Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1741

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 окт 2011, 08:15

Ну хотябы один, это свидетель?
Маловато..... Лучше не менее двух
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Ермак
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 08:34
Откуда: где-то в необъятной

#1742

Непрочитанное сообщение Ермак » 27 окт 2011, 08:17

Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.
В ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССЛЕДОВАНИЯ ФАКТОВ ПОЛУЧЕНИЯ ТРАВМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ написано:
11. Для проведения расследования командир воинской части назначает должностное лицо, имеющее опыт проведения расследований (разбирательств).

Вопрос такой - кто относится к должностным лицам, может ли командир назначить распоряженца (если он не "должностное лицо") для проведения расследования, тем более что он не имеет опыта проведения расследований?

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#1743

Непрочитанное сообщение Pgk » 27 окт 2011, 08:23

Ермак,
ИМХО, может, а опыт - дело наживное...
Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности (сейчас такая ситуация не редкость) - тогда дознование совсем не проводить?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1744

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 окт 2011, 11:56

может, а опыт - дело наживное...
Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности (сейчас такая ситуация не редкость) - тогда дознование совсем не проводить?
Согласен
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1745

Непрочитанное сообщение Krus » 27 окт 2011, 12:09

Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности
Так опытного или на должности? Это принципиально? И что значит "опытного" нет - берет неопытный и набирается опыта

Аватара пользователя
sedoy32
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 17:32

#1746

Непрочитанное сообщение sedoy32 » 28 окт 2011, 19:01

Здравствуйте уважаемые защитники нашего страдального Отечества!Давно почитываю сайт и он во многом мне помог.Теперь к делу.Имею выслугу в календарях 12,5 лет.Смог выбить в период передачи дел и должности командорами в 2010 году справочку,что уволюсь по ОШМ.Хату выбил и оформил в долевую собственность.(Слава богу-успел).Доволен и счастлив.(до этого поменял 4 места службы :evil: ).Ан нет-командование "очнулось от спячки денежной" и взялось за меня.Как так с хатой и служит!!! :twisted: . Но ОШМ нет.Как в теме-начинают "обвешивать взысканиями".Часть работает без выходных,журналов переработки нет и не ведутся,ненормированный рабочий день(до утра), выезда нет, полнейшая подстава во всем, провинившихся и неугодных увольняют "задним числом".Прокуратура и суды прикормлены ОЧЕНЬ хорошо :twisted: Командор- сумасшедший правитель нового облика армии(которого вышестоящее командование использует как запасной вариант в случае серьезной проверки-отдуваться ему (за ведро за 800 рублей и т. п.)! :evil: )Начальник квадратный идиот с зачатками образованияю.Но как расследование провести знает.Пытается взять объяснительную с меня-я пока сопротивляюсь,но нужен совет по этому поводу.Может 51 прикрыться?Жду советов.Спасибо. :drink:

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1747

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2011, 19:54

Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.
А в чем заключалось нарушение техники безопасности?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Ермак
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 08:34
Откуда: где-то в необъятной

Re:

#1748

Непрочитанное сообщение Ермак » 28 окт 2011, 20:30

Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.
А в чем заключалось нарушение техники безопасности?
Цитата УВС: "Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя)"

max_nik6179
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:42

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#1749

Непрочитанное сообщение max_nik6179 » 28 окт 2011, 21:03

всем привет.коллеги прошу помощи и на этой ветке...имею неснятый выговор, на прошлой недели с напарником срезали маршрут обхода, напарнику от кч выговор, мне пнсс.разница в том, что я писал жалобу прокурору, а напарник нет.разбирательства письменного не было, протокола о гдп и листа беседы тоже нет.кроме служебных карточек нигде не расписывались.на лицо нарушение ду и статуса...помогите пожалуйста советом или делом, как и где оспорить незаконность полученного взыскания.за ранее благодарен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1750

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2011, 22:43

Цитата УВС: "Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя)"
Вот я и спрашиваю, в чем выразилось нарушение?
Вариант ответа "если получил травму - значит, нарушил меры безопасности" прошу не писать, т.к. это есть объективное вменение, что не допустимо ввиду отсутствия обязательного условия для привлечения к ответственности, а именно - вины.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Себастьян Перейра
Постоянный участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20

#1751

Непрочитанное сообщение Себастьян Перейра » 31 окт 2011, 03:52

Но как расследование провести знает.Пытается взять объяснительную с меня-я пока сопротивляюсь,но нужен совет по этому поводу.Может 51 прикрыться?Жду советов.Спасибо.
А в чем проблема? Напишите в объяснительной: "не согласился с требованием уволится с военной службы по собственному желанию". Или что-то подобное. С идиотами по идиотски. Вы, как я понял, даже не допустите лжи в подобном утверждении.
Вам начинают мотать нервы, а защиты нет. Знакомо! Выходов несколько: болеть, пытаться искать правду, попробовать перевестись. Небогато, но что поделаешь.
Чтоб советовать точно, надо знать Вашу ситуацию. Вдруг окажется, что замириться с самодуром - тоже выйдет. :)

Аватара пользователя
sedoy32
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 17:32

#1752

Непрочитанное сообщение sedoy32 » 09 ноя 2011, 16:41

С самодуром замирился :D Только теперь ЗКЧ давит-рапорта перечеркивает,а они регистрируются после подписи КЧ. :twisted: Буду ждать космеческой посленовогодней зарплаты,если не сожрут :lol: Я не вкусный-подавятся!

Аватара пользователя
igor98
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:51

#1753

Непрочитанное сообщение igor98 » 10 ноя 2011, 08:45

Посоветуйте в Санкт_Петербурге юриста с опытом защиты от "Обвешивания взысканиями"! В личку ;) Похоже сам на справлюсь... С меня :drink:
Как выяснилось, по звёздам можно определить не только судьбу человека, но и его воинское звание!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1754

Непрочитанное сообщение Krus » 11 ноя 2011, 17:09

КЧ отпустил по договоренности военнослужащего на переподготовку в ВУЗ, не входящий в известный перечень, но на рапорте написал, конечно же, отказ. Типа, иди учись, если что - позову, придешь.
Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)? Или это можно легко обжаловать в суде? Ведь если военного нет на службе надо, IMHO, принять меры к его розыску, кажется, через какое-то время (а не сразу), доложить на верх и т.п..

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#1755

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 11 ноя 2011, 17:18

Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)?
Нет. ИМХО.
Ибо
если военного нет на службе надо, IMHO, принять меры к его розыску, кажется, через какое-то время (а не сразу), доложить на верх и т.п..

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1756

Непрочитанное сообщение Krus » 11 ноя 2011, 17:27

MartinSPb, да вот то же так меркую, но хочется обсосать ситуацию со всех возможных сторон. :?

Scjozef

#1757

Непрочитанное сообщение Scjozef » 12 ноя 2011, 04:57

Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)?
оспорить взыскание будет не реально, т.к не за что зацепиться. пусть в/сл хоть попишет на диктофон к/ч. ;)

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1758

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 11:48

оспорить взыскание будет не реально, т.к не за что зацепиться
Думаете, отсутствие военнослужащего на службе более 10 дней не заинтересует суд в том плане а какие действия совершало командование по розыску военнослужащего и, опять таки, суд не заметит странную связь между тем, что военнослужащий отсутствовал, командование его не искало - значит, видимо, всё же был договор?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1759

Непрочитанное сообщение venta » 12 ноя 2011, 12:30

При обострении ситуации обернем ситуацию по принципу зеркала.
А что, КЧ (другое правомочное лицо) до этого дня разве не знал, что ВСЛ отсутствует на службе более 10 суток?
Сколько таких вот 10-суточных отрезков уже прошло? И с какого "вдруг" возник весь вопрос?

Можно включить дурака и попробовать сослаться, что правомочный прямой (непосредственный) начальник предоставил (устно довел по факту) дополнительные дни отдыха в количестве столько-то дней.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1760

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 12:51

При обострении ситуации обернем ситуацию по принципу зеркала.
Я то же пока их этого исхожу. Потому как мне не понятно как начальник, фиксируя отсутствие подчиненного на построении утром, не принимает никаких мер для, хотя бы, получении информации о местонахождении подчиненного, а, в случае его незаконного отсутствия, не принимает мер для оповещения этого самого военнослужащего о необходимости прибыть на службу.
Но вот чётких подтверждений в НПА и судебной практике найти не могу. :-(
Проще говоря - не получается аргументированно доказать как минимум преступное :-) бездействие командования, а как максимум - абсолютную невиновность военнослужащего.

Scjozef

#1761

Непрочитанное сообщение Scjozef » 12 ноя 2011, 15:53

вот это,
преступное бездействие командования
, не поможет доказать
абсолютную невиновность военнослужащего.
имхо
а материалы расследования предоставят, хоть и без объяснительных в/сл, задним числом. если захотят напакостить, мне кажется есть все шансы.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1762

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 19:12

преступное бездействие командования, не поможет доказать абсолютную невиновность военнослужащего. имхо
Можете объяснить почему Вы так считаете?
хоть и без объяснительных в/сл
Рискованно. На проведение расследования должен быть приказ КЧ. Задним числом, конечно, можно издать, но тогда или все должны дрожать перед КЧ или быть с ним повязаны. А такое бывает редко.

Scjozef

#1763

Непрочитанное сообщение Scjozef » 12 ноя 2011, 19:38

Можете объяснить почему Вы так считаете?
по двум причинам.
1. На рапорте отказ.
2. Не знаю кто у Вас проводит проверку наличия л/с. Далек от мысли, что к/ч.
Так что, назвать возможное взыскание преступным бездействием командования , опять же имхо, нельзя. А если еще будет,
материалы расследования предоставят, хоть и без объяснительных в/сл, задним числом.
то и подавно. Нечто похожее проходил, суд схавал на ура... :(

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1764

Непрочитанное сообщение Krus » 12 ноя 2011, 23:22

2. Не знаю кто у Вас проводит проверку наличия л/с. Далек от мысли, что к/ч.
А какая разница кто? В любом случае проверил - доложи результат по команде. Это правило - согласны? К тому же ДЧ докладывают хоть кому-то из управления расход личного состава. И вообще "кто у Вас" не канает - надо рассмтривать "кто и что должен".
назвать возможное взыскание преступным бездействием командования
Не совсем пойму как взыскание может быть "преступным бездействием командования". Наверное, правильно было бы сказать (как для заявления в суд ;-)), что появление взыскания стало следствием преступного бездействия командования, которое, обнаружив отсутствие военнослужащего на службе не приняло (а должно было? :? ) мер по его розыску и возвращению в часть.
Нечто похожее проходил, суд схавал на ура...
Когда? У Вас? Можете рассказать или выложить материалы?

Scjozef

#1765

Непрочитанное сообщение Scjozef » 14 ноя 2011, 02:21

А какая разница кто?
все шишки достанутся тому, кто по приказу(распоряжению итд) к/ч проводит проверку наличия л/с. к/ч останется ни при чем. ("что???кого нет??? почему не доложили товарищ майор?? )
Наверное, правильно было бы сказать
Вы же поняли о чем речь ;)
Когда? У Вас? Можете рассказать или выложить материалы?
в этой ветке все есть, и моя история со взысканиями. но, там не конкретно Ваш случай, а простое отсутствие на службе, более 4х часов, с левым расследованием и подложными актами отказа в написании мной объяснения, с подписями 2х(!) лиц.
ЗЫ. так что я не строю иллюзий. А Вы я вижу очень хорошего мнения о Вашем суде, если считаете, что при наличии фактического дисциплинарного проступка, удастся отбить взыскание наличием некоторых "косячков" командования в проведении расследования и проверки л/с.

doc2008
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 13:47

#1766

Непрочитанное сообщение doc2008 » 14 ноя 2011, 16:17

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Вкратце опишу ситуацию. Выписался из госпиталя, в этот же день доложился по телефону командиру, сказав, что завтра мне назначено продолжение процедур (освобожден на 5 суток) и прибыть я не смогу. Командир сказал прибыть вечером и показать выписку. Прибыл, показал, был отпущен на амбулаторное лечение. Через 2 дня врач решил, что нужна госпитализация в связи с болевым синдромом, о чем сделал запись в мед. книжке. Прибыв на корабль я доложился об этом командиру и попросил направление в госпиталь. Командир сказал подождать и вместе с направлением объявил выговор, строгий выговор и НСС. При этом присутствовали помощник командира и командир одной из боевых частей. Выговор был, согласно записи в служебной карточке, с которой он ознакомил, "за недолжное исполнение своих служебных обязанностей." Строгий выговор "за неявку в срок без уважительной причины из лечебного учреждения." НСС "за несдачу зачетов по устройству корабля." Выговор, как он объяснил устно, за то, что на проверке(которая проходила, когда я находился в госпитале на ВВК) были не заполнена в некоторых мед. книжках графа учета доз облучения. Строгий выговор за недоклад при выписке из госпиталя, в сентябре, хотя я был выписан 14.09.11, утром 15.09.11 прибыл на корабль, доложился и написал рапорт на истребование документов для прохождения ВВК в связи с выявленными заболеваниями, т.к 2 запроса из госпиталя были проигнорированы. Несмотря на это документы не дали, отказав в грубой форме. Пришлось выбить через жалобу в прокуратуру. Командиру дали предупреждение. Видимо он тогда и затаил. НСС "за несдачу зачетов по устройству корабля", хотя я не мог бы тогда 1,5 года находиться в должности и исполнять обязанности, а в марте 2011 сдать задачу командованию бригады на 4. И вот теперь объявил все взыскания, вместе с НСС во время моего освобождения для амбулаторного лечения. Разбирательство в письменном виде только по строгому выговору, копию мне вручили. В остальном, сказали, устно разобрались. Еще дали прочитать приказ КЧ об НСС, по остальному приказов типа не составляют, только вносят в служебную карточку. Копии чего-либо, кроме строгача, не дали, типа копирование запрещено.
Завтра иду к юристу.+составляю жалобу в прокуратуру и суд.
Поделитесь пожалуйста соображениями по данному поводу, кто бы и как поступил в данной ситуации. Задавайте уточняющие вопросы.
Как максимально эффективно противостоять при предвзятом отношении?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1767

Непрочитанное сообщение VIPded » 14 ноя 2011, 19:35

Завтра иду к юристу.+составляю жалобу в прокуратуру и суд.
Правильнее не придумаешь. Успеха и Удачи! :good:
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Ewgeny
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:29

#1768

Непрочитанное сообщение Ewgeny » 14 ноя 2011, 22:34

Истребуйте материалы разбирательства по данным проступкам (ИМХО, НСС выносится только после предоставления документов на аттестационную комиссию), Сделайте копии Аттестационных листов (предыдущих, как Вы были ааатестованы до того).

Scjozef

#1769

Непрочитанное сообщение Scjozef » 14 ноя 2011, 23:53

Да в этом случае все шито белыми нитками.

doc2008
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 13:47

#1770

Непрочитанное сообщение doc2008 » 15 ноя 2011, 04:00

НСС выносится
только после предоставления
документов на аттестационную
комиссию
У моего командования мнение другое, оно НСС даже за грубый проступок не считает, т.к. его нет в перечне грубых проступков (приложение к ДУ), ну и протокол о грубом дисциплинарном проступке мне дали только за строгий выговор.
Сделайте копии Аттестационных листов
Так мне их и дали. Тем более документы у нас переделываются в кратчайший срок, хранятся-то они у командирских вассалов. Но после вызита к юристу напишу рапорт на истребования всего необходимого для дела.
Да в этом случае все шито белыми
нитками.
Буду надеяться, главное, чтоб суд и прокуратура также считали... А конкретные нарушения НПА не можете подсказать? Заранее спасибо!


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей