Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 окт 2011, 08:15 #1741

майор К писал(а):Ну хотябы один, это свидетель?

Маловато..... Лучше не менее двух
За это сообщение автора Константин Маркин поблагодарил:
майор К (25 окт 2011, 09:20)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Ермак
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 08:34
Откуда: где-то в необъятной
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение Ермак » 27 окт 2011, 08:17 #1742

Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.
В ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССЛЕДОВАНИЯ ФАКТОВ ПОЛУЧЕНИЯ ТРАВМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ написано:
11. Для проведения расследования командир воинской части назначает должностное лицо, имеющее опыт проведения расследований (разбирательств).

Вопрос такой - кто относится к должностным лицам, может ли командир назначить распоряженца (если он не "должностное лицо") для проведения расследования, тем более что он не имеет опыта проведения расследований?

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 27 окт 2011, 08:23 #1743

Ермак,
ИМХО, может, а опыт - дело наживное...
Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности (сейчас такая ситуация не редкость) - тогда дознование совсем не проводить?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 окт 2011, 11:56 #1744

Pgk писал(а):может, а опыт - дело наживное...
Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности (сейчас такая ситуация не редкость) - тогда дознование совсем не проводить?

Согласен
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 27 окт 2011, 12:09 #1745

Pgk писал(а):Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности

Так опытного или на должности? Это принципиально? И что значит "опытного" нет - берет неопытный и набирается опыта

Аватара пользователя
sedoy32
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 17:32
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение sedoy32 » 28 окт 2011, 19:01 #1746

Здравствуйте уважаемые защитники нашего страдального Отечества!Давно почитываю сайт и он во многом мне помог.Теперь к делу.Имею выслугу в календарях 12,5 лет.Смог выбить в период передачи дел и должности командорами в 2010 году справочку,что уволюсь по ОШМ.Хату выбил и оформил в долевую собственность.(Слава богу-успел).Доволен и счастлив.(до этого поменял 4 места службы :evil: ).Ан нет-командование "очнулось от спячки денежной" и взялось за меня.Как так с хатой и служит!!! :twisted: . Но ОШМ нет.Как в теме-начинают "обвешивать взысканиями".Часть работает без выходных,журналов переработки нет и не ведутся,ненормированный рабочий день(до утра), выезда нет, полнейшая подстава во всем, провинившихся и неугодных увольняют "задним числом".Прокуратура и суды прикормлены ОЧЕНЬ хорошо :twisted: Командор- сумасшедший правитель нового облика армии(которого вышестоящее командование использует как запасной вариант в случае серьезной проверки-отдуваться ему (за ведро за 800 рублей и т. п.)! :evil: )Начальник квадратный идиот с зачатками образованияю.Но как расследование провести знает.Пытается взять объяснительную с меня-я пока сопротивляюсь,но нужен совет по этому поводу.Может 51 прикрыться?Жду советов.Спасибо. :drink:

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2011, 19:54 #1747

Ермак писал(а):Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.

А в чем заключалось нарушение техники безопасности?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Ермак
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 08:34
Откуда: где-то в необъятной
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Ермак » 28 окт 2011, 20:30 #1748

Ворчун писал(а):
Ермак писал(а):Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.

А в чем заключалось нарушение техники безопасности?

Цитата УВС: "Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя)"

max_nik6179
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:42
Благодарил (а): 2 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение max_nik6179 » 28 окт 2011, 21:03 #1749

всем привет.коллеги прошу помощи и на этой ветке...имею неснятый выговор, на прошлой недели с напарником срезали маршрут обхода, напарнику от кч выговор, мне пнсс.разница в том, что я писал жалобу прокурору, а напарник нет.разбирательства письменного не было, протокола о гдп и листа беседы тоже нет.кроме служебных карточек нигде не расписывались.на лицо нарушение ду и статуса...помогите пожалуйста советом или делом, как и где оспорить незаконность полученного взыскания.за ранее благодарен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2011, 22:43 #1750

Ермак писал(а):Цитата УВС: "Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя)"

Вот я и спрашиваю, в чем выразилось нарушение?
Вариант ответа "если получил травму - значит, нарушил меры безопасности" прошу не писать, т.к. это есть объективное вменение, что не допустимо ввиду отсутствия обязательного условия для привлечения к ответственности, а именно - вины.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Себастьян Перейра
Постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 288 раз

Непрочитанное сообщение Себастьян Перейра » 31 окт 2011, 03:52 #1751

sedoy32 писал(а):Но как расследование провести знает.Пытается взять объяснительную с меня-я пока сопротивляюсь,но нужен совет по этому поводу.Может 51 прикрыться?Жду советов.Спасибо.

А в чем проблема? Напишите в объяснительной: "не согласился с требованием уволится с военной службы по собственному желанию". Или что-то подобное. С идиотами по идиотски. Вы, как я понял, даже не допустите лжи в подобном утверждении.
Вам начинают мотать нервы, а защиты нет. Знакомо! Выходов несколько: болеть, пытаться искать правду, попробовать перевестись. Небогато, но что поделаешь.
Чтоб советовать точно, надо знать Вашу ситуацию. Вдруг окажется, что замириться с самодуром - тоже выйдет. :)

Аватара пользователя
sedoy32
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 17:32
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение sedoy32 » 09 ноя 2011, 16:41 #1752

С самодуром замирился :D Только теперь ЗКЧ давит-рапорта перечеркивает,а они регистрируются после подписи КЧ. :twisted: Буду ждать космеческой посленовогодней зарплаты,если не сожрут :lol: Я не вкусный-подавятся!

Аватара пользователя
igor98
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:51
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Непрочитанное сообщение igor98 » 10 ноя 2011, 08:45 #1753

Посоветуйте в Санкт_Петербурге юриста с опытом защиты от "Обвешивания взысканиями"! В личку ;) Похоже сам на справлюсь... С меня :drink:
Как выяснилось, по звёздам можно определить не только судьбу человека, но и его воинское звание!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 11 ноя 2011, 17:09 #1754

КЧ отпустил по договоренности военнослужащего на переподготовку в ВУЗ, не входящий в известный перечень, но на рапорте написал, конечно же, отказ. Типа, иди учись, если что - позову, придешь.
Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)? Или это можно легко обжаловать в суде? Ведь если военного нет на службе надо, IMHO, принять меры к его розыску, кажется, через какое-то время (а не сразу), доложить на верх и т.п..

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 266 раз

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 11 ноя 2011, 17:18 #1755

Krus писал(а):Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)?

Нет. ИМХО.
Ибо
Krus писал(а):если военного нет на службе надо, IMHO, принять меры к его розыску, кажется, через какое-то время (а не сразу), доложить на верх и т.п..

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 11 ноя 2011, 17:27 #1756

MartinSPb, да вот то же так меркую, но хочется обсосать ситуацию со всех возможных сторон. :?

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 12 ноя 2011, 04:57 #1757

Krus писал(а):Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)?

оспорить взыскание будет не реально, т.к не за что зацепиться. пусть в/сл хоть попишет на диктофон к/ч. ;)

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 11:48 #1758

Scjozef писал(а):оспорить взыскание будет не реально, т.к не за что зацепиться

Думаете, отсутствие военнослужащего на службе более 10 дней не заинтересует суд в том плане а какие действия совершало командование по розыску военнослужащего и, опять таки, суд не заметит странную связь между тем, что военнослужащий отсутствовал, командование его не искало - значит, видимо, всё же был договор?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 12 ноя 2011, 12:30 #1759

При обострении ситуации обернем ситуацию по принципу зеркала.
А что, КЧ (другое правомочное лицо) до этого дня разве не знал, что ВСЛ отсутствует на службе более 10 суток?
Сколько таких вот 10-суточных отрезков уже прошло? И с какого "вдруг" возник весь вопрос?

Можно включить дурака и попробовать сослаться, что правомочный прямой (непосредственный) начальник предоставил (устно довел по факту) дополнительные дни отдыха в количестве столько-то дней.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 12:51 #1760

venta писал(а):При обострении ситуации обернем ситуацию по принципу зеркала.

Я то же пока их этого исхожу. Потому как мне не понятно как начальник, фиксируя отсутствие подчиненного на построении утром, не принимает никаких мер для, хотя бы, получении информации о местонахождении подчиненного, а, в случае его незаконного отсутствия, не принимает мер для оповещения этого самого военнослужащего о необходимости прибыть на службу.
Но вот чётких подтверждений в НПА и судебной практике найти не могу. :-(
Проще говоря - не получается аргументированно доказать как минимум преступное :-) бездействие командования, а как максимум - абсолютную невиновность военнослужащего.
Последний раз редактировалось Krus 12 ноя 2011, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 12 ноя 2011, 15:53 #1761

вот это,
преступное бездействие командования
, не поможет доказать
абсолютную невиновность военнослужащего.
имхо
а материалы расследования предоставят, хоть и без объяснительных в/сл, задним числом. если захотят напакостить, мне кажется есть все шансы.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 19:12 #1762

Scjozef писал(а):преступное бездействие командования, не поможет доказать абсолютную невиновность военнослужащего. имхо

Можете объяснить почему Вы так считаете?
Scjozef писал(а):хоть и без объяснительных в/сл

Рискованно. На проведение расследования должен быть приказ КЧ. Задним числом, конечно, можно издать, но тогда или все должны дрожать перед КЧ или быть с ним повязаны. А такое бывает редко.

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 12 ноя 2011, 19:38 #1763

Krus писал(а):Можете объяснить почему Вы так считаете?

по двум причинам.
1. На рапорте отказ.
2. Не знаю кто у Вас проводит проверку наличия л/с. Далек от мысли, что к/ч.
Так что, назвать возможное взыскание преступным бездействием командования , опять же имхо, нельзя. А если еще будет,
материалы расследования предоставят, хоть и без объяснительных в/сл, задним числом.
то и подавно. Нечто похожее проходил, суд схавал на ура... :(

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 23:22 #1764

Scjozef писал(а):2. Не знаю кто у Вас проводит проверку наличия л/с. Далек от мысли, что к/ч.

А какая разница кто? В любом случае проверил - доложи результат по команде. Это правило - согласны? К тому же ДЧ докладывают хоть кому-то из управления расход личного состава. И вообще "кто у Вас" не канает - надо рассмтривать "кто и что должен".
Scjozef писал(а):назвать возможное взыскание преступным бездействием командования

Не совсем пойму как взыскание может быть "преступным бездействием командования". Наверное, правильно было бы сказать (как для заявления в суд ;-)), что появление взыскания стало следствием преступного бездействия командования, которое, обнаружив отсутствие военнослужащего на службе не приняло (а должно было? :? ) мер по его розыску и возвращению в часть.
Scjozef писал(а):Нечто похожее проходил, суд схавал на ура...

Когда? У Вас? Можете рассказать или выложить материалы?

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 14 ноя 2011, 02:21 #1765

Krus писал(а):А какая разница кто?

все шишки достанутся тому, кто по приказу(распоряжению итд) к/ч проводит проверку наличия л/с. к/ч останется ни при чем. ("что???кого нет??? почему не доложили товарищ майор?? )
Krus писал(а):Наверное, правильно было бы сказать

Вы же поняли о чем речь ;)
Krus писал(а):Когда? У Вас? Можете рассказать или выложить материалы?

в этой ветке все есть, и моя история со взысканиями. но, там не конкретно Ваш случай, а простое отсутствие на службе, более 4х часов, с левым расследованием и подложными актами отказа в написании мной объяснения, с подписями 2х(!) лиц.
ЗЫ. так что я не строю иллюзий. А Вы я вижу очень хорошего мнения о Вашем суде, если считаете, что при наличии фактического дисциплинарного проступка, удастся отбить взыскание наличием некоторых "косячков" командования в проведении расследования и проверки л/с.

doc2008
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 13:47
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение doc2008 » 14 ноя 2011, 16:17 #1766

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Вкратце опишу ситуацию. Выписался из госпиталя, в этот же день доложился по телефону командиру, сказав, что завтра мне назначено продолжение процедур (освобожден на 5 суток) и прибыть я не смогу. Командир сказал прибыть вечером и показать выписку. Прибыл, показал, был отпущен на амбулаторное лечение. Через 2 дня врач решил, что нужна госпитализация в связи с болевым синдромом, о чем сделал запись в мед. книжке. Прибыв на корабль я доложился об этом командиру и попросил направление в госпиталь. Командир сказал подождать и вместе с направлением объявил выговор, строгий выговор и НСС. При этом присутствовали помощник командира и командир одной из боевых частей. Выговор был, согласно записи в служебной карточке, с которой он ознакомил, "за недолжное исполнение своих служебных обязанностей." Строгий выговор "за неявку в срок без уважительной причины из лечебного учреждения." НСС "за несдачу зачетов по устройству корабля." Выговор, как он объяснил устно, за то, что на проверке(которая проходила, когда я находился в госпитале на ВВК) были не заполнена в некоторых мед. книжках графа учета доз облучения. Строгий выговор за недоклад при выписке из госпиталя, в сентябре, хотя я был выписан 14.09.11, утром 15.09.11 прибыл на корабль, доложился и написал рапорт на истребование документов для прохождения ВВК в связи с выявленными заболеваниями, т.к 2 запроса из госпиталя были проигнорированы. Несмотря на это документы не дали, отказав в грубой форме. Пришлось выбить через жалобу в прокуратуру. Командиру дали предупреждение. Видимо он тогда и затаил. НСС "за несдачу зачетов по устройству корабля", хотя я не мог бы тогда 1,5 года находиться в должности и исполнять обязанности, а в марте 2011 сдать задачу командованию бригады на 4. И вот теперь объявил все взыскания, вместе с НСС во время моего освобождения для амбулаторного лечения. Разбирательство в письменном виде только по строгому выговору, копию мне вручили. В остальном, сказали, устно разобрались. Еще дали прочитать приказ КЧ об НСС, по остальному приказов типа не составляют, только вносят в служебную карточку. Копии чего-либо, кроме строгача, не дали, типа копирование запрещено.
Завтра иду к юристу.+составляю жалобу в прокуратуру и суд.
Поделитесь пожалуйста соображениями по данному поводу, кто бы и как поступил в данной ситуации. Задавайте уточняющие вопросы.
Как максимально эффективно противостоять при предвзятом отношении?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2867 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 14 ноя 2011, 19:35 #1767

doc2008 писал(а):Завтра иду к юристу.+составляю жалобу в прокуратуру и суд.

Правильнее не придумаешь. Успеха и Удачи! :good:
За это сообщение автора VIPded поблагодарил:
doc2008 (04 фев 2012, 13:43)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Ewgeny
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Ewgeny » 14 ноя 2011, 22:34 #1768

Истребуйте материалы разбирательства по данным проступкам (ИМХО, НСС выносится только после предоставления документов на аттестационную комиссию), Сделайте копии Аттестационных листов (предыдущих, как Вы были ааатестованы до того).

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 14 ноя 2011, 23:53 #1769

Да в этом случае все шито белыми нитками.

doc2008
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 13:47
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение doc2008 » 15 ноя 2011, 04:00 #1770

НСС выносится
только после предоставления
документов на аттестационную
комиссию
У моего командования мнение другое, оно НСС даже за грубый проступок не считает, т.к. его нет в перечне грубых проступков (приложение к ДУ), ну и протокол о грубом дисциплинарном проступке мне дали только за строгий выговор.
Сделайте копии Аттестационных листов
Так мне их и дали. Тем более документы у нас переделываются в кратчайший срок, хранятся-то они у командирских вассалов. Но после вызита к юристу напишу рапорт на истребования всего необходимого для дела.
Да в этом случае все шито белыми
нитками.
Буду надеяться, главное, чтоб суд и прокуратура также считали... А конкретные нарушения НПА не можете подсказать? Заранее спасибо!


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 114 гостей