаев, установленных пунктом 2 настоящей статьи, проводится разбирательство.
Боритесь! Будете молчать - сожрет. Начнете шуметь - не будет связываться.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Заручитесь поддержкой сослуживцев. Пусть напишут свои объяснения по Вашим взысканиям, естественно, в Вашу пользу. Ваша задача выставить начальника самодуром. При отсутствии правильно документально оформленных взысканий это реально.
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного

Аватара пользователя
майор К
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 май 2011, 10:10
Откуда: Мурманск

#1701

Непрочитанное сообщение майор К » 21 окт 2011, 12:20

Механизм таков: рапорт на обжалование - ждем 30 суток
На обжалование, это куда? У нас выше только начальник в округе, и 30-ю днями тут не обойдётся. Сразу в суд можно? А наш врид сладко лижет :mrgreen: .

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1702

Непрочитанное сообщение Krus » 21 окт 2011, 12:28

Первый выговор объявил на совещании с формулировкой за самовольное оставление части, я заходил спроситься выйти на 5 минут за сигаретами, но меня не пустила секретарь, т.к. было совещание управления, ну я вышел БЕЗ СПРОСА за ворота купить сигарет.
Ну это же Ваш косяк - могли бы и потерпеть, стрельнуть сигарет. ;)
жалоба в прокуратуру
Если для формальности - можно, а с целью восстановления законности - :mrgreen:
майор К,
Чот Вас там совсем заклевали. И до этого у Вас проблемы были с частью и командованием. Может амбиции вам жмут? ;-)
На обжалование, это куда?
Вроде, судя из ваших постов, Вам лет так 41-44, майор, а такие вещи спрашиваете. Это срок рассмотрения Вашего рапорта Вашим лизуном из какой-то там мафии ;-) . Хотя чо то припоминаю, что можно не ждать этих 30 суток, но почему и в каких случаях - не помню, блин :-(

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#1703

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 21 окт 2011, 12:35

Gansulja, полностю поддерживаю Вашу точку зрения.
Ну это же Ваш косяк - могли бы и потерпеть, стрельнуть сигарет.
Какой косяк?! Вы чего?!

Аватара пользователя
Gansulja
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:08
Откуда: г. Москва

#1704

Непрочитанное сообщение Gansulja » 21 окт 2011, 12:40

то срок рассмотрения Вашего рапорта Вашим лизуном
Именно так, т.е. срок рассмотрения рапорта Вашим КЧ.
Хотя чо то припоминаю, что можно не ждать этих 30 суток, но почему и в каких случаях - не помню, блин
Это время рассмотрения рапорта. Определено следующими НПА:
59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006;
Дисциплинарного устава ВС РФ, ст. 116.
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#1705

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 окт 2011, 12:45

Сразу в суд можно?
Можно сразу в суд. Срок обращения менее трех месяцев с даты наложения взыскания. Если больше суд откажет за пропуском срока.
рапорт на обжалование - ждем 30 суток - рапорт на непринятие мер по обжалованию - жалоба в прокуратуру
Только потеря времени.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1706

Непрочитанное сообщение Krus » 21 окт 2011, 12:52

Подавайте в суд оспаривайте взыскания, тем более что никаких материалов по проступкам нет, а они должны быть, даже если взыскание не ГДП.
Шансы есть всегда.
Да только ему, по ходу, не очень то поможет отмена взыскания. Там проблема глубже, шире и древняя как г..но мамонта - парня просто отжимают в условиях ОШМ. А тут и ветка форума нужна другая, и подход, IMHO, нужен другой

Добавлено спустя 42 секунды:
Какой косяк?! Вы чего?!
Покидание территории части в служебное время к косяку не приравнивается?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Это время рассмотрения рапорта. Определено следующими НПА
Да я не про то. Что-то в голове вертится. что в каких то случаях можно не ждать объяснений по рапорту от КЧ, а сразу писать в прокуратуру и идти в суд. Может я что-то путаю, конечно.
Или же, как вариант, бить врага его же оружием

Добавлено спустя 56 секунд:
Можно сразу в суд.
Только потеря времени.
Скорее так будет правильно

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Ехали бы вы, майор К, учиться, а то сейчас как посыпятся взыскания как из пулемета (как это обычно бывает в таких ситуациях). А так и поучитесь и на какое-то время будете спокойны что Вам взысканий не объявят :(
Или как вариант бить врага его же оружием
наш врид сладко лижет
;)

Аватара пользователя
Gansulja
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:08
Откуда: г. Москва

#1707

Непрочитанное сообщение Gansulja » 21 окт 2011, 13:16

что в каких то случаях можно не ждать объяснений по рапорту от КЧ, а сразу писать в прокуратуру и идти в суд.
Я разве утверждал обратное? Можно и не ждать, бегите сразу в суд на отмену взыскания "за сигареты". А судья Вас спросит "Что Вы сделали, чтобы решить вопрос в досудебном порядке?" А Вы что - :oops: ? Отвлекаете занятых людей, блин, своими "походами за сигаретами"?! Ну вот Вам и решение такое же.
А если представленный механизм соблюден - я не сутяжник, сделал все, чтоб вопрос решить, а они (КЧ) ни в какую! :geek:
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного

Аватара пользователя
майор К
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 май 2011, 10:10
Откуда: Мурманск

#1708

Непрочитанное сообщение майор К » 21 окт 2011, 13:24

Чот Вас там совсем заклевали. И до этого у Вас проблемы были с частью и командованием. Может амбиции вам жмут?
Ну а как же без амбиций, ЭТОМУ, 7 лет в кабинетике просидел - всё, а мне, что столько лет в тундре Ж... морозил и в жарких странах парился - ничего?
Вам лет так 41-44, майор, а такие вещи спрашиваете.
42. А раньше не приходилось с таким дерьмом связываться. Служба была нормальная и с командирами везло.
хали бы вы, майор К, учиться, а то сейчас как посыпятся взыскания как из пулемета (как это обычно бывает в таких ситуациях). А так и поучитесь и на какое-то время будете спокойны что Вам взысканий не объявят
У меня мат ценностей почти на 100.000.000, лучше я всё сдам, спокойней будет. А с учебой все нормально, 4 курс.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#1709

Непрочитанное сообщение Pgk » 21 окт 2011, 13:29

Служба была нормальная и с командирами везло.
Значит сейчас настало время открыть ДУ ВС РФ и посмотреть, что же там написано по поводу наложения взысканий.

Аватара пользователя
майор К
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 май 2011, 10:10
Откуда: Мурманск

#1710

Непрочитанное сообщение майор К » 21 окт 2011, 13:37

Значит сейчас настало время открыть ДУ ВС РФ и посмотреть, что же там написано по поводу наложения взысканий.
Конечно, открыл, но не хочу затягивать, тем более времени мало. Тут есть ещё сотоварищи по несчастью, если выигрываем дело, суд отправляет решение в округ, и ЭТОГО по головке не погладят, и лишат всего.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
ЭТОГО
который из мафии :jokingly: , а начальство наше в округе особого веса не имеет. И мутят все в тесных кругах.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя